Perspective: Un sondage pour les présidentielles de 2022 donne Macron et le Pen au second tour.

[vivarais]

Comme les questions écologiques, par exemple...

Pour ton information, les principaux problèmes écologiques sont mondiaux et non nationaux.

mais certains pensent que la France peut sauver le monde tout comme elle peut soigner la planete entière avec l'AME et meme offrir des prothèses mamaires

[vivarais]

j'ai été surpris d'entendre des propos chez quelqu'un d'autres que par MLP
Donner la préférence nationale aux français pour l'embauche de salariés sous peine de ne pas bénéficier du chômage partiel etc
et à Laurent berger patron de la CFDT d'emboiter la voix de son maitre lui qui avait pourfendu MLP à chaque fois qu'elle en parlait
qu'allez vous faire tous les anti RN , maintenant que cela ne vient plus du RN mais que cela vient du président
j'attends de voir comment vous allez vous ridiculiser pour justifier un changement d'opinion
le plus qui m' a fait marrer c'est le représentant des agriculteurs qui depuis toujours parle d'acheter français et qui contre le non recours aux saisonniers étrangers

[crepenutella]

Au fond j’ai réfléchie, et je me suis dit que, même si cela me débecte, et me fait très mal, même si je ne suis pas dupe des dérives de LREM, je revoterai pour Macron au second tour s’il devait être face au RN et à Le Pen. Simplement parce que le Macronisme reste un libéralisme. Et si le libéralisme économique, au sens neo-liberal est une abomination et un odieux totalitarisme au service de la bourgeoisie, tout libéralisme n’est pas neo-liberalisme. A ce titre le mouvement de Macron ne peut que porter en lui, en puissance, toute les formes de la pensée libérale. A ce titre, il ne suffit que d’un changement dans les rapports de forces politique, pour que le libéralisme social l’emporte. Ce même libéralisme qui a donné le New-deal ou permis de créer/rendre acceptable, l’idée de la sécurité sociale dans de nombreux pays libéraux dont la France. Au moins cet espoir reste permis, et demeure même inévitable dans une société qui permet la réflexion. Mais l’anti-libéralisme et l’anti intellectualisme des populistes d’extrême droite ne peut qu’aboutir lui, à l’extinction de cet espoir.

Et en cas de second tour entre deux partis extrémistes populistes comme par exemple un second tour mélenchon/le pen, tu fais quoi ?

Parce que choisir entre la peste et le choléra, là cela devient plus difficile !

Mélenchon n'est en rien comparable à Le Pen, son parti reste républicain, et ne vise pas à pervertir nos institutions en les rendant le plus autoritaires possibles. Donc je voterai sans hésiter pour Mélenchon. Celui-ci reste profondément laïque, attaché à la république et à ses valeurs, que ce soit les droits de l'hommes ou la quête de la justice sociale.

[gare au gorille]

Et en cas de second tour entre deux partis extrémistes populistes comme par exemple un second tour mélenchon/le pen, tu fais quoi ?

Parce que choisir entre la peste et le choléra, là cela devient plus difficile !

Mélenchon n'est en rien comparable à Le Pen, son parti reste républicain, et ne vise pas à pervertir nos institutions en les rendant le plus autoritaires possibles. Donc je voterai sans hésiter pour Mélenchon. Celui-ci reste profondément laïque, attaché à la république et à ses valeurs, que ce soit les droits de l'hommes ou la quête de la justice sociale.

Tiens donc, proposer aux citoyens de se prendre en main à travers la possibilité de référendums t'appelles ça toi rendre nos institutions les plus autoritaires possible ?? Mais tu peux toujours essayer de m'expliquer en quoi et lesquelles parmi ses 141 propositions le RN chercherait à pervertir et rendre le plus autoritaire possible nos institutions.
C'est sur que Mélenchon en allant manifester auprès de ceux qui criaient Allah Akbar défend la laïcité et la république !!

