Le film "Autant en emporte le vent", jugé raciste, retiré de la plateforme HBO Max

[Yann Begervil]

Ton sophisme ne vaut rien
Il existait surement des plantations ou les noirs étaient correctement traités (c'est la vision particulière du film et pas une généralité), alors qu'il n'y a jamais eu ce cas dans les camps d'extermination ....

Et tu fais quoi pour justifier cette affirmation ?
Quelle était la condition réelle des esclaves noirs dans les plantations du sud des états-unis ?

Imaginons que tu dises vrai. Qu'il existait peut-être des exceptions. Trouves-tu normal que le film le plus vu, le plus visionné, qui traite de cette époque montre justement une exception et non la généralité ?

Un film comme "La Liste de Schindler" montre une exception sans masquer ce qu'était la réalité générale. C'est tout à fait autre chose.

Bien sur que c'est normal, ce film a été tourné en 1939! les mentalités ont évoluées depuis.
c'est normal aussi que le scénariste adopte sa vision, même si elle ne te convient pas, c'est une fiction romancée, pas un reportage!
De plus, le thème principal du film, c'est la guerre de sécession, pas l’esclavage.

[Yann Begervil]

Et tu fais quoi pour justifier cette affirmation ?
Quelle était la condition réelle des esclaves noirs dans les plantations du sud des états-unis ?

Imaginons que tu dises vrai. Qu'il existait peut-être des exceptions. Trouves-tu normal que le film le plus vu, le plus visionné, qui traite de cette époque montre justement une exception et non la généralité ?

Un film comme "La Liste de Schindler" montre une exception sans masquer ce qu'était la réalité générale. C'est tout à fait autre chose.

Donc pour toi si on suit ton raisonnement on doit montrer tous les français collabo et dénonciateur pendant la guerre et éradiquer les français qui ont risqué leurs vies pour sauver des juifs ?

contre-sophisme parfait!

[Victor]

Et tu fais quoi pour justifier cette affirmation ?
Quelle était la condition réelle des esclaves noirs dans les plantations du sud des états-unis ?

Imaginons que tu dises vrai. Qu'il existait peut-être des exceptions. Trouves-tu normal que le film le plus vu, le plus visionné, qui traite de cette époque montre justement une exception et non la généralité ?

Un film comme "La Liste de Schindler" montre une exception sans masquer ce qu'était la réalité générale. C'est tout à fait autre chose.

Bien sur que c'est normal, ce film a été tourné en 1939! les mentalités ont évoluées depuis.
c'est normal aussi que le scénariste adopte sa vision, même si elle ne te convient pas, c'est une fiction romancée, pas un reportage!
De plus, le thème principal du film, c'est la guerre de sécession, pas l’esclavage.

Quand une comédie aborde l'occupation comme la grande vadrouille, on peut être très loin de la réalité de l'occupation allemande et montrer les allemands comme des idiots, balourds et facilement bernables. C'est à dire être très loin de la réalité.

Ce film de fiction n'est pas une comédie et se doit donc de respecter un minimum la réalité historique. Sinon, c'est de la manipulation.

[Yann Begervil]

Bien sur que c'est normal, ce film a été tourné en 1939! les mentalités ont évoluées depuis.
c'est normal aussi que le scénariste adopte sa vision, même si elle ne te convient pas, c'est une fiction romancée, pas un reportage!
De plus, le thème principal du film, c'est la guerre de sécession, pas l’esclavage.

Quand une comédie aborde l'occupation comme la grande vadrouille, on peut être très loin de la réalité de l'occupation allemande et montrer les allemands comme des idiots, balourds et facilement bernables. C'est à dire être très loin de la réalité.

Ce film de fiction n'est pas une comédie et se doit donc de respecter un minimum la réalité historique. Sinon, c'est de la manipulation.

Tu l'as très bien écris, c'est une fiction, et le point de vue de l'auteur!

[Victor]

Et tu fais quoi pour justifier cette affirmation ?
Quelle était la condition réelle des esclaves noirs dans les plantations du sud des états-unis ?

Imaginons que tu dises vrai. Qu'il existait peut-être des exceptions. Trouves-tu normal que le film le plus vu, le plus visionné, qui traite de cette époque montre justement une exception et non la généralité ?

Un film comme "La Liste de Schindler" montre une exception sans masquer ce qu'était la réalité générale. C'est tout à fait autre chose.

Donc pour toi si on suit ton raisonnement on doit montrer tous les français collabo et dénonciateur pendant la guerre et éradiquer les français qui ont risqué leurs vies pour sauver des juifs ?

Quand on aborde un sujet aussi grave, aussi douloureux que l'esclavage, l'occupation, la guerre, la résistance, la collaboration, etc.
Il faut le traiter avec un minimum de sérieux et de respect historique (à part si c'est une une comédie comme 'papy fait de la résistance' et encore).

