plan de relance de 100 milliards

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lotus95
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Re: plan de relance de 100 milliards

Message par lotus95 »

Vincent, à lire vos déductions tirées par les cheveux, tout ne semble pas connecté chez vous :mdr3:
je réexplique mon point de vue ...

1) Une entreprise française qui s'implante dans un pays où le salaire mini est entre 300 et 500€ exploite la misère humaine de ce pays et appauvrit son pays d'origine (la France) à travers la vague de licenciements qu'elle aura engendrée pour délocaliser

2) La France s'est désindustrialisée au fil des années ; aujourd'hui, sauf secteurs particuliers qui ne souffrent pas beaucoup de concurrence (luxe, aéronautique ...), on voit mal comment le pays pourrait rattraper le retard considérable qu'il a dans bien des domaines technologiques en ayant une culture de profit immédiat. La France est surtout une économie de services et sa croissance est majoritairement portée par la demande intérieure.
En réalité, le niveau des salaires, conditions sociales et la "concurrence" ne sont que des prétextes pour obtenir des allègements de toutes sortes qui n'empêchent pas pour autant les délocalisations. En bref, c'est le beurre et l'argent du beurre.

3) L'UE est une union en apparence, non démocratique puisque ses décisionnaires ne sont pas élus ; elle est exclusivement construite et élargie pour permettre la circulation des capitaux sans limite, et accroitre les profits d'une minorité en exploitant la pauvreté des pays les moins bien lotis ou les moins-disants fiscalement, ce qui entraine un chômage de masse et une fuite de recettes fiscales dans les pays d'origine ...
le tout permettant de tirer l'ensemble vers le bas et "harmoniser" la médiocrité sociale à défaut d'autre chose.
La France n'a aucune chance de se redresser dans ce schéma, bien au contraire ...

4) Non ce n'est pas un fake ... le plan d'aides pour les TPE/PME est, sauf erreur, de 3 milliards ... soit 3% alors que ces entreprises représentent 99% de l'ensemble des entreprises françaises et environ 50% du personnel salarié ... où vont les 97% restants ???
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche
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Re: plan de relance de 100 milliards

Message par Victor »

lotus95 a écrit : 23 septembre 2020 17:18 Vincent, à lire vos déductions tirées par les cheveux, tout ne semble pas connecté chez vous :mdr3:
je réexplique mon point de vue ...

1) Une entreprise française qui s'implante dans un pays où le salaire mini est entre 300 et 500€ exploite la misère humaine de ce pays et appauvrit son pays d'origine (la France) à travers la vague de licenciements qu'elle aura engendrée pour délocaliser
Ce premier point est déjà faux.
Tout dépend du niveau de vie du pays.

Le smic portugais est à 700 euros. Est-ce que les entreprises présentes au Portugal exploite la misère des portugais ?
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: plan de relance de 100 milliards

Message par vincent »

lotus95 a écrit : 23 septembre 2020 17:18 Vincent, à lire vos déductions tirées par les cheveux, tout ne semble pas connecté chez vous :mdr3:
je réexplique mon point de vue ...

/quote]

sur le plan technologique, la France part de bien trop loin pour pouvoir rivaliser avec des pays dont le fonds de commerce est la misère humaine et les conditions de travail indignes ; se jeter tête baissée dans une course éternelle de moins-disants sociaux et fiscaux est d'une stupidité sans nom.


vous expliquez que la France part de trop loin sur le plan technologique .....pour pouvoir rivaliser avec les pays ......où il y a la misére .....ce n 'est pas dans les pays a bas coùt que nous avons des concurrents sur la technologie , ce n 'est pas du aux bas couts que nous aurions du retard technologique

Et retard technologique dans quel domaine ?

Avec un PIB de 2 575 Md$ à prix courants en 2017, la France est la 5e économie mondiale après les Etats-Unis, la Chine, le Japon et l’Allemagne.

Compétitivité : La France reste forte sur l'innovation et les ...www.silicon.fr › wef-classement-competitivite-france-2...
3 sept. 2014 - Le niveau de maturité technologique est également un point fort – la France est à nouveau classée 17e dans ce domaine (inclus les transferts

aéronautique ?
automobile ?
environement ?


La France en deuxième position des pays européens les plus actifs dans l'IA. Le Royaume-Uni se hisse en tête avec 529 entreprises positionnées dans l'intelligence artificielle, contre 424 dans l'Hexagone. ... La France occupe, elle, une solide deuxième place avec 424 entreprises dans l'IA (21%).8 nov. 201

Environnement : la France deuxième pays le plus performant ...www.lesechos.fr › 2018 › Janvier 2018
27 janv. 2018 - L'université de Yale a dévoilé mardi son classement bi-annuel de l'Indice de performance environnementale, basé sur 24 critères. La France


la position technologique de la France - État de l ...publication.enseignementsup-recherche.gouv.fr › eesr
Sa part des co-inventions internationales à l' OEB est de 17 %, devant celle de l'Allemagne. Ses brevets se concentrent dans les technologies des Transports, la ...