[crepenutella]

Parmi les mesures visant à détourner la République de ses valeurs afin de la transformer en un état autoritaire et réactionnaire, on peut citer:

1) l'abaissement du nombre de députés et sénateurs.
2) La suppression des régions qui affaiblira les entité plus petites face à l'état et à ses services déconcentrés (préfectures)
3) Les mesures visant à simplifier les procédures contre la diffamation ou l'injure...difficilement compatible avec la liberté d'expression
4) La suppression de la carte scolaire (sous-entendu dans la proposition de permettre le choix de l'école de ses enfants). Là clairement cela va renforcer les inégalité, et donc l'injustice. Ce qui est anti-démocratique et anti-républicain.

5) Réarmement massif des forces de l'ordre, et présomption de légitime défense. Là on est dans un état policier clairement. Avec ce genre de mesure. Alors même que l'on parle du désarmement de la police, et que l'on sait que le vocabulaire guerrier en matière de sécurité ne fait qu'attiser les tensions. Il s'agit donc de la défense d'un projet de société violent et autoritaire!

6)Recentrer la police sur ses missions de sécurité...ce qui clairement va à l'encontre d'une réponse républicaine face à l'insécurité qui suppose de réorienter nos efforts en faveur de la justice sociale. Là, la réponse est répressive est violente, et autoritaire. Encore une fois.

7) la création de capacité supérieur d'emprisonnement

8 ) La sortie de l'Espace Shengen va à l'encontre du projet universaliste de la République qui ne connait pas de frontière et suppose d’œuvrer à la fraternité universelle.

9) Réduire à 10 000 le nombre de migrant par an...ce qui supposera de dépenser des centaines de milliards d'euros pour embaucher des millions de militaires et faire des fortifications autour de la France...autant dire qu'on va payer des impôts pour entretenir des brutes écervelées qui garderont les frontières...créant ainsi toute une caste de la population tirant ses revenus d'un état policier et répressif...sclérosant ainsi la République...et votant extrême-droite par reconnaissance...Il s'agit donc bien d'un projet de transformation de la société en vue de briser le républicanisme.

10) La suppression du droit du sol est une insulte à l'universalité des Droits de l'Homme, et qui réintroduit la notion donc, de sang. C'est un projet profondément anti-républicain.

11) Suppression du collège unique. Dans ce système, complémentaire de la suppression de la carte scolaire n'est-ce pas, on se dirige vers l'asservissement massif des populations les plus pauvres dans des métiers mal payés, violents physiquement, et sans qu'une éducation humaniste n'est pu inculquer un minimum d'esprit critique et de culture républicaine et philosophique à des sous-citoyens qui ne seront plus que de la main d'oeuvre abruties. C'est une stratégie d'asservissement des masses. Tout simplement.

12) Suppression du mariage pour tous (Loi Taubira)...donc rupture d'égalité des citoyens ce qui est anti-républicain.

13) Défendre l'identité nationale. On a du mal à comprendre ce que cela peut-être à part une mise à l'indexe de tout ce qui n'incarnerait pas une certaines idée de ce qui est "français"...En gros c'est une limitation stricte de la liberté d'expression en réalité.

14) La promotion du roman national est clairement une volonté d’inculquer une idéologie, par de la propagande, dès le plus jeune âge. C'est de l'endoctrinement, et cela est contraire à l'idéal républicain fondé sur la raison, la science, et le développement d'un esprit critique au service du progrès humain. C'est en outre, de la manipulation de masse d'enfants...ce qui est juste dégueulasse en fait.

Si on remarque que le projet du RN est également de défendre la neutralité de l'école publique, on se rend compte que ce qu'il appelle "neutralité", est donc, en fait, une vision nationalistes, réactionnaire et profondément idéologique de l'enseignement. Il y a donc non seulement contradiction, mais aussi tout simplement mensonge. On est là dans un projet prè-totalitaire.

Par exemple.

[Crapulax]

..Si les politiciens étaient honnêtes..De plus à la vue de ce qu'avait subi cette femme premier ministre tout au long de son court mandat alors il leur faudrait se pencher sur ce qu'essaya de mettre en place...il y a presque trente ans de cela Madame Edith Cresson...Qui colle point par point avec ce qu'il faudrait faire actuellement pour redresser le pays....Mais avec trente ans de retard..

