La destruction de marqueurs historiques

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vivarais
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Re: La destruction de marqueurs historiques

Message par vivarais »

Crapulax a écrit : 05 juillet 2020 05:27
Les allemands n'ont pas eu de complexes à admettre l'horreur de leur passé. Ils ne parlent pas "d'oeuvre positive" ni ne se justifient en disant qu'ils ont "civilisés" des peuples. Leur grandeur d'âme a permis de cautériser le passé. Rien à voir avec le déni d'autres.
La population allemande a fini par admettre l'horreur du nazisme mais il lui fallu du temps..C'était un sujet tabou dans la grande majorité des familles..De plus,les jeunes allemands" furent toutes conditionnés à l'idéal national-socialiste depuis leur plus jeune âge..Puisqu'ils étaient affiliés à la jeunesse hitlerienne,au BDM pour les filles et compagnie...Ces mêmes enfants que l'on retrouva en train de défendre Berlin...

..Il est impossible de croire que tous les allemands étaient dénazifiés à la fin des hostilités,c'est impossible..

La justice allemande avait aidé plusieurs criminels recherchés ou réclamés par les Alliés à ne pas être extradés ou tout simplement livrés à ces derniers.
Certains d'entre-eux bénéficièrent de la complicité des juges ou des hommes d'affaires pour s'expatrier en Amérique du Sud par exemple..D'autres ont vu leur identité changée..Etc etc...

..Ne pas oublier Konrad Adenauer..Chancelier allemand..Avec derrière lui un "passé" nazi..Qui du haut de sa fonction a permis à certains criminels de guerre de couler des "jours paisibles" après la fin du conflit ou d'éviter la prison.

Les Allemands se sentir vraiment responsables à partir du moment ou la Shoah est apparue au grand jour(médiatisée,montrée,expliquée)...Mais pendant longtemps ce fut "silence radio" et "aveuglement partiel" sur les réalités du nazisme.
c'était pareil pour la France et pourtant on a passé l'eponge au nom de la réconciliation nationale
à l'époque de 1945 à 1953 les personnes étaient bien vivantes et par la suite parfois ont occupé des fonctions élevées
et aujourd'hui des personnes venues d'ailleurs soutenues par des gauchistes prônent la division nationale pour des personnes mortes pour certaines depuis des siecles

doit on détruire la pyramide du Louvre qui va rappeler le non d'un président dont on a appris qu'il a été décoré de la francisque a une époque et qui a fait tout autre chose par la suite
ou bien faire comme les allemands passer l'éponge
il n'est jamais bon de ressasser sans cesse des rancœurs comme le font les franco algériens à croire que nous sommes toujours en train de profiter de l'Algérie alors que nous n'y sommes même plus et que les chinois nous ont remplacé
et je ne sais pas si vous l'avais remarqué s'est seulement eux car les marocains et tunisiens pourtant dans la même période sous protectorat français eux ont su passer l'éponge ; ces 2 pays ont rejoint les pays de la francophonie alors que l'Algérie a refusé
tout comme on ne fréquente pas des gens rancuniers , il faut définitivement rompre tous les ponts avec l'Algérie qui refuse même aux avions français de survoler son territoire pour rejoindre le mali
à un moment donné çà commence à bien faire
berger141
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Re: La destruction de marqueurs historiques

Message par berger141 »

