La place de l'Islam dans le débat politique est-elle justifiée au regard des autres impératifs

[gare au gorille]

mais la basse "le coran" à cela de commun , la conversion y compris forcée des mécréants et une gouvernance théocratique

il faudrait redescendre et arrêter la fumette.
d'ailleurs, la conversion est ce que recherche toute religion....mais bon pour l'admettre, il vous faudrait un peu d'équité ce pour quoi vous n'êtes pas équipé.

quand a la base du coran, lisez le déjà, après on en reparlera.

citez un seul pays à majorité musulman ou la tolérance et la pratique libre d'une autre religion

désolé, mais je n'en suis aps encore à comparer la france pays libre et laïc teinté de ses multiples confessions, avec un pays d'obédience islamique entretenue par des rois ou des pouvoirs politicos-religieux.

l'Iran , ou peut être l'Algérie où la pratique exceptionnelle d'une messe est soumise à autorisation administrative sous prétexte de trouble à l'ordre public
https://www.afrik.com/algerie-la-foi-es ... torisation
en Algérie par exemple il est interdit issu d'une famille musulmane de se convertir au catholicisme et de la pratiquer

c'est exactement ça, la malhonnêteté.

ou avez vous vu que l'iran est un pays libre et démocratique?

où avez vous vu que l'algérie etait un pays libre et démocratique?

L'Iran n'est pas un pays libre et démocratique, l'Algérie n'est pas un pays libre et démocratique, le Pakistan, l'Arabie Saoudite etc etc ne sont pas des pays libres et démocratiques. Le point commun de tous ces pays est un petit livre qui s'appelle le Coran et une religion qui est l'Islam.
Quelques bonnes raison d'être islamophobe et de ne pas souhaiter voir la France prendre le chemin de l'islam politique conquérant.

[Jiimmy]

citez un seul pays à majorité musulman ou la tolérance et la pratique libre d'une autre religion

Le Sénégal......

[Jiimmy]

- les dealers n'ont aucun intérêt à ce que les forces de l'ordre puissent pénétrer dans les banlieues difficiles. Toute présence policière contrarie le commerce.
- l'absence de présence de l'ordre permet aux fondamentalistes d'organiser la population locale à sa guise concernant des points fondamentaux pour eux : habillement, école, langue, etc .. et même dans certains lieux, endoctrinement pour le Djihad et encouragement à refuser les lois de la république.
Il y a donc communauté d'intérêts.
A noter que cet état de fait n'est pas nouveau. Il y a plus de 20 ans, je me souviens que certains policiers regrettaient de ne pouvoir pénétrer dans certaines banlieues la nuit. En revanche l'émergence des fondamentalistes Al Quaida ou Daesh , la guerre en Syrie, le problème palestinien etc .. ont contribué à augmenter l'isolement de ces banlieues, et à radicaliser beaucoup plus de musulmans sur notre sol commun.

Concrètement il n'existe aucun quartier où la population est contrôlée par des Islamistes qui contraignent les gens à porter certaines tenues, à parler certaines langues, les enfants des autres à aller à l'école religieuse, prêchent publiquement au non-respect des lois de la république (ou alors il faut le démontrer, ce qui n'est pas encore fait jusqu'à présent).


Quant aux lieux interdits de la république. Les responsabilités sont multiples et c'est le contraire de la pensée que de se laisser aller à des conclusions aussi simplistes : "Ils sont méchants donc c'est l'unique raison de la perte de ces territoires" :

- Sans demande pas d'offre. Or, qui sont les personnes qui consomment ? Vous, vos enfants, vos collègues, les jeunes étudiants, les gens des quartiers bourgeois, la société civile tout entière en réalité (faites le test au sein de votre famille pour savoir qui n'a jamais, au moins une fois dans sa vie, touché à la drogue).
De ce fait, trop facile de se laver les mains des conséquences de ses propres consommations. La société civile (et même politique et médiatique puisqu'eux aussi sont des consommateurs) est tout autant responsable de la perte de ces endroits que ceux qui leur fournissent ce qu'ils attendent. (un peu à l'image de celui déplorant la destruction des milieux naturels au Brésil lors même qu'il roule exclusivement à l'éthanol)

- Les politiques. Qui a créé ces enclaves dans lesquelles sont regroupées les mêmes types de populations, pauvres et non forcément intégrées du fait de leur arrivée récente. Qui a persisté dans ce modèle d'urbanisme et continue à regrouper ces gens là aux mêmes endroits au lieu de tout détruire et de penser un nouveau modèle qui permettrait une meilleure intégration du fait, entre autres, d'une mixité sociale géographique plus prononcée.