Ces fameux trente ans qui permirent à l'Allemagne se "grandir"..Parce qu'elle ne croyait pas au miracle des services à la personne et compagnie..Et continuait dans la voie de l'industrialisation..

Honte à tous ceux qui à l'époque ont empêché la France de se maintenir au plus haut et de s'être ainsi moquer de cette visonnière formidable que fut cette première ministre.
Qui à l'époque n'hésitait d'ailleurs pas à se comparer à l'Allemagne...Voulant développer l'apprentissage par exemple à l'image de nos voisins...

..Mais elle a pris la porte..Ce virage loupé nous a lourdement coûté cher..Suivi de l'inertie du règne Chirac qui avait finit de nous enfoncer...

..L'Histoire peut parfois faire leçon.

[vivarais]

Et en cas de second tour entre deux partis extrémistes populistes comme par exemple un second tour mélenchon/le pen, tu fais quoi ?

Parce que choisir entre la peste et le choléra, là cela devient plus difficile !

Mélenchon n'est en rien comparable à Le Pen, son parti reste républicain, et ne vise pas à pervertir nos institutions en les rendant le plus autoritaires possibles. Donc je voterai sans hésiter pour Mélenchon. Celui-ci reste profondément laïque, attaché à la république et à ses valeurs, que ce soit les droits de l'hommes ou la quête de la justice sociale.

il est vrai qu'il promet le bonheur du peuple à la nord coréen
ne prenez pas les gens pour des imbéciles
on a vu ce qui se passait dans les pays communistes et ce qui se passe encore dans les 4 pays survivants
Mélenchon est bien copain avec Madero et l'on voit ce qui se passe au Venezuela depuis que le pays a basculé dans cette idéologie
juste pour info , il y a 2 choix , le laxisme et l'application selon la loi des libertés et des droits et des devoirs
et c'est le second modèle qui est d'etre républicain
selon vous , pourquoi les maires RN ont été réélu des le premier tour et nous verrons
Selon vous pourquoi MLP est au coude à coude avec macron son parti qu'il y a 30 ans était à 5 % est aujourd'hui à 27%
selon vous pourquoi Mélenchon peine à 10 % alors que par le passé il dépassait le PS et était à plus de 20 % alors que la conjoncture économique et sociale devrait lui profiter et non au RN
Celui-ci reste profondément laïque, attaché à la république et à ses valeurs, que ce soit les droits de l'hommes ou la quête de la justice sociale.

La chute du rideau de fer a bien démontré comment cette idéologie respectait les droit de l'homme et la justice sociale
citez moi un seul des 4 pays encore avec cette idéologie où le droit syndical est permis et comment Madero copain de Mélenchon le respecte
il est évident (meme si vous racontez des carabistouilles en disant que vous voterez Mélenchon) vous serez content car les GJ et les grèves et manifs des cheminots , des soignants etc ; tout cela serait fini

[vivarais]

..Si les politiciens étaient honnêtes..De plus à la vue de ce qu'avait subi cette femme premier ministre tout au long de son court mandat alors il leur faudrait se pencher sur ce qu'essaya de mettre en place...il y a presque trente ans de cela Madame Edith Cresson...Qui colle point par point avec ce qu'il faudrait faire actuellement pour redresser le pays....Mais avec trente ans de retard..

Ces fameux trente ans qui permirent à l'Allemagne se "grandir"..Parce qu'elle ne croyait pas au miracle des services à la personne et compagnie..Et continuait dans la voie de l'industrialisation..

Honte à tous ceux qui à l'époque ont empêché la France de se maintenir au plus haut et de s'être ainsi moquer de cette visonnière formidable que fut cette première ministre.
Qui à l'époque n'hésitait d'ailleurs pas à se comparer à l'Allemagne...Voulant développer l'apprentissage par exemple à l'image de nos voisins...

..Mais elle a pris la porte..Ce virage loupé nous a lourdement coûté cher..Suivi de l'inertie du règne Chirac qui avait finit de nous enfoncer...