jabar a écrit : 05 juillet 2020 00:11
latresne a écrit : 04 juillet 2020 23:19


Hitler a fait pire en étant responsable par sa mégalomanie de 70 millions de morts .Pourtant on ne va pas saouler les teutons pendant des siècles en leur réclamant sans cesse leur repentance.
Les allemands n'ont pas eu de complexes à admettre l'horreur de leur passé. Ils ne parlent pas "d'oeuvre positive" ni ne se justifient en disant qu'ils ont "civilisés" des peuples. Leur grandeur d'âme a permis de cautériser le passé. Rien à voir avec le déni d'autres.
Jabar, à l'évidence, "avec le déni des autres" veut mentionner la France.
Jabar fait parti des nouveaux français à qui la France et son passé ne conviennent pas.
On ne le retient pas.
Ce qui ne manque pas de sel c'est qu'il reproche à la France et aux français la période coloniale et l'esclavage, alors qu'il est un descendant des populations arabes qui sont parmi les plus esclavagistes de toute l'histoire de l'humanité.
Se rappeler des razzias avec prises d'esclaves opérées sur les cotes de l'Europe pendant plusieurs siècles.
Ou encore de la libération des esclaves en Algérie par l'armée française en 1830. Esclaves noirs et blancs, leurs propriétaires étaient éclectiques.
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Re: La destruction de marqueurs historiques

Message par vivarais »

jabar a écrit : 05 juillet 2020 00:11
latresne a écrit : 04 juillet 2020 23:19


Hitler a fait pire en étant responsable par sa mégalomanie de 70 millions de morts .Pourtant on ne va pas saouler les teutons pendant des siècles en leur réclamant sans cesse leur repentance.
Les allemands n'ont pas eu de complexes à admettre l'horreur de leur passé. Ils ne parlent pas "d'oeuvre positive" ni ne se justifient en disant qu'ils ont "civilisés" des peuples. Leur grandeur d'âme a permis de cautériser le passé. Rien à voir avec le déni d'autres.
vous pensez que les français nient leur passé historique
par contre vous vous avez du mal à reconnaitre le votre comme les raisons de l'invasion de l'Algérie et la libération de 5 millions d'esclaves chrétiens et pendant la colonisation l'arrêt de la traite des noirs transsaharienne
la France à l'époque n'avait aucun autre intérêt à envahir l'Algérie peuplée de tribus (harkas ) belliqueuses
aujourd'hui encore l'Algérie n'a aucun intérêt économique (à part le gaz , mais inconnu à l'époque)
les français avaient mis en valeur la ressource agricole de l'Algérie en en faisant un grenier à blé et pour le vin
que reste il aujourd'hui de tout cela contrairement au Maroc qui exporte massivement vers l'Europe et la Tunisie son tourisme
la seule ressource aujourd'hui de l'Algérie sont les aides sociales de la France que vous maintenez en développant chez les français en sentiment de culpabilité
on vous a rendu les cranes ; mais vous quand vous rendrez nous les tètes des moines de Tiberi que l'on n'a jamais retrouvé
cela ira bien pour la France le jour où nous aurons un vrai homme d'état (pas un qui accuse son pays de crime contre l'humanité) qui rompra tout lien diplomatique avec l'Algérie
notez que je ne dis pas économique car l'Algérie ne représente aucun intérêt économique pour la France
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Message par sofasurfer »

jabar a écrit : 05 juillet 2020 00:11
latresne a écrit : 04 juillet 2020 23:19


Hitler a fait pire en étant responsable par sa mégalomanie de 70 millions de morts .Pourtant on ne va pas saouler les teutons pendant des siècles en leur réclamant sans cesse leur repentance.
Les allemands n'ont pas eu de complexes à admettre l'horreur de leur passé. Ils ne parlent pas "d'oeuvre positive" ni ne se justifient en disant qu'ils ont "civilisés" des peuples. Leur grandeur d'âme a permis de cautériser le passé. Rien à voir avec le déni d'autres.
parce que tout confondre pour tout mettre au meme niveau c'est intelligent? Propos ouvertement populistes et victimaires, comme si la France ( et non les français comme tu tentes pitoyablement de le faire croire) avait organisé un génocide total des colonies africaines.

Apres tu n'auras plus rien d'autre a dire puisque faute d'arguments valables tu vient d'utiliser celui le plus élevé : sous entendre que les colonies étaient régis par le nazisme.

