La destruction de marqueurs historiques

[berger141]

Ceux qui remettent en cause certains noms de l'histoire n'en sont pas moins des français à part entière. C'est parce qu'ils connaissent l'histoire et ses protagonistes qu'ils peuvent critiquer les choix de qui est célébré. La France change, et ses idoles aussi. C'est quelque chose de commun dans l'histoire d'une nation.
Célébrer n'a rien à voir avec l'histoire. Ou alors érigeons un buste en l'honneur de Touvier pour ne pas l'oublier hein ?
Ce serait bien au contraire de célébrer les pans positifs de l'histoire de France, ériger des monuments, des statues ou des portraits à ceux qui ont contribué positivement à l'histoire du pays. C'est ce qu'ont fait symboliquement des gens à Bagnolet en renommant la station Gallieni au nom des Audin, couple militant anti-colonial.
Je ne vois pas pourquoi il faudrait maintenir et honorer des personnages qui ont été néfastes à l'histoire (évidemment, toutes les statues existantes ne concernent pas que des personnalités négatives).

Couple Audin dont la statue est érigée au centre de la ville d'Alger
On a les idoles qu'on mérite
Ce couple a tiré dans le dos de nos soldats et des civils désarmés, en planquant des valises remplies de billets servant à acheter des armes, et en apportant leur soutien sous toutes ses formes aux égorgeurs du FLN
C'est de notoriété publique
Je respecte ceux qui se sont battus, d'homme à homme, mais le couple Audin ne mérite que le mépris
Si vous voulez rouvrir la période de la guerre d'Algérie, vous me trouverez en face de vous

Le couple Audin, en armant le FLN, s'est comporté comme des traitres à leur pays.

[sofasurfer]

Evidemment, des gens qui crachent sur la France vont célébrer les Audin, non pas pour leur action anti coloniale mais par pure provocation. C'est bien la ou se situe la limite, que ces gens soient célébrés en Algérie aucun souci, mais accepter la célébration d' individus qui ont combattu la France c'est accepter la destruction historique et culturelle de la France.

Ceux qui trouvent insupportables de donner a une station de Metro le nom de "Gallieni" et veulent célébrer les Audn, qu'ils aillent vivre en Algérie!

Mais c'est une réflexion d'une puissance... "Sois d'accord avec moi ou quitte la France". De quoi épater les copains au bistrot.

Je pense au contraire que ce mouvement de questionnement et de remise en cause ira croissant avec la montée en puissance sociale et politique de cette nouvelle France.

Audin était un exemple, on peut être d'accord ou non. Il faut retenir le principe que la France a une histoire qui est traversée d'une multitude de personnages exemplaires.

Cette "nouvelle" France comme tu le cites, cette France qui renie son passé, sa gloire et son histoire, ce sera Beyrouth, Badgad, Sanaa : des milices communautaires qui s'écharpent pour imposer sa vision politique et culturelle. Alors on est d'accord, ce n'est pas ton objectif, mais le résultat attendu en empruntant ton scénario ira inéluctablement dans ce sens...

[vivarais]

Evidemment, des gens qui crachent sur la France vont célébrer les Audin, non pas pour leur action anti coloniale mais par pure provocation. C'est bien la ou se situe la limite, que ces gens soient célébrés en Algérie aucun souci, mais accepter la célébration d' individus qui ont combattu la France c'est accepter la destruction historique et culturelle de la France.

Ceux qui trouvent insupportables de donner a une station de Metro le nom de "Gallieni" et veulent célébrer les Audn, qu'ils aillent vivre en Algérie!

Mais c'est une réflexion d'une puissance... "Sois d'accord avec moi ou quitte la France". De quoi épater les copains au bistrot.

Je pense au contraire que ce mouvement de questionnement et de remise en cause ira croissant avec la montée en puissance sociale et politique de cette nouvelle France.