..L'Histoire peut parfois faire leçon.

expliquez sur edith cresson . à l'epoque j'étais dans la fonction publique dans les ministères (reclassement suite à la fermeture des mines fer)
et je n'ai aucun souvenir de cela si ce n'est des privatisations des entreprises comme usinor vendu pour un franc symbolique à Arcelor et le sang contaminé
alors informez nous afin de redorer son blason sur des choses que nous ignorons et qui seraient utiles aujourd'hui
elle n'a été premier ministres que 14 mois et vite remplacée
et les seuls propos que je me rappelle d'elle c'est ceux d'une autre personne dans son programme de 2017
voici les propos d'edith cresson
Le Premier ministre rappelle le bilan économique équilibré de son prédécesseur, fruit d’une politique vertueuse illustrée par un franc fort, une inflation maîtrisée, un contrôle rigoureux de la dépense publique, et une stabilisation des prélèvements obligatoires. Mais "être vertueux […] n’interdit pas d’être audacieux. Sur un franc fort, nous construirons une France forte".
dans son programme de 2017 MLP a t elle fait un copié/collé de ce que voulait faire Edith cresson et que Merkel a fait en Allemagne
l'Allemagne elle a su garder intacte son industrie et à développer son agriculture
faites vous l'avocat d'Edith cresson car peut être elle le mérite et qu'on l'a empêché de faire les choses qui auraient utile pour la France et que nous ne serions pas aujourd'hui 25 sur 27 des pays de l'UE

[vivarais]

Parmi les mesures visant à détourner la République de ses valeurs afin de la transformer en un état autoritaire et réactionnaire, on peut citer:

1) l'abaissement du nombre de députés et sénateurs.
2) La suppression des régions qui affaiblira les entité plus petites face à l'état et à ses services déconcentrés (préfectures)
3) Les mesures visant à simplifier les procédures contre la diffamation ou l'injure...difficilement compatible avec la liberté d'expression
4) La suppression de la carte scolaire (sous-entendu dans la proposition de permettre le choix de l'école de ses enfants). Là clairement cela va renforcer les inégalité, et donc l'injustice. Ce qui est anti-démocratique et anti-républicain.

5) Réarmement massif des forces de l'ordre, et présomption de légitime défense. Là on est dans un état policier clairement. Avec ce genre de mesure. Alors même que l'on parle du désarmement de la police, et que l'on sait que le vocabulaire guerrier en matière de sécurité ne fait qu'attiser les tensions. Il s'agit donc de la défense d'un projet de société violent et autoritaire!

6)Recentrer la police sur ses missions de sécurité...ce qui clairement va à l'encontre d'une réponse républicaine face à l'insécurité qui suppose de réorienter nos efforts en faveur de la justice sociale. Là, la réponse est répressive est violente, et autoritaire. Encore une fois.

7) la création de capacité supérieur d'emprisonnement

8 ) La sortie de l'Espace Shengen va à l'encontre du projet universaliste de la République qui ne connait pas de frontière et suppose d’œuvrer à la fraternité universelle.

9) Réduire à 10 000 le nombre de migrant par an...ce qui supposera de dépenser des centaines de milliards d'euros pour embaucher des millions de militaires et faire des fortifications autour de la France...autant dire qu'on va payer des impôts pour entretenir des brutes écervelées qui garderont les frontières...créant ainsi toute une caste de la population tirant ses revenus d'un état policier et répressif...sclérosant ainsi la République...et votant extrême-droite par reconnaissance...Il s'agit donc bien d'un projet de transformation de la société en vue de briser le républicanisme.

10) La suppression du droit du sol est une insulte à l'universalité des Droits de l'Homme, et qui réintroduit la notion donc, de sang. C'est un projet profondément anti-républicain.

11) Suppression du collège unique. Dans ce système, complémentaire de la suppression de la carte scolaire n'est-ce pas, on se dirige vers l'asservissement massif des populations les plus pauvres dans des métiers mal payés, violents physiquement, et sans qu'une éducation humaniste n'est pu inculquer un minimum d'esprit critique et de culture républicaine et philosophique à des sous-citoyens qui ne seront plus que de la main d'oeuvre abruties. C'est une stratégie d'asservissement des masses. Tout simplement.

12) Suppression du mariage pour tous (Loi Taubira)...donc rupture d'égalité des citoyens ce qui est anti-républicain.