- La justice. Forcément son laxisme y est pour beaucoup et il est évident que si certains ne craignent plus l'autorité c'est qu'ils savent qu'ils ne risquent pas grand chose par rapport aux gains potentiels de leurs activités.

[capochef99]

L'histoire de France selon jiimmy !!!!
Non seulement des quartiers, mais des villages entiers , jiimmy, sont devenus en France, des colonies africaines !

[Jiimmy]

L'histoire de France selon jiimmy !!!!
Non seulement des quartiers, mais des villages entiers , jiimmy, sont devenus en France, des colonies africaines !

Eh bien, renseignez-vous sur la culture Africaine, mettez-vous à l'apprentissage d'une langue Africaine. En somme, préparez-vous à vous intégrer à la nouvelle société qui se dessine Cheikh Capoche !!

[capochef99]

Je suis en train de me demander jiimmy si je n'ai pas vécu plus longtemps que vous, en Afrique !!!!!

[Georges61]

L'histoire de France selon jiimmy !!!!
Non seulement des quartiers, mais des villages entiers , jiimmy, sont devenus en France, des colonies africaines !

Ce serait bien de donner les noms de ces villages colonisés par les Africains. Il est vrai que la France n'a jamais manqué une occasion de coloniser une partie de l'Afrique par la force, alors il ne faut pas se plaindre que certains Africains essaient de nous rendre la pareille en douceur.

[Jiimmy]

Je suis en train de me demander jiimmy si je n'ai pas vécu plus longtemps que vous, en Afrique !!!!!

C'est fort probable étant donné que je n'y ai jamais vécue. Par-contre, j'ose espérer que vous avez été mieux accueilli que vous ne semblez vouloir accueillir ses ressortissants.

[sofasurfer]

citez un seul pays à majorité musulman ou la tolérance et la pratique libre d'une autre religion

Le Sénégal......

Vrai car le Sénégal a été profondément parqué par le soufisme, mais bien malheureusement depuis quelqeus années c'est en train de changer dans le mauvais sens

Malgré le climat de tolérance qui règne dans le pays, depuis plusieurs années, on a observé des cas répétés d’actes de profanation. Ainsi, des inconnus ont attaqué un complexe paroissial d’une église à Guédiawaye, début février 2018((Vatican News, 6 février 2018, https://www.vaticannews.va/de/kirche/ne ... griff.html)), détruisant une statue de Marie. Au cours de la messe, le dimanche suivant, le prêtre a dû apaiser les fidèles en colère et les mettre en garde contre les actes de vengeance. Une déclaration du Ministre de l’Intérieur a été diffusée à la télévision, dénonçant une « perturbation de la paix sociale » et une « attaque contre la liberté religieuse ». L’armée et la police sénégalaises ont recruté du personnel supplémentaire pour assurer la protection contre les attaques terroristes islamistes.((Katholische Nachrichtenagentur, KNA, loc. cit.))

Des milices de l’État islamique (Daech) ont mené des attaques contre plusieurs soufis ces dernières années. Des conceptions plus strictes de l’islam gagnent du terrain au Sénégal. Par exemple, de plus en plus de femmes sont entièrement voilées dans les rues. « Les musulmans sénégalais sont sous la pression de l’Arabie saoudite », explique Thomas Volk.((Ibid.)) L’Arabie Saoudite construit des mosquées, offre des bourses d’études aux jeunes sénégalais et envoie des imams dans le pays. L’Iran vient d’ouvrir une petite université à Dakar. Volk affirme : « Nous sommes souvent témoins de débats par procuration entre l’Iran chiite et l’Arabie Saoudite sunnite. Mais nous sommes moins conscients du fait que ce débat peut également se produire en Afrique ».

Encore et toujours cette idéologie salafiste qui a fait péricliter le monde musulman au 12 eme siècle et qui met dans l'obscurantisme et la défiance anti "kouffar" de nombreux fidèles, ce pour mieux contrôler la population.

Il serait temps d'éradiquer cette merde...

[sofasurfer]

L'histoire de France selon jiimmy !!!!
Non seulement des quartiers, mais des villages entiers , jiimmy, sont devenus en France, des colonies africaines !