C'est cela qui ne va pas dans ce film. Ce film donne une image fausse de la réalité générale de l'esclavage.

[Victor]

Quand une comédie aborde l'occupation comme la grande vadrouille, on peut être très loin de la réalité de l'occupation allemande et montrer les allemands comme des idiots, balourds et facilement bernables. C'est à dire être très loin de la réalité.

Ce film de fiction n'est pas une comédie et se doit donc de respecter un minimum la réalité historique. Sinon, c'est de la manipulation.

Tu l'as très bien écris, c'est une fiction, et le point de vue de l'auteur!

Et si il y avait un film de fiction, négationniste, qui nierait la réalité des camps nazis, tu dirais la même chose ?

Ce n'est pas parce qu'une oeuvre est de fiction qu'elle peut tout se permettre avec la réalité historique.

Au contraire, les grandes oeuvre de fiction s'appuie sur la réalité historique d'une époque sans la travestir comme le fait ce film.

[sofasurfer]

Donc pour toi si on suit ton raisonnement on doit montrer tous les français collabo et dénonciateur pendant la guerre et éradiquer les français qui ont risqué leurs vies pour sauver des juifs ?

Quand on aborde un sujet aussi grave, aussi douloureux que l'esclavage, l'occupation, la guerre, la résistance, la collaboration, etc.
Il faut le traiter avec un minimum de sérieux et de respect historique (à part si c'est une une comédie comme 'papy fait de la résistance' et encore).

C'est cela qui ne va pas dans ce film. Ce film donne une image fausse de la réalité générale de l'esclavage.

Tu écris des inepties sans répondre a ma question car démontre a elle seule tes délires : faut il censurer le film "la vie est belle" de Roberto Benigni?

[Yann Begervil]

Tu l'as très bien écris, c'est une fiction, et le point de vue de l'auteur!

Et si il y avait un film de fiction, négationniste, qui nierait la réalité des camps nazis, tu dirais la même chose ?

Ce n'est pas parce qu'une oeuvre est de fiction qu'elle peut tout se permettre avec la réalité historique.

Au contraire, les grandes oeuvre de fiction s'appuie sur la réalité historique d'une époque sans la travestir comme le fait ce film.

Encore une fois, ce film, romancé, ne nie pas la réalité de l'esclavage, il donne une vision d'une plantation particulière ou les esclaves sont correctement traités, c'est différent.
Arrête avec ton sophisme sur les camps nazis, il n'existe aucun camps ou les juifs étaient correctement traités.
Mais regarde quand même "Portier de nuit" qui a aussi fait polémique a sa sortie.

[Crapulax]

C'est cela qui ne va pas dans ce film. Ce film donne une image fausse de la réalité générale de l'esclavage.

Un film est basé sur un scénario..Qui est donc adapté et romancé pour laisser transcrire l'histoire du film et non celle du contexte en priorité...Un film fait appel de fait à l'imaginaire et s'arrange de vérités historiques pour faire place au contenu du scénario.

Les films traitants des vérités historiques sont des autobiographies ou des reconstitutions et mieux encore des documentaires,accès bien entendu sur la réalité des faits.

Un film est aussi fait pour divertir ou pour provoquer l'émotion et ainsi de suite..Un documentaire lui est fait pour s'instruire avec parfois des archives, des images,des témoignages ou des écrits à l'appui...

Il n'y a pas d'amalgame à faire...Ni de tri à organiser...Le discernement personnel suffit à lui-même.Le reste a un autre sens,celui de vouloir asséner une réalité dans un monde de fiction...

[latresne]

Drôle d'époque encore un petit effort ,et on va supprimer les policiers ,les gendarmes ,les pompiers une partie de l'armée et coté cinéma tous les westerns avec indiens ,les films sur l'esclavage et sur l'homosexualité etc .

T'as pas compris le problème.
Ce qui est reproché à ce film, ce n'est pas qu'il montre des esclaves noirs dans le sud des états-unis.
Bien au contraire.

Ce qui est reproché à ce film, c'est qu'il montre des esclaves noirs bien traités, heureux et soutenant leurs maîtres sudistes.

Si ce film avait montré des esclaves noirs battus, brimés, il n'y aurait aucun problème avec ce film.

On reproche à ce film de montrer une fausse image de ce qu'était la réalité de l'esclavage dans le sud des états-unis.

Les interprétations divergent .La preuve l'actrice Hattie Daniel n'a pas pu aller retirer son Oscar malgré l'intervention de Clark Gable .

[latresne]

Pour ton info, mic, du personnel de maison et des esclaves, ce n'est pas la même chose.

Si tu as une femme de ménage, j'espère que tu ne la traites pas comme une esclave !

De la l'interet d'une epouse , nul besoin d'esclave ou de femme de menage Et je parle pas la pension de réversion au cas ou par chance .....