Audin était un exemple, on peut être d'accord ou non. Il faut retenir le principe que la France a une histoire qui est traversée d'une multitude de personnages exemplaires.

c'est quelqu'un qui a fait beaucoup pour les étrangers du temps où il était ministre (loi Chevènement de 1997 qui l'a dit)
la France où on la quitte
et il l'a répété encore cette semaine invité sur une chaine médiatique
ceux pour qui l'histoire de France ne leur convient pas , ils n'ont qu'à quitter la France et notre histoire , nos statues ,nos noms de rue ne les dérangeront plus
alors vu que notre histoire vous la remettez en question et que vous voulez la changer n suivez son conseil
quittez la France et bon voyage mon pote comme avez aussi dit Coluche
https://www.bing.com/images/search?view ... ajaxhist=0

[jabar]

Cette "nouvelle" France comme tu le cites, cette France qui renie son passé, sa gloire et son histoire, ce sera Beyrouth, Badgad, Sanaa : des milices communautaires qui s'écharpent pour imposer sa vision politique et culturelle. Alors on est d'accord, ce n'est pas ton objectif, mais le résultat attendu en empruntant son scenario...

Non, ce sont des gens très normaux faisant partie de ton quotidien. Parfois même ton banquier ou ton médecin, voire ton dirigeant politique.
Quand quelqu'un demande avec légèreté que telle personne doit quitter la France, cette personne a dans l'idée que l'arabe ou le noir a une présence optionnelle et facultative en France. Il pense avoir un droit supérieur de propriété et de présence. C'est ne pas comprendre le caractère irréversible de cette nouvelle population qui a une autre vision de l'histoire de France.

Faut bien comprendre que du point de vue d'un français arabe, le colonialisme n'a pas l'aura héroïque que certains français lui prêtent. Parce que des gens de sa famille en sont morts ou en ont souffert. L'histoire du colonialisme en France est aussi largement romancée. Qui en France irait lire l'oeuvre d'historiens venant des pays colonisés ? Par exemple, Mahfoud Kaddache a écrit une oeuvre magistrale sur la colonisation, absolument magistrale et passionnante que chacun devrait lire.

Mais on en reste a des clichés, une simplification extrême de l'histoire avec ses bons et ses méchants, l'atténuation par des lieux communs ("la colonisation ça a quand même créé des routes, faut pas se plaindre"), la glorification au mépris de la complexité de l'histoire. Je comprends complètement et je suis d'accord avec le principe de dire que des personnages historiques doivent être jugés à l'aulne des valeurs de leur temps. Mais ce mouvement de remise en cause de qui l'on commémore n'est pas prêt de s'arrêter.

[jabar]

Mais c'est une réflexion d'une puissance... "Sois d'accord avec moi ou quitte la France". De quoi épater les copains au bistrot.

Je pense au contraire que ce mouvement de questionnement et de remise en cause ira croissant avec la montée en puissance sociale et politique de cette nouvelle France.

Audin était un exemple, on peut être d'accord ou non. Il faut retenir le principe que la France a une histoire qui est traversée d'une multitude de personnages exemplaires.

c'est quelqu'un qui a fait beaucoup pour les étrangers du temps où il était ministre (loi Chevènement de 1997 qui l'a dit)
la France où on la quitte
et il l'a répété encore cette semaine invité sur une chaine médiatique
ceux pour qui l'histoire de France ne leur convient pas , ils n'ont qu'à quitter la France et notre histoire , nos statues ,nos noms de rue ne les dérangeront plus
alors vu que notre histoire vous la remettez en question et que vous voulez la changer n suivez son conseil
quittez la France et bon voyage mon pote comme avez aussi dit Coluche
https://www.bing.com/images/search?view ... ajaxhist=0

Faudrait que quelqu'un t'explique que je me cogne absolument de ce que tu baragouines.