Essayez avec cette orthographe : position française technologie de l'eau


technologies clés - Direction Générale des Entrepriseswww.entreprises.gouv.fr › files › files › innovation › te...
PDF
26 mars 2010 - Position de la France. Les deux leaders mondiaux de l'eau, français, Veolia et Suez (Degrémont), maîtrisent les technologies de l'osmose ..

allez vous rhabiller gamin avant de discuter avec les grands, et changez vos couches
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Message par lotus95 »

Victor a écrit : 23 septembre 2020 17:35
lotus95 a écrit : 23 septembre 2020 17:18 Vincent, à lire vos déductions tirées par les cheveux, tout ne semble pas connecté chez vous :mdr3:
je réexplique mon point de vue ...

1) Une entreprise française qui s'implante dans un pays où le salaire mini est entre 300 et 500€ exploite la misère humaine de ce pays et appauvrit son pays d'origine (la France) à travers la vague de licenciements qu'elle aura engendrée pour délocaliser
Ce premier point est déjà faux.
Tout dépend du niveau de vie du pays.

Le smic portugais est à 700 euros. Est-ce que les entreprises présentes au Portugal exploite la misère des portugais ?
Tu mets justement le doigt sur une incohérence dans les raisonnements fallacieux qui tiennent compte exclusivement des niveaux de salaire en occultant sciemment le niveau de vie local ;
est ce qu'un portugais vit correctement avec 700€ par mois ? ça supposerait que le coût de la vie est quasiment moitié plus bas qu'en France ... ce n'est pas le cas

Or c'est le reste à vivre qui compte, et les requins qui délocalisent se foutent éperdument de laisser sur le carreau des salariés confrontés à un cout de la vie élevé pour produire là où c'est le moins cher pour eux ; dans certains cas, ce sera bénéfique pour le pays d'accueil si le chômage y est élevé, mais la plupart du temps, ils ne feront que profiter du niveau social et fiscal local
Ce ne sont pas les entreprises qui sont le plus à blâmer en l'occurrence, si ce n'est pour continuer à pleurer pour obtenir des allègements de toutes sortes et manger à tous les rateliers, mais les politiques qui sont censés avoir une vision d'ensemble et agir concrètement contre le chômage et la fuite d'emplois dans les pays d'origine.

Le fait est que les délocalisations contribuent à augmenter graduellement le niveau de salaire dans les pays d'accueil , c'est probablement le seul point positif ... et c'est pourquoi l'UE s'élargit en permanence pour intégrer de nouveaux pays à main d'oeuvre peu couteuse
la tendance est hélas inverse dans les pays d'origine à mesure que le chômage de masse s'installe ... c'est l'harmonisation sociale selon l'UE :langue11
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Re: plan de relance de 100 milliards

Message par Victor »

lotus95 a écrit : 23 septembre 2020 18:31
Victor a écrit : 23 septembre 2020 17:35
Ce premier point est déjà faux.
Tout dépend du niveau de vie du pays.

Le smic portugais est à 700 euros. Est-ce que les entreprises présentes au Portugal exploite la misère des portugais ?
Tu mets justement le doigt sur une incohérence dans les raisonnements fallacieux qui tiennent compte exclusivement des niveaux de salaire en occultant sciemment le niveau de vie local ;
est ce qu'un portugais vit correctement avec 700€ par mois ? ça supposerait que le coût de la vie est quasiment moitié plus bas qu'en France ... ce n'est pas le cas
Alors pourquoi de retraités français se délocalisent au Portugal ..... ?
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: plan de relance de 100 milliards

Message par Victor »

lotus95 a écrit : 23 septembre 2020 18:31
Victor a écrit : 23 septembre 2020 17:35
Ce premier point est déjà faux.
Tout dépend du niveau de vie du pays.