Généralement tes propos ne volent pas bien haut, mais la tu t'enfonces...
L’ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne

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Message par capochef99 »

Excellente réponse de Vivarais pour ce qui concerne la repentance Française à l'Algérie !!!! :D :f_fr:
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Re: La destruction de marqueurs historiques

Message par oups »

Bertrand a écrit : 04 juillet 2020 17:27
oups a écrit : 04 juillet 2020 16:19 Ah mais si ,en fait avant votre arrivee parmis nous nous savions deja deux trois trucs :]
.Apres , pouquoi faudrait il culpabiliser a cause de mecs morts ya deux siecles . Moi j'suis responsable que de ce que je fais , c'est deja un job full time .Alors ce que font ( on fait ) les autres ....... :siffle: .Il ne me viendrai pas a l'idee de reprocher a un allemand d'aujourdhui les activités de ses aïeux :evil: Donc si des frustrés congenitaux pouvaient arreter de nous les briser avec la "marchandise " que les COMMERCANTS LOCAUX vendaient a des EXPORTATEURS venus de Nantes ou de La Rochelle ca serait bien .Le peuple qui n'a jamais acheté , vendu ou tue ses congeneres , il n'existe pas
C'est quand même pas faux de dire que Napoléon était un chef de guerre et un envahisseur qui a fait plus d'un million de morts en Europe.

On te demande pas de culpabiliser ou de pleurer. C'est juste un constat historique.
Vous avez bien raison de ne pas contredire que les "esclaves "etaient vendus par les leurs et que Napoleon etait un grand chef de guerre
C''est juste un constat historique :amen:
oups
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Re: La destruction de marqueurs historiques

Message par oups »

mic43121 a écrit : 05 juillet 2020 07:17 Latresne….
Hitler a fait pire en étant responsable par sa mégalomanie de 70 millions de morts .Pourtant on ne va pas saouler les teutons pendant des siècles en leur réclamant sans cesse leur repentance.

La France était un pays a cette époque ..
L'Algérie avant les français c'était COMMENT ?
:perv:

Sableux avec 2 ou 3 biquettes de ci de la , pourquoi ?
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Re: La destruction de marqueurs historiques

Message par latresne »

jabar a écrit : 05 juillet 2020 00:11
latresne a écrit : 04 juillet 2020 23:19


Hitler a fait pire en étant responsable par sa mégalomanie de 70 millions de morts .Pourtant on ne va pas saouler les teutons pendant des siècles en leur réclamant sans cesse leur repentance.
Les allemands n'ont pas eu de complexes à admettre l'horreur de leur passé. Ils ne parlent pas "d'oeuvre positive" ni ne se justifient en disant qu'ils ont "civilisés" des peuples. Leur grandeur d'âme a permis de cautériser le passé. Rien à voir avec le déni d'autres.
On ne voit pas comment les allemands auraient pu nier les 70 millions de morts et la condamnation mondiale de leurs actes.
Nier que les européens ,Italiens ,Espagnols ,Français ,Belges etc n'ont pas apporté la civilisation dans ces continents c'est nier l'évidence ,mm si il y a eu des excés parfois de colonisateurs .Il y a le débit le crédit,l'actif le passif ,bref le bilan .Sans parler des infrastructures qui perdurent encore dans ces pays (maghreb,africains par ex.)
Leurs descendants n'hésitent pas à venir par milliers se réfugier en France et éventuellement poursuivre leurs études.Ne pas zapper .
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Message par Anne32 »

latresne a écrit : 05 juillet 2020 12:27
jabar a écrit : 05 juillet 2020 00:11

Les allemands n'ont pas eu de complexes à admettre l'horreur de leur passé. Ils ne parlent pas "d'oeuvre positive" ni ne se justifient en disant qu'ils ont "civilisés" des peuples. Leur grandeur d'âme a permis de cautériser le passé. Rien à voir avec le déni d'autres.
On ne voit pas comment les allemands auraient pu nier les 70 millions de morts et la condamnation mondiale de leurs actes.
Nier que les européens ,Italiens ,Espagnols ,Français ,Belges etc n'ont pas apporté la civilisation dans ces continents c'est nier l'évidence ,mm si il y a eu des excés parfois de colonisateurs .Il y a le débit le crédit,l'actif le passif ,bref le bilan .Sans parler des infrastructures qui perdurent encore dans ces pays (maghreb,africains par ex.)
Leurs descendants n'hésitent pas à venir par milliers se réfugier en France et éventuellement poursuivre leurs études.Ne pas zapper .
Mais ceux qui fustigent le colonialisme n'ont aucun argument pour expliquer pourquoi tant de maghrébins et autres "colonisés" viennent chez nous.