[vivarais]

c'est quelqu'un qui a fait beaucoup pour les étrangers du temps où il était ministre (loi Chevènement de 1997 qui l'a dit)
la France où on la quitte
et il l'a répété encore cette semaine invité sur une chaine médiatique
ceux pour qui l'histoire de France ne leur convient pas , ils n'ont qu'à quitter la France et notre histoire , nos statues ,nos noms de rue ne les dérangeront plus
alors vu que notre histoire vous la remettez en question et que vous voulez la changer n suivez son conseil
quittez la France et bon voyage mon pote comme avez aussi dit Coluche
https://www.bing.com/images/search?view ... ajaxhist=0

Faudrait que quelqu'un t'explique que je me cogne absolument de ce que tu baragouines.

ais pas les 8 invités en ce moment sur le forum
d'ailleurs en ce moment le vent tourne pour les vôtres à propos de la dégradation des monuments et du patrimoine
à force de saper vous allez tout prendre sur la tete

[berger141]

"vous en pensez quoi?"

On est face à une situation qui ne manque de sel:

Un descendant des plus grands esclavagistes de l'histoire de l'humanité qui nous demande de réfléchir à un passé (honteux) et tente de nous culpabiliser à propos de notre implication dans la traite des noirs que ses ancêtres ont pratiqué pendant plusieurs siècles, associée aux razzias avec prises d'esclaves sur les cotes de l'Europe, alors que les pays européens ont été les premiers à abolir l'esclavage.

[berger141]

Mais c'est une réflexion d'une puissance... "Sois d'accord avec moi ou quitte la France". De quoi épater les copains au bistrot.

Je pense au contraire que ce mouvement de questionnement et de remise en cause ira croissant avec la montée en puissance sociale et politique de cette nouvelle France.

Audin était un exemple, on peut être d'accord ou non. Il faut retenir le principe que la France a une histoire qui est traversée d'une multitude de personnages exemplaires.

c'est quelqu'un qui a fait beaucoup pour les étrangers du temps où il était ministre (loi Chevènement de 1997 qui l'a dit)
la France où on la quitte
et il l'a répété encore cette semaine invité sur une chaine médiatique
ceux pour qui l'histoire de France ne leur convient pas , ils n'ont qu'à quitter la France et notre histoire , nos statues ,nos noms de rue ne les dérangeront plus
alors vu que notre histoire vous la remettez en question et que vous voulez la changer n suivez son conseil
quittez la France et bon voyage mon pote comme avez aussi dit Coluche
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Il est parfaitement concevable que l'Histoire de la France ne convienne pas à certains.
On ne retient ces personnes.
Si elles quittent le pays, on arrivera à se passer d'elles.

[jabar]

"vous en pensez quoi?"

On est face à une situation qui ne manque de sel:

Un descendant des plus grands esclavagistes de l'histoire de l'humanité qui nous demande de réfléchir à un passé (honteux) et tente de nous culpabiliser à propos de notre implication dans la traite des noirs que ses ancêtres ont pratiqué pendant plusieurs siècles, associée aux razzias avec prises d'esclaves sur les cotes de l'Europe, alors que les pays européens ont été les premiers à abolir l'esclavage.

Tu es comme toujours à côté de la plaque. L'esclavagisme est condamnable, cela ne fait plus grand débat. Certains pays le pratiquent encore, et c'est absolument inacceptable.
Il n'y a que toi et certains de tes comparses qui dans vos petites cervelles présumez qu'étant arabe, je défends l'esclavagisme quand il était pratiqué par les arabes. C'est con, c'est stupide, et c'est raciste car vous assumez à priori une solidarité de race qui est sans doute le reflet de vos âmes. Ce qui explique votre sentiment d'être attaqués, votre insécurité, votre réflexe d'auto-défense alors que bananes, personne ne vous accuse. C'est raciste et méprisable car il vous est incapable de discuter sans ramener sur la table la race de l'individu en face. La race vous obsède.
Mais je ne pense pas que tu puisses vraiment comprendre le sujet.

[sofasurfer]

Cette "nouvelle" France comme tu le cites, cette France qui renie son passé, sa gloire et son histoire, ce sera Beyrouth, Badgad, Sanaa : des milices communautaires qui s'écharpent pour imposer sa vision politique et culturelle. Alors on est d'accord, ce n'est pas ton objectif, mais le résultat attendu en empruntant son scenario...