13) Défendre l'identité nationale. On a du mal à comprendre ce que cela peut-être à part une mise à l'indexe de tout ce qui n'incarnerait pas une certaines idée de ce qui est "français"...En gros c'est une limitation stricte de la liberté d'expression en réalité.

14) La promotion du roman national est clairement une volonté d’inculquer une idéologie, par de la propagande, dès le plus jeune âge. C'est de l'endoctrinement, et cela est contraire à l'idéal républicain fondé sur la raison, la science, et le développement d'un esprit critique au service du progrès humain. C'est en outre, de la manipulation de masse d'enfants...ce qui est juste dégueulasse en fait.

Si on remarque que le projet du RN est également de défendre la neutralité de l'école publique, on se rend compte que ce qu'il appelle "neutralité", est donc, en fait, une vision nationalistes, réactionnaire et profondément idéologique de l'enseignement. Il y a donc non seulement contradiction, mais aussi tout simplement mensonge. On est là dans un projet prè-totalitaire.

Par exemple.

Réarmement massif des forces de l'ordre, et présomption de légitime défense
parce que pour vous un policier ne doit pas avoir les mêmes droits que les autres citoyens
présomption de légitime défense et présomption d'innocence , ni circonstances atténuantes
pour vous un policier ne doit pas avoir la même réaction que tout le monde quand on l'insulte , on lui crache à la figure ou on l'agresse

Réduire à 10 000 le nombre de migrant par an...ce qui supposera de dépenser des centaines de milliards d'euros pour embaucher des millions de militaires et faire des fortifications autour de la France.
du n'importe quoi ; dites moi en quoi cela peut être logique d'accueillir plus de monde si on n'a aucune perspective d'avenir
pour le reste milliards d'euros ; millions de militaires , fortifications du délires complet , nous ne sommes pas un pays gauchiste pour imiter cuba ou la Corée du nord
il suffit de faire comme les australiens qui ont arrêté le flux de migrants en leur faisant comprendre simplement qu'il etait inutile de tenter de venir clandestinement car ils seraient immédiatement ramenés au point de départ
je ne sais pas si vous êtes conscient mais on annonce 900 milles chômeurs qui vont venir se rajouter aux 6 millions déjà existants
et vous voulez accueillir encore plus de monde qui va venir grossir la masse des pauvres et de bidons villes
votre idéal c'est de voir s'allonger les queues devant les restos du cœur

Si on remarque que le projet du RN est également de défendre la neutralité de l'école publique, on se rend compte que ce qu'il appelle "neutralité", est donc, en fait, une vision nationalistes, réactionnaire et profondément idéologique de l'enseignement. Il y a donc non seulement contradiction, mais aussi tout simplement mensonge. On est là dans un projet prè-totalitaire.

parce que pour vous l'école publique ne doit pas être neutre et laïque et en dehors de toute influence idéologique qu'elle soit politique ou religieuse
l'histoire ne doit pas être enseignée telle qu'elle s'est déroulée mais selon un AD USUM DELPHINI que certains veulent imposer
on supprime charles martel , jeanne d'arc , colbert , napoléon , petain , de gaulle
desolé mon pote ; le temps des soviets ne reviendra plus
la France a un passé glorieux et moins glorieux qui était en adéquation avec une époque
on ne refait pas l'histoire on essaie de la comprendre afin d'éviter les erreurs de celle ci
par exemple pourquoi les amérindiens ont quasiment disparu a cause d'une immigration massive d'un peuple etranger au continent
et qu'aujourd'hui ils ne sont plus que quelques milliers cantonnés dans des reserves et dans le dénuement et ne sont plus là que pour le folklore
et c'est ainsi que nos enfants feront du folklore en dansant la bourrée auvergnate
aujourd'hui en l'espace de quelques années un cinquième de la population d'origine depuis des siecles a été remplacé par une autre et aussi par une autre culture
ce qui s'est passé sur les continents américains et en Australie vous n'en tirez aucune leçon
en chine , au japon ,et en asie du sud est eux ont tiré la leçon de cela jusqu'à l'extrême
l'accés à la propriété est interdit aux étrangers , et si vous voulez monter une affaire il faut vous associer avec un citoyen du pays qui aura le majorité de l'affaire
est ce pour autant que la chine , le japon , la corée du sud et les autres pays de la région sont ce que vous décrivez comme inconcevable

[petitloup44]

Si ce sondage devient une réalité .Alors c est vraiment que les Français n'ont pas évolués et sont totalement démunis de bon sens et de logiques .Mais nous en sommes pas la .

