Une mamie de 85 ans se fait bastonner puis dépouiller chez elle.

[latresne]

Ben, la preuve, vous me répondez!!!!!!

Vous avez parfaitement compris ce que je voulais dire alors inutile de bêtement vous esclaffer vous n'êtes depuis longtemps plus une ado.

C'est méchant ,mais c'est aussi drôle ..à condition que ça soit volontaire .Et ça ,c'est pas impossible.

[Corvo]

Vous avez parfaitement compris ce que je voulais dire alors inutile de bêtement vous esclaffer vous n'êtes depuis longtemps plus une ado.

C'est méchant ,mais c'est aussi drôle ..à condition que ça soit volontaire .Et ça ,c'est pas impossible.

"Et ça ,c'est pas impossible. "
Je confirme.

[Corvo]

Mais j'espère bien que ces fils de putes se feront choper rapidement et qu'ils prendront un max ! Moi je vous signale juste, relisez vous, que pratiquement toutes vos interventions gravitent autour des musulmans.

Je te signale que toi et les GJ c'est pire ..une obcession
Moi c'est une constatation..
Mais là n'est pas la question ..la question a une réponse... les agresseurs sont de type nord africains..
Pourquoi tu défends ces" fils de putes" (c'est toi qui l'écrit)..
jimmy ne veut pas qu'on dise la vérité ..TOI non plus ?
Il est vrai que c'est rare qu'un média mette les gens au courant ..la mode c'est le doute ….QUI ?
On ne doit pas stigmatiser les musulmans ..macron ne veut pas ...
LÀ c'est la mémé qui l'a dit ..
Mais peut être qu'elle invente

Je doute fort que mon "obsession" envers les gilets jaunes soit à la hauteur de celle que vous avez envers les musulmans sans parler de celle qui vous fait écrire que Macron est pro musulman.

[danielle49]

faudrait savoir avant de juger, si la "mamie" n'était une infirmière et ses agresseurs des policiers, en ces temps troubles, l'incertitude est de règle et le pire est possible ?

[tisiphoné]

merci de revenir au sujet qui est :

Une mamie de 85 ans se fait bastonner puis dépouiller chez elle

tout post non en rapport sera supprimé sur le champ.

[Jiimmy]

mouais, le racisme et la victimisation ça marche juste quand c'est un noir ou un nord africains qui en est victime.

En fait il n'est pas question de victimisation. Concrètement qu'est-ce qui intéresse (selon moi) dans ce débat. Non pas l'origine ethnique des criminels ayant agi, dont nous ne devrions avoir que faire. Celle-ci ne détermine en rien la gravité de l'acte, de même cela ne devrait conduire à aucune réflexion spécifique étant donné que ce genre d'actes monstrueux sont partagés par des individus de toutes les couleurs de peau, toutes les religions etc...


Ce qui me parait intéressant, au-delà du fait de compatir avec les douleurs physiques et psychiques de cette dame, c'est de s'interroger d'une part sur les moyens pour rendre plus difficile la tenue de tels actes et d'autre part sur la manière de prévenir ces actes notamment par le biais d'une réponse judiciaire appropriée pouvant faire office "d'arme de dissuasion massive" pour les personnes tentées de suivre des voies similaires.

Or, à ce niveau là il me semble que nous sommes particulièrement à la ramasse. Même si, comme toute corporation, les magistrats ne supportent absolument pas la critique, pensant comme ils le pensent sans doute être parfaits et n'avoir pas besoin de développer des regards critiques à l'égard de leur travail (surtout si ces regards sont formulés de l'extérieur), il me parait évident que les réponses judiciaires apportés en France aux actes déviants sont parfois totalement hors-propos.

Ainsi, certains peuvent se retrouver en prison et voir leur vie pourrie du fait qu'ils ont osé conduire sans permis en récidivant ou pour d'autres actes du même acabit, tandis que de notoires dealers, agresseurs ou autres ne sont pas inquiétés plus que cela et peuvent cumuler des dizaines et des dizaines de graves faits tout en menant une vie tout à fait normale.


Tant que nous disposerons de juges si déconnectés de la vie réelle, manquant totalement de sagesse et si imbus de leur personne (peut-être toute une formation à revoir, certaines personnes semblent accéder à des responsabilités qu'elles ne sont pas capables d'assumer en réalité) alors les choses continueront à aller aussi mal. Il y a un débat en cours sur la nécessité de revoir complètement l'accès à ces fonctions, notamment la nécessité d'exercer plusieurs années à d'autres postes afin de pouvoir prétendre être juge, ce qui me parait tout à fait logique. Certains jeunes peuvent se retrouver à trancher dans des affaires complexes lors même qu'ils n'ont aucune expérience de la vie qu'ils ne connaissent pas, uniquement parce qu'ils ont réussi un concours et un cursus.