Non, ce sont des gens très normaux faisant partie de ton quotidien. Parfois même ton banquier ou ton médecin, voire ton dirigeant politique.
Quand quelqu'un demande avec légèreté que telle personne doit quitter la France, cette personne a dans l'idée que l'arabe ou le noir a une présence optionnelle et facultative en France. Il pense avoir un droit supérieur de propriété et de présence. C'est ne pas comprendre le caractère irréversible de cette nouvelle population qui a une autre vision de l'histoire de France.

Faut bien comprendre que du point de vue d'un français arabe, le colonialisme n'a pas l'aura héroïque que certains français lui prêtent. Parce que des gens de sa famille en sont morts ou en ont souffert. L'histoire du colonialisme en France est aussi largement romancée. Qui en France irait lire l'oeuvre d'historiens venant des pays colonisés ? Par exemple, Mahfoud Kaddache a écrit une oeuvre magistrale sur la colonisation, absolument magistrale et passionnante que chacun devrait lire.

Mais on en reste a des clichés, une simplification extrême de l'histoire avec ses bons et ses méchants, l'atténuation par des lieux communs ("la colonisation ça a quand même créé des routes, faut pas se plaindre"), la glorification au mépris de la complexité de l'histoire. Je comprends complètement et je suis d'accord avec le principe de dire que des personnages historiques doivent être jugés à l'aulne des valeurs de leur temps. Mais ce mouvement de remise en cause de qui l'on commémore n'est pas prêt de s'arrêter.

1 Ce sont tes fantasmes victimaires. Peu importe l'origine. Encenser l'action des Audin, aussi respectable soit leur cause, c'est etre propagandiste de l'anti France. Ce genre de personne n'a rien a faire en France excepté de la sedition.

2 L'oeuvre que chacun devrait lire pour comprendre la colonisation et comment en sortir, c'est "les damnés de la terre" de Franz Fanon. Une approche psy du colonisateur et du colonisé, magistrale. Tout le contraire de cette victimisation systémique que nous subissons tous actuellement. Contrairement a ces dégénérés du bulbe que sont le PRI, la LDNA, et autres, lui mérite une statue pour sa clairvoyance d'esprit. Lis l'eouvre et tu comprendras.

3 Ce mouvement s'est arrèté dès lors qu'il a été récupèré par des groupes antifas, les Traoré, le PRI et la LDNA. 90% des noirs et maghrébins se foutent éperdument de ce mouvement, ils ont autre chose a faire, comme tout le monde...

[sofasurfer]

"vous en pensez quoi?"

On est face à une situation qui ne manque de sel:

Un descendant des plus grands esclavagistes de l'histoire de l'humanité qui nous demande de réfléchir à un passé (honteux) et tente de nous culpabiliser à propos de notre implication dans la traite des noirs que ses ancêtres ont pratiqué pendant plusieurs siècles, associée aux razzias avec prises d'esclaves sur les cotes de l'Europe, alors que les pays européens ont été les premiers à abolir l'esclavage.

Tu es comme toujours à côté de la plaque. L'esclavagisme est condamnable, cela ne fait plus grand débat. Certains pays le pratiquent encore, et c'est absolument inacceptable.
Il n'y a que toi et certains de tes comparses qui dans vos petites cervelles présumez qu'étant arabe, je défends l'esclavagisme quand il était pratiqué par les arabes. C'est con, c'est stupide, et c'est raciste car vous assumez à priori une solidarité de race qui est sans doute le reflet de vos âmes. Ce qui explique votre sentiment d'être attaqués, votre insécurité, votre réflexe d'auto-défense alors que bananes, personne ne vous accuse. C'est raciste et méprisable car il vous est incapable de discuter sans ramener sur la table la race de l'individu en face. La race vous obsède.
Mais je ne pense pas que tu puisses vraiment comprendre le sujet.