[crepenutella]

Mélenchon n'est en rien comparable à Le Pen, son parti reste républicain, et ne vise pas à pervertir nos institutions en les rendant le plus autoritaires possibles. Donc je voterai sans hésiter pour Mélenchon. Celui-ci reste profondément laïque, attaché à la république et à ses valeurs, que ce soit les droits de l'hommes ou la quête de la justice sociale.

il est vrai qu'il promet le bonheur du peuple à la nord coréen
ne prenez pas les gens pour des imbéciles
on a vu ce qui se passait dans les pays communistes et ce qui se passe encore dans les 4 pays survivants
Mélenchon est bien copain avec Madero et l'on voit ce qui se passe au Venezuela depuis que le pays a basculé dans cette idéologie
juste pour info , il y a 2 choix , le laxisme et l'application selon la loi des libertés et des droits et des devoirs
et c'est le second modèle qui est d'etre républicain
selon vous , pourquoi les maires RN ont été réélu des le premier tour et nous verrons
Selon vous pourquoi MLP est au coude à coude avec macron son parti qu'il y a 30 ans était à 5 % est aujourd'hui à 27%
selon vous pourquoi Mélenchon peine à 10 % alors que par le passé il dépassait le PS et était à plus de 20 % alors que la conjoncture économique et sociale devrait lui profiter et non au RN
Celui-ci reste profondément laïque, attaché à la république et à ses valeurs, que ce soit les droits de l'hommes ou la quête de la justice sociale.

La chute du rideau de fer a bien démontré comment cette idéologie respectait les droit de l'homme et la justice sociale
citez moi un seul des 4 pays encore avec cette idéologie où le droit syndical est permis et comment Madero copain de Mélenchon le respecte
il est évident (meme si vous racontez des carabistouilles en disant que vous voterez Mélenchon) vous serez content car les GJ et les grèves et manifs des cheminots , des soignants etc ; tout cela serait fini

Mais Melenchon n’est aucunement bolchevique. Il est juste de gauche à peu près comme Miterrand. En outre si le RN est réélu dans les villes où il a des maires, c’est qu’il a répondu aux attentes de ses électeurs. Ils ont choisis un programme et il a été appliqué. Maintenant, est-ce que se programme va améliorer la vie des gens? J’en doute. Mais ces personnes sont convaincu que lorsque le RN arrivera au pouvoir en France, là, tout changera pour eux...alors ils continuent de le soutenir localement.

[vivarais]

il est vrai qu'il promet le bonheur du peuple à la nord coréen
ne prenez pas les gens pour des imbéciles
on a vu ce qui se passait dans les pays communistes et ce qui se passe encore dans les 4 pays survivants
Mélenchon est bien copain avec Madero et l'on voit ce qui se passe au Venezuela depuis que le pays a basculé dans cette idéologie
juste pour info , il y a 2 choix , le laxisme et l'application selon la loi des libertés et des droits et des devoirs
et c'est le second modèle qui est d'etre républicain
selon vous , pourquoi les maires RN ont été réélu des le premier tour et nous verrons
Selon vous pourquoi MLP est au coude à coude avec macron son parti qu'il y a 30 ans était à 5 % est aujourd'hui à 27%
selon vous pourquoi Mélenchon peine à 10 % alors que par le passé il dépassait le PS et était à plus de 20 % alors que la conjoncture économique et sociale devrait lui profiter et non au RN
Celui-ci reste profondément laïque, attaché à la république et à ses valeurs, que ce soit les droits de l'hommes ou la quête de la justice sociale.