[mic43121]

Exemple facile les troarés..combien de condamnations ????

[latresne]

mouais, le racisme et la victimisation ça marche juste quand c'est un noir ou un nord africains qui en est victime.

En fait il n'est pas question de victimisation. Concrètement qu'est-ce qui intéresse (selon moi) dans ce débat. Non pas l'origine ethnique des criminels ayant agi, dont nous ne devrions avoir que faire. Celle-ci ne détermine en rien la gravité de l'acte, de même cela ne devrait conduire à aucune réflexion spécifique étant donné que ce genre d'actes monstrueux sont partagés par des individus de toutes les couleurs de peau, toutes les religions etc...


Ce qui me parait intéressant, au-delà du fait de compatir avec les douleurs physiques et psychiques de cette dame, c'est de s'interroger d'une part sur les moyens pour rendre plus difficile la tenue de tels actes et d'autre part sur la manière de prévenir ces actes notamment par le biais d'une réponse judiciaire appropriée pouvant faire office "d'arme de dissuasion massive" pour les personnes tentées de suivre des voies similaires.

Or, à ce niveau là il me semble que nous soyons particulièrement à la ramasse. Même si, comme toute corporation, les magistrats ne supportent absolument pas la critique, pensant comme ils le pensent sans doute être parfaits et n'avoir pas besoin de développer des regards critiques à l'égard de leur travail (surtout si ces regards sont formulés de l'extérieur), il me parait évident que les réponses judiciaires apportés en France aux actes déviants sont parfois totalement hors-propos.

Ainsi, certains peuvent se retrouver en prison et voir leur vie pourrie du fait qu'ils aient osé conduire sans permis en récidivant ou pour d'autres actes du même acabit, tandis que de notoires dealers, agresseurs ou autres ne sont pas inquiétés plus que cela et peuvent cumuler des dizaines et des dizaines de graves faits tout en menant une vie tout à fait normale.


Tant que nous disposerons de juges si déconnectés de la vie réelle, manquant totalement de sagesse et si imbus de leur personne (peut-être toute une formation à revoir, certaines personnes semblent accéder à des responsabilités qu'elles ne sont pas capables d'assumer en réalité) alors les choses continueront à aller aussi mal. Il y a un débat en cours sur la nécessité de revoir complètement l'accès à ces fonctions, notamment la nécessité d'exercer plusieurs années à d'autres postes afin de pouvoir prétendre être juge, ce qui me parait tout à fait logique. Certains jeunes peuvent se retrouver à trancher dans des affaires complexes lors même qu'ils n'ont aucune expérience de la vie qu'ils ne connaissent pas, uniquement parce qu'ils ont réussi un concours et un cursus.

C'est pareil pour tous les métiers ,un jour ou l'autre il faut se lancer et apprendre .
Que croyez-vous que font les dentistes ,les chirurgiens ,les bouchers les plombiers etc etc ils apprennent sur le tas ,il y a tjrs une première ,puis seconde puis troisième fois etc etc.
En Chine à une époque ils envoyaient les mèdecins nouvellement reçus passer qqs mois dans les champs travailler avec les agriculteurs .Nous n'avons pas cette culture .

[tisiphoné]

En fait il n'est pas question de victimisation. Concrètement qu'est-ce qui intéresse (selon moi) dans ce débat. Non pas l'origine ethnique des criminels ayant agi, dont nous ne devrions avoir que faire. Celle-ci ne détermine en rien la gravité de l'acte, de même cela ne devrait conduire à aucune réflexion spécifique étant donné que ce genre d'actes monstrueux sont partagés par des individus de toutes les couleurs de peau, toutes les religions etc...

il serait bon que tu te rappelles de ces propos, que la réciprocité soit effective.

[fleur2jasmin]

Agnès, 85 ans, a été agressée chez elle par trois hommes qui se sont introduits de force.

Agnès, 85 ans, a subi un cambriolage ultra-violent à son domicile du XIVe arrondissement de Paris en début de semaine dernière. Ses agresseurs sont toujours dans la nature. Sa petite-fille témoigne.