Quand on leur demande d'aller voir ce qui se passe en Algérie depuis l'indépendance, on n'a pour toute réponse qu'une gêne assourdissante
C'et le propre des bobos de tout savoir mais de ne rien expliquer
Une chose dont on ne parle pas n'a jamais existé - Oscar Wilde
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Re: La destruction de marqueurs historiques

Message par mic43121 »

jabar a écrit : 05 juillet 2020 00:11
latresne a écrit : 04 juillet 2020 23:19


Hitler a fait pire en étant responsable par sa mégalomanie de 70 millions de morts .Pourtant on ne va pas saouler les teutons pendant des siècles en leur réclamant sans cesse leur repentance.
Les allemands n'ont pas eu de complexes à admettre l'horreur de leur passé. Ils ne parlent pas "d'oeuvre positive" ni ne se justifient en disant qu'ils ont "civilisés" des peuples. Leur grandeur d'âme a permis de cautériser le passé. Rien à voir avec le déni d'autres.


Quand tu parles du déni d'autres ..tu parles de le France en Algérie ?
Tu sais ce que c'était l'Algérie avant l'arrivée des Français ?
Apparament NON..Les Français ont gazés des Algériens dans des chambres à gaz ?
Et pourtant ils en redemandent .
Par contre avec nos excuses on pourrait leur rendre tous les accros aux Assédics qui se dorent au soleil toute la journée. :]
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Re: La destruction de marqueurs historiques

Message par Crapulax »

Quand on leur demande d'aller voir ce qui se passe en Algérie depuis l'indépendance, on n'a pour toute réponse qu'une gêne assourdissante
C'et le propre des bobos de tout savoir mais de ne rien expliquer
..J'ai déjà eu à me référer aux années qui suivirent l'indépendance de l'Algérie dans des discussions....Et ces années-là sont "passées sous silence",comme la réalité du putsch militaire algérien pour acquérir le pouvoir...

..Pour faire gros..En Algérie,dans les années 70 on bouffait des cailloux...

Tiens au fait..J'ai vu que la France avait rendu quelques crânes(conservés au Musée histoire naturelle de Paris) de célèbres algériens qui se battirent contre les colons au XIXème siècle...
Il y eut un gros protocole sur le tarmac de l'aéroport d'Alger...

.....J'attends que Monsieur Macron demande le reste des dépouilles des disparus lors des massacres de pieds-noirs à Oran en juillet 62....
(Ils savent depuis deux ou trois ans que ces derniers doivent se situer..Des photos prises à l'époque témoignent de trois gigantesques fosses creusées..Donc avant qu'elles soient recouvertes..Et du témoignage précieux d'un ancien employé* des chemins de fer,qui avec deux de ses collègues(lettres d'attestation datées de l'époque) ont tout vu...Il y a là aussi peu de temps que les autorités françaises en ont eu connaissance).

*:Lui-même militant FLN.
Aux mains de l'Etat,la force s'appelle Droit....Aux mains de l'individu,elle se nomme le crime....
Si tu m'as pris pour un clown tu t'es trompé de Carnaval...
...La mort avant le déshonneur!
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Message par capochef99 »