La chute du rideau de fer a bien démontré comment cette idéologie respectait les droit de l'homme et la justice sociale
citez moi un seul des 4 pays encore avec cette idéologie où le droit syndical est permis et comment Madero copain de Mélenchon le respecte
il est évident (meme si vous racontez des carabistouilles en disant que vous voterez Mélenchon) vous serez content car les GJ et les grèves et manifs des cheminots , des soignants etc ; tout cela serait fini

Mais Melenchon n’est aucunement bolchevique. Il est juste de gauche à peu près comme Miterrand. En outre si le RN est réélu dans les villes où il a des maires, c’est qu’il a répondu aux attentes de ses électeurs. Ils ont choisis un programme et il a été appliqué. Maintenant, est-ce que se programme va améliorer la vie des gens? J’en doute. Mais ces personnes sont convaincu que lorsque le RN arrivera au pouvoir en France, là, tout changera pour eux...alors ils continuent de le soutenir localement.

ils ne les ont pas réélus mais bien parce que le programme a amélioré leur vie
je parle de ce que je connais ; meme le boucher HALLAL au debut inquiet (les croyant islamophobes) est satisfait de la gestion de la commune à Hayange
dans les evangiles il est ecrit
que celui qui est fidèle dans les petites choses le sera bien plus pour les plus grandes choses

[gare au gorille]

Parmi les mesures visant à détourner la République de ses valeurs afin de la transformer en un état autoritaire et réactionnaire, on peut citer:

1) l'abaissement du nombre de députés et sénateurs.
2) La suppression des régions qui affaiblira les entité plus petites face à l'état et à ses services déconcentrés (préfectures)
3) Les mesures visant à simplifier les procédures contre la diffamation ou l'injure...difficilement compatible avec la liberté d'expression
4) La suppression de la carte scolaire (sous-entendu dans la proposition de permettre le choix de l'école de ses enfants). Là clairement cela va renforcer les inégalité, et donc l'injustice. Ce qui est anti-démocratique et anti-républicain.

5) Réarmement massif des forces de l'ordre, et présomption de légitime défense. Là on est dans un état policier clairement. Avec ce genre de mesure. Alors même que l'on parle du désarmement de la police, et que l'on sait que le vocabulaire guerrier en matière de sécurité ne fait qu'attiser les tensions. Il s'agit donc de la défense d'un projet de société violent et autoritaire!

6)Recentrer la police sur ses missions de sécurité...ce qui clairement va à l'encontre d'une réponse républicaine face à l'insécurité qui suppose de réorienter nos efforts en faveur de la justice sociale. Là, la réponse est répressive est violente, et autoritaire. Encore une fois.

7) la création de capacité supérieur d'emprisonnement

8 ) La sortie de l'Espace Shengen va à l'encontre du projet universaliste de la République qui ne connait pas de frontière et suppose d’œuvrer à la fraternité universelle.

9) Réduire à 10 000 le nombre de migrant par an...ce qui supposera de dépenser des centaines de milliards d'euros pour embaucher des millions de militaires et faire des fortifications autour de la France...autant dire qu'on va payer des impôts pour entretenir des brutes écervelées qui garderont les frontières...créant ainsi toute une caste de la population tirant ses revenus d'un état policier et répressif...sclérosant ainsi la République...et votant extrême-droite par reconnaissance...Il s'agit donc bien d'un projet de transformation de la société en vue de briser le républicanisme.

10) La suppression du droit du sol est une insulte à l'universalité des Droits de l'Homme, et qui réintroduit la notion donc, de sang. C'est un projet profondément anti-républicain.

11) Suppression du collège unique. Dans ce système, complémentaire de la suppression de la carte scolaire n'est-ce pas, on se dirige vers l'asservissement massif des populations les plus pauvres dans des métiers mal payés, violents physiquement, et sans qu'une éducation humaniste n'est pu inculquer un minimum d'esprit critique et de culture républicaine et philosophique à des sous-citoyens qui ne seront plus que de la main d'oeuvre abruties. C'est une stratégie d'asservissement des masses. Tout simplement.

12) Suppression du mariage pour tous (Loi Taubira)...donc rupture d'égalité des citoyens ce qui est anti-républicain.

13) Défendre l'identité nationale. On a du mal à comprendre ce que cela peut-être à part une mise à l'indexe de tout ce qui n'incarnerait pas une certaines idée de ce qui est "français"...En gros c'est une limitation stricte de la liberté d'expression en réalité.