Une grand-mère défigurée, un immeuble sous le choc. « Coquette et discrète », selon sa plus proche voisine, Agnès est une retraitée de 85 ans. Ex-femme de ménage, elle vit seule depuis une trentaine d'années dans un deux-pièces d'une résidence HLM à Paris (XIVe arrondissement). Originaire de Perros-Guirec (Côtes-d'Armor), elle cultive depuis toujours son indépendance, gardant soigneusement ses distances avec le voisinage.

Dans son appartement, situé au premier étage, la vue est directe sur le jardin partagé, le quotidien rythmé par les émissions de télévision, les courses au supermarché et surtout les visites fréquentes de Clara, sa petite-fille de 24 ans qui habite dans la même rue. Cette vie tranquille et bien rangée a basculé en début de semaine dernière.

Inquiète de ne pas avoir de réponse à ses appels téléphoniques, Clara se rend à l'appartement de sa grand-mère vers 1 heure du matin, dans la nuit du lundi 8 au mardi 9 juin. Elle découvre Agnès allongée au pied du lit. « Mamie était tout habillée, immobile, le visage martyrisé, méconnaissable, décrit Clara, des trémolos dans la voix. Comme si on s'était acharnés à coups de poing sur elle. Mais elle était bien vivante. Elle m'a tout de suite dit : Ils m'ont massacrée. »

Trois hommes se sont introduits de force chez elle:

Autour d'Agnès, le chaos règne dans l'appartement. Les placards ont été renversés, vidés de leurs contenus. Les photos de famille et divers objets de décoration jonchent le hall d'entrée. Même les cendres du chien de Clara ont été déversées sur le sol en lino. Seule la cuisine a été épargnée.

L'octogénaire a reçu au moins une dizaine de violents coups de poing. Elle souffre notamment d'un traumatisme crânien avec saignement interne au niveau du front et de deux fractures du nez. Aucun signe d'agression sexuelle n'apparaît, comme le confirmera plus tard un examen médical.

Admise aux urgences puis hospitalisée, Agnès trouve la force d'en dire un peu plus à sa petite-fille les jours suivants. Trois hommes ont frappé à sa porte, détournant son attention en lui présentant un sac, avant de s'introduire de force dans son domicile. Dans sa mémoire, ses agresseurs étaient de type nord-africain, âgés entre 20 et 30 ans, l'un d'entre eux étant de petite taille. Ils auraient agi à visages découverts et à mains nues.

En revanche, impossible pour elle de préciser l'horaire de son agression. Est-ce bien lundi soir entre 19 heures et 21 heures comme le laisse penser le témoignage d'une voisine qui a entendu de loin « un grand bazar » ?

Des bijoux volés, d'une valeur de plusieurs milliers d'euros:

Le mobile, lui, ne semble faire aucun doute. « Ils cherchaient de l'argent dans l'appartement, soupire Clara. Ils ont dit à ma grand-mère : On vous connaît, on sait que vous avez de l'argent, on vous a surveillée, donnez-nous le code de votre carte bleue. Mais elle était tellement choquée qu'elle ne se souvenait plus de son code. » Agnès, sans signe apparent de richesse, ne bénéficie pourtant d'aucune fortune personnelle et vit chichement grâce à une pension de retraite de 700 euros par mois.

« Quand Mamie a 70 euros dans son portefeuille, c'est le grand maximum », glisse Aymen, le compagnon de Clara. En revanche, les agresseurs ont mis la main sur un coffre à bijoux de valeur, en décalage avec les ressources personnelles de la victime. À l'intérieur, des broches en or de marque Christian Lacroix, une bague turquoise, une autre en or blanc, un collier de perles de culture et une belle montre.

L'ensemble appartenait à sa fille unique, la mère de Clara, décédée en 2015. Selon une première estimation, sa valeur totale serait de plusieurs milliers d'euros. Les cambrioleurs bénéficiaient-ils d'une information précise à ce sujet ou se sont-ils seulement montrés opportunistes ?

Menée par le commissariat du XIVe arrondissement de Paris, l'enquête n'a pas permis pour le moment de retrouver la trace de ce trio de cambrioleurs ultra-violents. Principal obstacle, l'exploitation de la vidéosurveillance est rendue ardue par la détérioration quasi-systématique des caméras dans cette propriété du bailleur social Paris Habitat.