Quand les Français décident de calmer les OTTOMANS en 1830, et le pillage des Berbères, les vrais originaires de ce qui va s'appeler l'ALGERIE, la peste vient d'y faire des ravages : 900.000 survivants !
Pour ne pas rougir de cette situation leurs descendants y incluent les esclaves et autres OTTOMANS
En 1962 la population Algérienne qui profite de cette indépendance dépasse les 6.000.000 !
Malheureusement les années qui suivent ne peuvent pas être la démonstration que les différents religieux et démocratiques qui perdurent encore aujourd'hui aident la prospérité!
Entre 1962 et aujourd'hui, la population Algérienne, (entre ceux qui fuient vers la France), ceux qui sont dans la longue liste des dizaines de milliers de disparus 'entre 1980 et 2010, n'ose pas demander à son armée de récupérer les corps afin qu'ils aient de sépultures dignes d'humains !
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Re: La destruction de marqueurs historiques

Message par jabar »

gare au gorille a écrit : 05 juillet 2020 00:39
jabar a écrit : 05 juillet 2020 00:11

Les allemands n'ont pas eu de complexes à admettre l'horreur de leur passé. Ils ne parlent pas "d'oeuvre positive" ni ne se justifient en disant qu'ils ont "civilisés" des peuples. Leur grandeur d'âme a permis de cautériser le passé. Rien à voir avec le déni d'autres.

J'aimerais te poser une question Jabar, elle est peut être indiscrète et même déplacée et je ne t'en voudrais pas de ne pas apporter de réponse, mais as tu la nationalité Française? Si oui, es tu en train de t'excuser pour les guerres, le colonialisme, bref tout ce qui est l'histoire d'un pays qui est le tien dans l'hypothèse ou tu es un Français comme moi.
Oui je suis français.
Reconnaître et s'excuser sont 2 choses différentes. Cette polémique perpétuelle sur la colonisation n'a rien à voir avec une demande d'excuse. Parce que les français d'aujourd'hui ne sont coupables de rien. Parce que la culpabilité n'est pas héréditaire et qu'en généralisant, on insulte les français de bonne volonté, ceux d'hier et d'aujourd'hui.
S'excuser, c'est s'arroger une responsabilité que les français n'ont pas. Reconnaître est différent. Faut comprendre que pour une partie de français, la colonisation a signifié morts, expulsions, humiliations dans leur histoire familiale. Reconnaître, c'est déjà arrêter de tenter d'embellir une période noire de l'histoire de France.
Je sais bien qu'on pourrait croire qu'il y a contradiction entre être français et condamner une partie de l'histoire française, pas du tout. C'est au contraire noble de reconnaître, apaisant, et permettant de passer à autre chose. Les allemands juifs n'ont aucun problème à vivre dans leur pays, l'histoire de l'Allemagne et leur identité juive ne pose pas problème, car l'Allemagne a géré ça de façon toute différente.
Quand on condamne ces épisodes de l'histoire française, cela ne signifie pas non plus cracher sur la France entière. J'aime ce pays comme n'importe quel français, je m'en suis approprié sa culture et même un peu de son histoire, je suis chez moi, il n'y a pas vraiment de difficulté à concilier tout cela.
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Re: La destruction de marqueurs historiques

Message par The Rat Pack »

jabar a écrit : 12 juillet 2020 17:27
gare au gorille a écrit : 05 juillet 2020 00:39