Le smic portugais est à 700 euros. Est-ce que les entreprises présentes au Portugal exploite la misère des portugais ?
Tu mets justement le doigt sur une incohérence dans les raisonnements fallacieux qui tiennent compte exclusivement des niveaux de salaire en occultant sciemment le niveau de vie local ;
est ce qu'un portugais vit correctement avec 700€ par mois ? ça supposerait que le coût de la vie est quasiment moitié plus bas qu'en France ... ce n'est pas le cas

Or c'est le reste à vivre qui compte, et les requins qui délocalisent se foutent éperdument de laisser sur le carreau des salariés confrontés à un cout de la vie élevé pour produire là où c'est le moins cher pour eux ; dans certains cas, ce sera bénéfique pour le pays d'accueil si le chômage y est élevé, mais la plupart du temps, ils ne feront que profiter du niveau social et fiscal local
Ce ne sont pas les entreprises qui sont le plus à blâmer en l'occurrence, si ce n'est pour continuer à pleurer pour obtenir des allègements de toutes sortes et manger à tous les rateliers, mais les politiques qui sont censés avoir une vision d'ensemble et agir concrètement contre le chômage et la fuite d'emplois dans les pays d'origine.

Le fait est que les délocalisations contribuent à augmenter graduellement le niveau de salaire dans les pays d'accueil , c'est probablement le seul point positif ... et c'est pourquoi l'UE s'élargit en permanence pour intégrer de nouveaux pays à main d'oeuvre peu couteuse
la tendance est hélas inverse dans les pays d'origine à mesure que le chômage de masse s'installe ... c'est l'harmonisation sociale selon l'UE
Tu ne sombrerais pas dans le populisme le plus crasse à toujours chercher des coupables dans les politiques ou les entreprises mais jamais chez les gens eux-mêmes ?

Par exemple, le fait que les gens achètent au moins cher sans se soucier de la provenance des biens ?

Ou que les gens vont voter pour les plus disant socialement alors que cela va couler encore plus leur pays ?

Si tu votes en France pour un parti qui promet une forte hausse du SMIC (ou une baisse du temps de travail) alors que la France est déjà bien trop chère par rapport aux autres pays européens, est-ce que c'est la faute des politiques, des entreprises ou des idiots de français ????
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: plan de relance de 100 milliards

Message par lotus95 »

Victor a écrit : 23 septembre 2020 18:34
lotus95 a écrit : 23 septembre 2020 18:31 Tu mets justement le doigt sur une incohérence dans les raisonnements fallacieux qui tiennent compte exclusivement des niveaux de salaire en occultant sciemment le niveau de vie local ;
est ce qu'un portugais vit correctement avec 700€ par mois ? ça supposerait que le coût de la vie est quasiment moitié plus bas qu'en France ... ce n'est pas le cas
Alors pourquoi de retraités français se délocalisent au Portugal ..... ?
Parce que le différentiel entre la pension d'un retraité français et le niveau de vie portugais sera forcément plus important qu'en restant en France .. le coût de la vie est moins élevé, mais pas proportionnellement à l'écart en salaires
la vente du bien immobilier en France finance l'achat au Portugal ... sans parler des conditions climatiques, donc une meilleure qualité de vie ;

Cela dit, le bémol est que ça nuira à terme aux portugais qui ne trouveront plus de logement ou verront le coût de l'immobilier grimper ; je ne sais pas ce qu'il en est aujourd'hui mais il y aura fatalement régulation à ce sujet un jour ...
pour autant, c'est une logique qui ne s'applique pas dans le cas des délocalisations et du chômage qui en découle.
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Re: plan de relance de 100 milliards

Message par lotus95 »

vincent a écrit : 23 septembre 2020 18:07 "avant de discuter avec les grands" :mdr3: :mdr3: :mdr3:
Vincent, on parlait de désindustrialisation et délocalisation, ça sous-entendait biens matériels, et vous me répondez IA, brevets, environnement, eau ...

Factuellement, quels biens high tech produits en France achetez vous aujourd'hui ?
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Re: plan de relance de 100 milliards

Message par CrazyMan »

vincent a écrit : 21 septembre 2020 10:18


La petite ref pleine d' humour , sur la loi de l' offre et de la demande que j' ai utilisé pour ces investissements
n 'est que la cerise sur le gateau .....avec petit rappel sur votre négationisme , de l' existence de cette loi :mdr3: :mdr3:
que
Tu peux rire mais TOUT les économistes quelque soit leur appartenance théorique avouent qu'il y a une nette différence entre cette loi théorique et la réalité économique.
Après tu peux croire ce que tu veux.
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Re: plan de relance de 100 milliards

Message par lotus95 »

Victor a écrit : 23 septembre 2020 18:40 Tu ne sombrerais pas dans le populisme le plus crasse à toujours chercher des coupables dans les politiques ou les entreprises mais jamais chez les gens eux-mêmes ?

Par exemple, le fait que les gens achètent au moins cher sans se soucier de la provenance des biens ?

Ou que les gens vont voter pour les plus disant socialement alors que cela va couler encore plus leur pays ?