Le vécu peut être ?

[The Rat Pack]

C'est cela qui ne va pas dans ce film. Ce film donne une image fausse de la réalité générale de l'esclavage.

Un film est basé sur un scénario..Qui est donc adapté et romancé pour laisser transcrire l'histoire du film et non celle du contexte en priorité...Un film fait appel de fait à l'imaginaire et s'arrange de vérités historiques pour faire place au contenu du scénario.

Les films traitants des vérités historiques sont des autobiographies ou des reconstitutions et mieux encore des documentaires,accès bien entendu sur la réalité des faits.

Ah, enfin un qui a compris...! De plus, ce film n'est pas le reflet de la société de 1864 (époque où se situe l'action), mais en fait celui de la société du tout début des années '40 (1939, pour être précis), époque où ce film a été tourné...
Quand je vois ces abrutis, moralistes censeurs à 2 balles, genre Verdez, hier dans l'heure des pro, se réjouir de cette interdiction, et dire qu'en effet, il faudrait réfléchir à l'interdiction de tout ce qui est en dehors du moralisme actuel (Voltaire antisémite, Napoléon, Molière misogyne, Céline antisémite, Colbert esclavagiste, ect...) je me dis qu'il y a de fameux coups de pompe au derche qui se perdent, et que certains, bien plus qu'un Zemmour, devraient être interdits d'antenne...!

[Victor]

C'est cela qui ne va pas dans ce film. Ce film donne une image fausse de la réalité générale de l'esclavage.

Un film est basé sur un scénario..Qui est donc adapté et romancé pour laisser transcrire l'histoire du film et non celle du contexte en priorité...Un film fait appel de fait à l'imaginaire et s'arrange de vérités historiques pour faire place au contenu du scénario.

Tu ne comprends vraiment rien à rien.
Un auteur qui ne veut pas placer son histoire dans un contexte historique peut opter pour par exemple la SF, La fantasy, les comics, etc.

Mais à partir du moment où une histoire se déroule dans une réalité historique, l'auteur doit absolument faire l'effort de se documenter sur cette période et la respecter. Sinon on est dans la manipulation historique.

C'est assez simple à comprendre, même un type comme toi devrait y arriver.

[Anne32]

Un film est un film
Pourquoi chercher des raisons qui n'existent que dans l'imagination des masturbés du cerveau ?????
C'est un film romantique où la passion est la trame de l'histoire et non un documentaire sur l'esclavagisme.
La preuve en est le nombre d'oscars qui lui ont été attribués
Point barre.!!!!!

[jabar]

C'est cela qui ne va pas dans ce film. Ce film donne une image fausse de la réalité générale de l'esclavage.

Un film est basé sur un scénario..Qui est donc adapté et romancé pour laisser transcrire l'histoire du film et non celle du contexte en priorité...Un film fait appel de fait à l'imaginaire et s'arrange de vérités historiques pour faire place au contenu du scénario.

Les films traitants des vérités historiques sont des autobiographies ou des reconstitutions et mieux encore des documentaires,accès bien entendu sur la réalité des faits.

Un film est aussi fait pour divertir ou pour provoquer l'émotion et ainsi de suite..Un documentaire lui est fait pour s'instruire avec parfois des archives, des images,des témoignages ou des écrits à l'appui...

Il n'y a pas d'amalgame à faire...Ni de tri à organiser...Le discernement personnel suffit à lui-même.Le reste a un autre sens,celui de vouloir asséner une réalité dans un monde de fiction...

Il s'arrange de vérités historiques ? C'est à dire ?
Dans le cas de ce film, l'histoire n'est pas un simple support à une romance, l'histoire est largement manipulée.
Il y a une différence entre relater une histoire dans un contexte ou le racisme était prégnant, et relater une histoire le contexte raciste est atténué voire embelli.
Ce film montre des esclaves heureux, des maîtres inoffensifs et bons. Des noirs respectant le stéréotype de la servilité et la faiblesse, des blancs élégants et héroïques. Une ère idéalisée ou la Confédération était noble et porteuse de bonnes valeurs.
La critique du film n'est pas récente, il a été attaqué dès sa sortie en 39 et boycotté par des associations de droits civils.
Ce genre d'épopée historique est souvent prise au sérieux par un public jeune ou peu versé en histoire, c'est à dire la majorité d'entre nous.

Imagine un film sur la seconde guerre mondiale, une histoire romantique, un homme et une femme, avec en tâche de fond des juifs heureux et des nazis innocents luttant contre les ignobles envahisseurs européens.


Je ne pense pas pour autant qu'il faille l'interdire, mais faire comme Disney ou HBO (curieusement oui) en affichant un message d'avertissement avant sa diffusion. HBO va le remettre en ligne de toute façon, ça me paraît pas une affaire si grave.