Les lieux sont en effet connus pour abriter depuis longtemps un important trafic de stupéfiants. Mais impossible à ce stade de lier l'agression d'Agnès à l'environnement troublé dans lequel elle vit. « Nous sommes tous sont très choqués par l'agression de notre voisine, souffle un familier de l'immeuble. C'est une personne âgée connue de tous qui n'avait de problème avec personne. Et c'est bien la première fois que cela arrive chez nous. »

Source:Le Parisien.
https://www.leparisien.fr/faits-divers/ ... 335989.php

Quelle bande de lâches ces agresseurs quand même !! J’espère qu’ils ont été retrouvés ?
Ce genre de comportement me révolte !!!
Ça me rappelle cette séquence à Manhattan :

Violence gratuite: un jeune homme frappe une femme âgée de 92 ans en pleine rue, la victime grièvement blessée est à l’hôpital


Sur la vidéo, un jeune homme marchant sur un trottoir frappe soudainement une dame comme si de rien n’était. La femme âgée de 92 ans, tombe au sol et manque de s’écraser sur une bouche d’incendie. L’homme regarde sa victime et s’éloigne sans se soucier de son état de santé.
Selon les informations du Mirror, la victime âgée a subi de graves blessures et est hospitalisée à l’hôpital de New York. La police enquête actuellement sur l’agression est à la recherche du jeune homme.


https://www.sudinfo.be/id207855/article ... pleine-rue

[gare au gorille]

mouais, le racisme et la victimisation ça marche juste quand c'est un noir ou un nord africains qui en est victime.

En fait il n'est pas question de victimisation. Concrètement qu'est-ce qui intéresse (selon moi) dans ce débat. Non pas l'origine ethnique des criminels ayant agi, dont nous ne devrions avoir que faire. Celle-ci ne détermine en rien la gravité de l'acte, de même cela ne devrait conduire à aucune réflexion spécifique étant donné que ce genre d'actes monstrueux sont partagés par des individus de toutes les couleurs de peau, toutes les religions etc...


Ce qui me parait intéressant, au-delà du fait de compatir avec les douleurs physiques et psychiques de cette dame, c'est de s'interroger d'une part sur les moyens pour rendre plus difficile la tenue de tels actes et d'autre part sur la manière de prévenir ces actes notamment par le biais d'une réponse judiciaire appropriée pouvant faire office "d'arme de dissuasion massive" pour les personnes tentées de suivre des voies similaires.

Or, à ce niveau là il me semble que nous soyons particulièrement à la ramasse. Même si, comme toute corporation, les magistrats ne supportent absolument pas la critique, pensant comme ils le pensent sans doute être parfaits et n'avoir pas besoin de développer des regards critiques à l'égard de leur travail (surtout si ces regards sont formulés de l'extérieur), il me parait évident que les réponses judiciaires apportés en France aux actes déviants sont parfois totalement hors-propos.

Ainsi, certains peuvent se retrouver en prison et voir leur vie pourrie du fait qu'ils aient osé conduire sans permis en récidivant ou pour d'autres actes du même acabit, tandis que de notoires dealers, agresseurs ou autres ne sont pas inquiétés plus que cela et peuvent cumuler des dizaines et des dizaines de graves faits tout en menant une vie tout à fait normale.


Tant que nous disposerons de juges si déconnectés de la vie réelle, manquant totalement de sagesse et si imbus de leur personne (peut-être toute une formation à revoir, certaines personnes semblent accéder à des responsabilités qu'elles ne sont pas capables d'assumer en réalité) alors les choses continueront à aller aussi mal. Il y a un débat en cours sur la nécessité de revoir complètement l'accès à ces fonctions, notamment la nécessité d'exercer plusieurs années à d'autres postes afin de pouvoir prétendre être juge, ce qui me parait tout à fait logique. Certains jeunes peuvent se retrouver à trancher dans des affaires complexes lors même qu'ils n'ont aucune expérience de la vie qu'ils ne connaissent pas, uniquement parce qu'ils ont réussi un concours et un cursus.

Assez d'accord, on devrait plus souvent laisser tomber la couleur de peau pour ne voir que l'acte, mais qui donc dans l'affaire Traoré s'est dépêché de transformer une affaire de violence policière excessive et meurtrière en un crime raciste ??

[Jiimmy]

C'est pareil pour tous les métiers ,un jour ou l'autre il faut se lancer et apprendre .
Que croyez-vous que font les dentistes ,les chirurgiens ,les bouchers les plombiers etc etc ils apprennent sur le tas ,il y a tjrs une première ,puis seconde puis troisième fois etc etc.
En Chine à une époque ils envoyaient les mèdecins nouvellement reçus passer qqs mois dans les champs travailler avec les agriculteurs .Nous n'avons pas cette culture .