Si tu votes en France pour un parti qui promet une forte hausse du SMIC (ou une baisse du temps de travail) alors que la France est déjà bien trop chère par rapport aux autres pays européens, est-ce que c'est la faute des politiques, des entreprises ou des idiots de français ????
Epargnes moi le catalogage intempestif ... :naah:

Bien sûr, la nature humaine est ce qu'elle est, mais ça vaut dans toutes les couches sociales ... et tu n'y échappes pas, tu fais partie de ceux qui votent en pensant avant tout à leurs intérêts ...

La faute revient d'abord aux politiques qui sont censés gouverner en tenant compte de l'intérêt général, et non se borner à remercier leurs électeurs et se positionner pour les prochaines élections en mettant en oeuvre des politiques clientélistes en dépit du bon sens.

Pour moi, ça vaut quel que soit le bord politique ... et c'est bien pour ça que j'adhère bien plus à des idées qu'à des personnages
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Re: plan de relance de 100 milliards

Message par CrazyMan »

Victor a écrit : 21 septembre 2020 12:30
CrazyMan a écrit : 07 septembre 2020 12:41

Tu ne sembles pas comprendre que tu fais de même, il faudrait faire un peu d'histoire de la pensée économique, tu comprendrais mieux comment sont nées les idées que tu défends.

Notre modèle repose déjà sur l'idéologie.
Les -ismes ne sont pas les nouvelles religions, la nouvelle religion (depuis le processus de rationalisation de la société dans son ensemble) c'est l'efficacité, la compétitivité, l'accumulation de capital, le marché total.
L'efficacité, la compétitivité, les gains de productivité, etc. n'ont pas attendu le capitalisme et la révolution industrielle.
Si tu as suivi quelques cours d'histoire de l'économie, tu devrais savoir que cela est intrinsèque à l'économie.
Toi qui parle d'histoire économique le capitalisme date de quand ?

Et non tout cela n'est pas intrinsèque à l'économie mais plus globalement à l'analyse économique classique qui ne peut analyser les faits économiques avec d'autres outils analytiques que la recherche d'optimums.

En réalité je considère ton approche très pauvre. A aucun moment tu considères qu'un plan social augmente fortement le taux de morbidité, de dépression, de chômage de longue durée chez les personnes licenciées. L'économie est une science humaine, il serait temps que tu descendes de ton nuage de gestionnaire.
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Re: plan de relance de 100 milliards

Message par CrazyMan »

Victor a écrit : 23 septembre 2020 18:40 Tu ne sombrerais pas dans le populisme le plus crasse à toujours chercher des coupables dans les politiques ou les entreprises mais jamais chez les gens eux-mêmes ?

Par exemple, le fait que les gens achètent au moins cher sans se soucier de la provenance des biens ?

Ou que les gens vont voter pour les plus disant socialement alors que cela va couler encore plus leur pays ?

Si tu votes en France pour un parti qui promet une forte hausse du SMIC (ou une baisse du temps de travail) alors que la France est déjà bien trop chère par rapport aux autres pays européens, est-ce que c'est la faute des politiques, des entreprises ou des idiots de français ????
Tu ne sembles pas comprendre que les gens dont tu parles ont un pouvoir d'achat sans doute bien moindre que le tient.

De toute manière tout est limpide dans ta cervelle, il y a les intellectuelles bobos déconnectés d'un côté puis les populistes de l'autre avec pour finir toi au milieu qui représente l'objectivité la plus pure. Tu es drôle et touchant de naïveté. Un conseil : arrête la culture BFM.

En ce qui concerne ta fable du SMIC et des politiques sociales, je te renvoie à l'histoire économique dont tu parles. Observes l'évolution des inégalités et puis on en reparle ! :ange:
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Re: plan de relance de 100 milliards

Message par Georges61 »

Victor a écrit : 23 septembre 2020 18:40
lotus95 a écrit : 23 septembre 2020 18:31
Tu mets justement le doigt sur une incohérence dans les raisonnements fallacieux qui tiennent compte exclusivement des niveaux de salaire en occultant sciemment le niveau de vie local ;
est ce qu'un portugais vit correctement avec 700€ par mois ? ça supposerait que le coût de la vie est quasiment moitié plus bas qu'en France ... ce n'est pas le cas

Or c'est le reste à vivre qui compte, et les requins qui délocalisent se foutent éperdument de laisser sur le carreau des salariés confrontés à un cout de la vie élevé pour produire là où c'est le moins cher pour eux ; dans certains cas, ce sera bénéfique pour le pays d'accueil si le chômage y est élevé, mais la plupart du temps, ils ne feront que profiter du niveau social et fiscal local
Ce ne sont pas les entreprises qui sont le plus à blâmer en l'occurrence, si ce n'est pour continuer à pleurer pour obtenir des allègements de toutes sortes et manger à tous les rateliers, mais les politiques qui sont censés avoir une vision d'ensemble et agir concrètement contre le chômage et la fuite d'emplois dans les pays d'origine.