Il n’empêche que berger a raison. Oserais tu exiger le déboulonnage de la statue de Ibn Khaldoun qui trone au centre de Tunis? Non évidemment, c'est le deux poids deux mesures communautaire, que tu ne reconnaîtras jamais...

[jabar]

1 Ce sont tes fantasmes victimaires. Peu importe l'origine. Encenser l'action des Audin, aussi respectable soit leur cause, c'est etre propagandiste de l'anti France. Ce genre de personne n'a rien a faire en France excepté de la sedition.

2 L'oeuvre que chacun devrait lire pour comprendre la colonisation et comment en sortir, c'est "les damnés de la terre" de Franz Fanon. Une approche psy du colonisateur et du colonisé, magistrale. Tout le contraire de cette victimisation systémique que nous subissons tous actuellement. Contrairement a ces dégénérés du bulbe que sont le PRI, la LDNA, et autres, lui mérite une statue pour sa clairvoyance d'esprit. Lis l'eouvre et tu comprendras.

3 Ce mouvement s'est arrèté dès lors qu'il a été récupèré par des groupes antifas, les Traoré, le PRI et la LDNA. 90% des noirs et maghrébins se foutent éperdument de ce mouvement, ils ont autre chose a faire, comme tout le monde...

"Les damnés de la terre" est un ouvrage fantastique, mais je parlais d'histoire. J'ai tout lu de Fanon. Cela m'étonne que tu cites Fanon, je doute que tu apprécies "L'An V de la révolution algérienne", bouquin tout aussi indispensable.

[berger141]

"vous en pensez quoi?"

On est face à une situation qui ne manque de sel:

Un descendant des plus grands esclavagistes de l'histoire de l'humanité qui nous demande de réfléchir à un passé (honteux) et tente de nous culpabiliser à propos de notre implication dans la traite des noirs que ses ancêtres ont pratiqué pendant plusieurs siècles, associée aux razzias avec prises d'esclaves sur les cotes de l'Europe, alors que les pays européens ont été les premiers à abolir l'esclavage.

Tu es comme toujours à côté de la plaque. L'esclavagisme est condamnable, cela ne fait plus grand débat. Certains pays le pratiquent encore, et c'est absolument inacceptable.
Il n'y a que toi et certains de tes comparses qui dans vos petites cervelles présumez qu'étant arabe, je défends l'esclavagisme quand il était pratiqué par les arabes. C'est con, c'est stupide, et c'est raciste car vous assumez à priori une solidarité de race qui est sans doute le reflet de vos âmes. Ce qui explique votre sentiment d'être attaqués, votre insécurité, votre réflexe d'auto-défense alors que bananes, personne ne vous accuse. C'est raciste et méprisable car il vous est incapable de discuter sans ramener sur la table la race de l'individu en face. La race vous obsède.
Mais je ne pense pas que tu puisses vraiment comprendre le sujet.

Jabar, avec ta grande cervelle auto-proclamée , tu penses de travers, je n'ai jamais dit que tu défendais l'esclavage (celui pratiqué par les arabes ou par d'autres) . Ce qui est " con et stupide" c'est lorsque tu affirmes que j'ai écrit que tu défendais l'esclavage.
Tu en déduis stupidement dans la foulée que je serais raciste . Juste une remarque dans ton délire tu as oublié "xénophobe".
En revanche je serais en insécurité , la race m'obsèderait….
Jabar tu devais consulter.

[capochef99]

JABAR, je préférerais que tu développe un sujet plus d'actualité !
Comme par exemple, ce que tu penses de l'égalité Homme-femme ?

[jabar]

JABAR, je préférerais que tu développe un sujet plus d'actualité !
Comme par exemple, ce que tu penses de l'égalité Homme-femme ?

Il y a une belle palanquée de beaufs sur le net. Tu te créés ton fil, tu liste toutes tes idées reçues et tout tes clichés à la con, et tu attends les réponses, parce que là mon grand, c'est pas le sujet.