La vie n'est pas un jeu, lorsque l'on prend des décisions qui peuvent potentiellement impacter grandement la vie des gens, alors l'on se doit d'être totalement prêt car c'est une énorme responsabilité à laquelle l'on doit faire face. Or, il me parait difficilement concevable qu'un jeune ne connaissant rien à la vie, à part les études, n'ayant pas une sagesse particulièrement élevé du fait, notamment, de son manque d'expérience, soit apte à dire le droit.

De même, il me paraitrait plus logique (et ceci est valable pour bien des métiers à mon sens), de connaitre au préalable les autres métiers avec lesquels le futur juge sera amené à travailler.

Que l'on puisse juger à partir d'un âge minimum et d'une expérience conséquente dans certains domaines, tout en ayant accompagné durant une bonne période des juges dans leurs fonctions, me parait constituer une meilleure voie.


Peut-être bien des décisions seraient ainsi plus justes et de tels actes (comme celui qui est le sujet initial de ce débat) seraient moins nombreux.

[Jiimmy]

Assez d'accord, on devrait plus souvent laisser tomber la couleur de peau pour ne voir que l'acte, mais qui donc dans l'affaire Traoré s'est dépêché de transformer une affaire de violence policière excessive et meurtrière en un crime raciste ??

Raison de plus pour ne pas commettre les mêmes erreurs. Si l'on estime qu'il n'est pas pertinent de ramener la couleur de peau au premier plan lorsqu'il s'agit de bavures policières, alors il est nécessaire de ne pas procéder similairement dans des cas relatifs à des violations de la loi par des individus lambda.

[latresne]

C'est pareil pour tous les métiers ,un jour ou l'autre il faut se lancer et apprendre .
Que croyez-vous que font les dentistes ,les chirurgiens ,les bouchers les plombiers etc etc ils apprennent sur le tas ,il y a tjrs une première ,puis seconde puis troisième fois etc etc.
En Chine à une époque ils envoyaient les mèdecins nouvellement reçus passer qqs mois dans les champs travailler avec les agriculteurs .Nous n'avons pas cette culture .

La vie n'est pas un jeu, lorsque l'on prend des décisions qui peuvent potentiellement impacter grandement la vie des gens, alors l'on se doit d'être totalement prêt car c'est une énorme responsabilité à laquelle l'on doit faire face. Or, il me parait difficilement concevable qu'un jeune ne connaissant rien à la vie, à part les études, n'ayant pas une sagesse particulièrement élevé du fait, notamment, de son manque d'expérience, soit apte à dire le droit.

De même, il me paraitrait plus logique (et ceci est valable pour bien des métiers à mon sens), de connaitre au préalable les autres métiers avec lesquels le futur juge sera amené à travailler.

Que l'on puisse juger à partir d'un âge minimum et d'une expérience conséquente dans certains domaines, tout en ayant accompagné durant une bonne période des juges dans leurs fonctions, me parait constituer une meilleure voie.


Peut-être bien des décisions seraient ainsi plus justes et de tels actes (comme celui qui est le sujet initial de ce débat) seraient moins nombreux.

"Ah non c'est un peu court jeune homme ". A quel âge vous donnez le feu vert aux dentistes pour qu'ils arrachent leur première dent , pour que le chirurgien fasse sa première appendicite ,que le plombier débouche son premier évier ?
Et surtout qui fixe l'âge ,quel organisme ,quelle institution ? Aprés ttes leurs années d' études et les années d'apprentissage auprés de professionnels confirmés quand ils sont lachés ils le sont parce que les autorités compétentes ou leurs mentors considèrent qu'ils sont prêts .
Pas sûr que vous connaissiez bien le fonctionnement de ces métiers .

[bister]

Agression raciste qui passe le plus souvent dans les fait divers et/ou dans les stat policières... bah il n'y a personne de la commune-oté pour faire du grabuge , il n'y a que sa petite fille et peu être un journaliste qui en a eu besoin pour un article... mais surtout pas les parti politique émeutiers , ça les intéressent pas ce genre d'affaires , ça ne fait pas trash dans leur éducation populaire anti flic , anti truc , anti bourgeois de rassemblement populiste

d'ailleurs c'était une bourgeoise la petite dame , elle avaient des bijoux , un petit coup de coeur de femme , un maigre butin sur toute une vie

qui rendra la justice à ce petit quotidien ? personne.. bah c'est la vie , bah oui , ouioui ça arrive ,un ?.. c'est les petite gens , les gens sans bruit .. pas les seigneurs de la réthorique populaire toni-truant

faut pas habiter au rez de chaussé quant t'es vieux , c'est bien pour aller faire les courses , mais ça craint pour toutes les petites choses que tu as pu grapillé le long d'une vie ...c'est bon a piller , c'est du gras à piller