J'aimerais te poser une question Jabar, elle est peut être indiscrète et même déplacée et je ne t'en voudrais pas de ne pas apporter de réponse, mais as tu la nationalité Française? Si oui, es tu en train de t'excuser pour les guerres, le colonialisme, bref tout ce qui est l'histoire d'un pays qui est le tien dans l'hypothèse ou tu es un Français comme moi.
Oui je suis français.
Reconnaître et s'excuser sont 2 choses différentes. Cette polémique perpétuelle sur la colonisation n'a rien à voir avec une demande d'excuse. Parce que les français d'aujourd'hui ne sont coupables de rien. Parce que la culpabilité n'est pas héréditaire et qu'en généralisant, on insulte les français de bonne volonté, ceux d'hier et d'aujourd'hui.
S'excuser, c'est s'arroger une responsabilité que les français n'ont pas. Reconnaître est différent. Faut comprendre que pour une partie de français, la colonisation a signifié morts, expulsions, humiliations dans leur histoire familiale. Reconnaître, c'est déjà arrêter de tenter d'embellir une période noire de l'histoire de France.
Je sais bien qu'on pourrait croire qu'il y a contradiction entre être français et condamner une partie de l'histoire française, pas du tout. C'est au contraire noble de reconnaître, apaisant, et permettant de passer à autre chose. Les allemands juifs n'ont aucun problème à vivre dans leur pays, l'histoire de l'Allemagne et leur identité juive ne pose pas problème, car l'Allemagne a géré ça de façon toute différente.
Quand on condamne ces épisodes de l'histoire française, cela ne signifie pas non plus cracher sur la France entière. J'aime ce pays comme n'importe quel français, je m'en suis approprié sa culture et même un peu de son histoire, je suis chez moi, il n'y a pas vraiment de difficulté à concilier tout cela.
:merci:
Y'a de plus en plus de cons chaque année. Mais cette année, j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là.
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Re: La destruction de marqueurs historiques

Message par Anne32 »

jabar a écrit : 12 juillet 2020 17:27
gare au gorille a écrit : 05 juillet 2020 00:39


J'aimerais te poser une question Jabar, elle est peut être indiscrète et même déplacée et je ne t'en voudrais pas de ne pas apporter de réponse, mais as tu la nationalité Française? Si oui, es tu en train de t'excuser pour les guerres, le colonialisme, bref tout ce qui est l'histoire d'un pays qui est le tien dans l'hypothèse ou tu es un Français comme moi.
Oui je suis français.
Reconnaître et s'excuser sont 2 choses différentes. Cette polémique perpétuelle sur la colonisation n'a rien à voir avec une demande d'excuse. Parce que les français d'aujourd'hui ne sont coupables de rien. Parce que la culpabilité n'est pas héréditaire et qu'en généralisant, on insulte les français de bonne volonté, ceux d'hier et d'aujourd'hui.
S'excuser, c'est s'arroger une responsabilité que les français n'ont pas. Reconnaître est différent. Faut comprendre que pour une partie de français, la colonisation a signifié morts, expulsions, humiliations dans leur histoire familiale. Reconnaître, c'est déjà arrêter de tenter d'embellir une période noire de l'histoire de France.
Je sais bien qu'on pourrait croire qu'il y a contradiction entre être français et condamner une partie de l'histoire française, pas du tout. C'est au contraire noble de reconnaître, apaisant, et permettant de passer à autre chose. Les allemands juifs n'ont aucun problème à vivre dans leur pays, l'histoire de l'Allemagne et leur identité juive ne pose pas problème, car l'Allemagne a géré ça de façon toute différente.
Quand on condamne ces épisodes de l'histoire française, cela ne signifie pas non plus cracher sur la France entière. J'aime ce pays comme n'importe quel français, je m'en suis approprié sa culture et même un peu de son histoire, je suis chez moi, il n'y a pas vraiment de difficulté à concilier tout cela.
Si je peux me permettre
On veut reconnaître quoi, s'excuser de quoi?
Reconnaître qu'on est allés dans un pays qui n'avait pas de nom?
S'excuser d'avoir nettoyé la Méditerranée de ses felouques qui venaient faire des razzias pour enlever des blancs et les vendre comme esclave?
Nous n'avons rien à condamner, rien à reconnaître
Il est agaçant de lire toujours le même refrain de la colonisation en n'ayant qu'une vision négative.
Reconnaître c'est avouer des fautes.Quelles fautes avons nous commises?
Par contre je reconnais que nous avons laissé 10 millions d'autochtones contre 1 million en 1830.Comment expliquer cela?
D'autre part, le jour où l'Algérie reconnaîtra les massacres de civils, les guet apens contre nos soldats, qu'elle demandera repentance, alors, peut être pourra t'il y avoir apaisement
Une chose dont on ne parle pas n'a jamais existé - Oscar Wilde
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