14) La promotion du roman national est clairement une volonté d’inculquer une idéologie, par de la propagande, dès le plus jeune âge. C'est de l'endoctrinement, et cela est contraire à l'idéal républicain fondé sur la raison, la science, et le développement d'un esprit critique au service du progrès humain. C'est en outre, de la manipulation de masse d'enfants...ce qui est juste dégueulasse en fait.

Si on remarque que le projet du RN est également de défendre la neutralité de l'école publique, on se rend compte que ce qu'il appelle "neutralité", est donc, en fait, une vision nationalistes, réactionnaire et profondément idéologique de l'enseignement. Il y a donc non seulement contradiction, mais aussi tout simplement mensonge. On est là dans un projet prè-totalitaire.

Par exemple.

Boff, l'abaissement du nombre de députés et de sénateurs est une mesure que beaucoup appellent de tous leurs vœux, Macron lui même s'y était engagé, pas de quoi bouleverser les valeurs de la République.
Pour ce qui est de la régionalisation, je ne pense pas que la France soit sortie grandie de celle qui s'est mise en place. Moi j''y ai surtout vu une explosion du nombre de fonctionnaire, beaucoup de clientélisme, et surtout une explosion des dépenses publiques avec une couche invraisemblables de strates qui se chevauchent et qui nous coutent un pognon de dingue.
L'ancienne organisation de la France, à savoir la commune, le département et une administration centrale éloignée des intérêts privés et locaux avait fait ses preuves, le système était efficace, économe et avait permis de créer toutes les infrastructures nécessaires au développement du pays.
Défendre l'identité nationale, ben oui plus que jamais nous avons besoin d'une identité nationale car la France est un grand pays avec toute une histoire et il est stupide de vouloir s'identifier à un Italien ou à un Polonais, qui eux même ont leur propre histoire et défendre une identité nationale n'entache en rien les valeurs de la république. J'ai d'ailleurs vu que Macron maintenant est en train de nous parler de préférence nationale. Comme quoi le RN a toujours une longueur d'avance, il est facile de le décrier, mais je constate que les idées qu'il défend depuis si longtemps émergent mais hélas avec un retard tragique qui a conduit la France dans le pitoyable état ou elle se trouve aujourd'hui.
Pour ce qui est du mariage pour tous, je peux te rassurer et te dire qu'il est acté par le RN et qu'il n'a aucune intention d'en imposer la suppression.
On peut continuer sur le droit du sol qui est devenu un instrument de l'immigration en masse et il faut savoir si on doit continuer dans ce délire ou s'il est urgent de s'attaquer au problème autrement que par des incantations. Perso moi j'ai fait un choix.

[Victor]

Et en cas de second tour entre deux partis extrémistes populistes comme par exemple un second tour mélenchon/le pen, tu fais quoi ?

Parce que choisir entre la peste et le choléra, là cela devient plus difficile !

Mélenchon n'est en rien comparable à Le Pen, son parti reste républicain, et ne vise pas à pervertir nos institutions en les rendant le plus autoritaires possibles. Donc je voterai sans hésiter pour Mélenchon.

Honnêtement je pense que tu te plantes complètement.
En 2017 en cas de second tour, mélenchon vs MLP, j'aurais voté mélenchon pour éliminer MLP.
Aujourd'hui, compte tenu du comportement totalement anti-démocratique de mélenchon, depuis septembre 2017, je me suis aperçu que mélenchon était un danger encore pire que MLP.
Et si par grand malheur on devait se retrouver avec ce cas de figure au second tour en 2022, je ferais tout pour éliminer mélenchon, en me pinçant le nez si nécessaire.

[Crapulax]

alors informez nous afin de redorer son blason sur des choses que nous ignorons et qui seraient utiles aujourd'hui

Tu n'as qu'à te pencher sur le programme et la ligne qu'elle défendit au perchoir lors de son intronisation...

Pour son éviction il faut te référer à Bérégovoy qui lui succéda d'ailleurs..Et dont le but de sa vie à partir de 81 était de devenir premier ministre...
Cresson avait la tête sur les épaules.