Le fait est que les délocalisations contribuent à augmenter graduellement le niveau de salaire dans les pays d'accueil , c'est probablement le seul point positif ... et c'est pourquoi l'UE s'élargit en permanence pour intégrer de nouveaux pays à main d'oeuvre peu couteuse
la tendance est hélas inverse dans les pays d'origine à mesure que le chômage de masse s'installe ... c'est l'harmonisation sociale selon l'UE
Tu ne sombrerais pas dans le populisme le plus crasse à toujours chercher des coupables dans les politiques ou les entreprises mais jamais chez les gens eux-mêmes ?

Par exemple, le fait que les gens achètent au moins cher sans se soucier de la provenance des biens ?

Ou que les gens vont voter pour les plus disant socialement alors que cela va couler encore plus leur pays ?

Si tu votes en France pour un parti qui promet une forte hausse du SMIC (ou une baisse du temps de travail) alors que la France est déjà bien trop chère par rapport aux autres pays européens, est-ce que c'est la faute des politiques, des entreprises ou des idiots de français ????
Ceux qui vont au moins cher ne le font par radinerie ou par plaisir, ils le font parce qu'ils n'ont pas le choix. Les priorités pour de plus en plus de Français c'est déjà de pouvoir manger à sa faim, de pouvoir se loger correctement, et de pouvoir se vêtir. Même si ses personnes se soucient de la provenance de leurs achat, ils ne peuvent pas faire autrement.
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Re: plan de relance de 100 milliards

Message par gare au gorille »

lotus95 a écrit : 23 septembre 2020 20:53
Victor a écrit : 23 septembre 2020 18:34
Alors pourquoi de retraités français se délocalisent au Portugal ..... ?
Parce que le différentiel entre la pension d'un retraité français et le niveau de vie portugais sera forcément plus important qu'en restant en France .. le coût de la vie est moins élevé, mais pas proportionnellement à l'écart en salaires
la vente du bien immobilier en France finance l'achat au Portugal ... sans parler des conditions climatiques, donc une meilleure qualité de vie ;

Cela dit, le bémol est que ça nuira à terme aux portugais qui ne trouveront plus de logement ou verront le coût de l'immobilier grimper ; je ne sais pas ce qu'il en est aujourd'hui mais il y aura fatalement régulation à ce sujet un jour ...
pour autant, c'est une logique qui ne s'applique pas dans le cas des délocalisations et du chômage qui en découle.
Et puis aussi et surtout, je crois me souvenir qu'il existe un accord entre la France et le Portugal qui fait que les retraites françaises perçues au Portugal sont défiscalisées. Pas d'impôt sur le revenu prélevé, pas de SCG. Une sacré motivation pour aller vivre sa retraite au Portugal. (Si je me trompe merci de le signaler).
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
(Rimbaud)
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Re: plan de relance de 100 milliards

Message par vincent »

lotus95 a écrit : 23 septembre 2020 20:53
Parce que le différentiel entre la pension d'un retraité français et le niveau de vie portugais sera forcément plus important qu'en restant en France .. le coût de la vie est moins élevé, mais pas proportionnellement à l'écart en salaires
la vente du bien immobilier en France finance l'achat au Portugal ... sans parler des conditions climatiques, donc une meilleure qualité de vie ;

Cela dit, le bémol est que ça nuira à terme aux portugais qui ne trouveront plus de logement ou verront le coût de l'immobilier grimper ; je ne sais pas ce qu'il en est aujourd'hui mais il y aura fatalement régulation à ce sujet un jour ...
pour autant, c'est une logique qui ne s'applique pas dans le cas des délocalisations et du chômage qui en découle.
Cela dit, le bémol est que ça nuira à terme aux portugais qui ne trouveront plus de logement ou verront le coût de l'immobilier grimper
Faut pas faire des prévisions comme ça .........les riches qui ont fuit le Vénézuéla ont débarqué depuis longtemps au Portugal . Les portugais ont acceuilli avec plaisir ces cousins d' amériques .....qui ont beaucoup investi dans l' immobilier et ailleurs ......ce qui sans doute n'a pas du faire augmenter le prix de l'immobilier suivant la fameuse loi de vincent dite " loi de l' offre et de la demande" :mdr3: :mdr3: :mdr3: .
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