Ce serait bien de donner les noms de ces villages colonisés par les Africains. Il est vrai que la France n'a jamais manqué une occasion de coloniser une partie de l'Afrique par la force, alors il ne faut pas se plaindre que certains Africains essaient de nous rendre la pareille en douceur.

Après il ne faut pas se plaindre qu'il s'agit d'un sujet récurrent dans les médias...

[capochef99]

Il faut vous décider jimmy, dans votre message précédent vous reconnaissiez que ces envahissement ne sont que le début d'une colonisation de la France !!!???
Pour ce qui concerne l'Afrique, je ne revendique aucune fierté pour la période ou elle supportait la colonisation !
Je pense, ou du moins j'essaie de rester positif en lui souhaitant de profiter le plus longtemps possible des investissements qui y ont accompagnés la colonisation, cela me change un peu de ce que je vois détruire par ceux qui nous colonisent actuellement !

[Jiimmy]

Vrai car le Sénégal a été profondément parqué par le soufisme, mais bien malheureusement depuis quelqeus années c'est en train de changer dans le mauvais sens

Encore et toujours cette idéologie salafiste qui a fait péricliter le monde musulman au 12 eme siècle et qui met dans l'obscurantisme et la défiance anti "kouffar" de nombreux fidèles, ce pour mieux contrôler la population.

Concrètement, il y a bien moins de tensions "religieuses" au Sénégal qu'en France. Je ne sais pas si cela change mais le climat est bien plus prospère là-bas qu'ici à ce niveau.

Quant au fait d'éradiquer des conceptions, je ne sais pas comment vous pouvez faire.

[Anne32]

L'histoire de France selon jiimmy !!!!
Non seulement des quartiers, mais des villages entiers , jiimmy, sont devenus en France, des colonies africaines !

Ce serait bien de donner les noms de ces villages colonisés par les Africains. Il est vrai que la France n'a jamais manqué une occasion de coloniser une partie de l'Afrique par la force, alors il ne faut pas se plaindre que certains Africains essaient de nous rendre la pareille en douceur.

On va pas recommencer la sempiternelle histoire de savoir qui a fait l'oeuf ou qui a fait la poule
Quelle est la proportion d'Africains vivant en France, légalement?
Et je doute fort que certains parmi eux aient l'idée saugrenue de penser nous coloniser.
Quant à notre présence en Afrique,n'oublions pas que nous n'avons pas agi comme les américains avec les Indiens.
Il faut croire que nous n'avons pas laissé de souvenir trop douloureux pour qu'ils aient envie de vivre sous notre férule.Ils ne sont pas masos à ce point
Si certains rêvent de nous coloniser, ils se calmeront, ou retourneront dans leur pays d'origine faire la loi.

[oups]

Vrai car le Sénégal a été profondément parqué par le soufisme, mais bien malheureusement depuis quelqeus années c'est en train de changer dans le mauvais sens

Encore et toujours cette idéologie salafiste qui a fait péricliter le monde musulman au 12 eme siècle et qui met dans l'obscurantisme et la défiance anti "kouffar" de nombreux fidèles, ce pour mieux contrôler la population.

Concrètement, il y a bien moins de tensions "religieuses" au Sénégal qu'en France. Je ne sais pas si cela change mais le climat est bien plus prospère là-bas qu'ici à ce niveau.

Quant au fait d'éradiquer des conceptions, je ne sais pas comment vous pouvez faire.

Ca doit ptete venir du fait que les non senegalais et/ou non musulmans qui y vivent n'ont pas trop d'exigences particulieres , ptete ?
J'suis meme sûr que s' il y avait des piscines , ils s' y baigneraient a n'importe quelle heure et avec n'importe qui avant d'aller se faire un bon maffé et une bouteille de "La gazelle " chez le pere Diop et sa seconde epouse Aminata

[hulneb]

en Algérie par exemple il est interdit issu d'une famille musulmane de se convertir au catholicisme et de la pratiquer

Un musulman ivoirien et un autre indonésien lisent tous les deux le coran, tu vas nous expliquer en quoi ils sont proches?

Comme l'écrit vivarais la conversion d'un malais ou indonésien à une autre religion est interdite par la syariah et se fait avec des menaces de mort.
L'ivoirien musulman est proche de l'indo ou malaisien en ce fait que depuis quelques dizaines d'années la montée de l'islam est parallèle à la réduction des droits des autres pratiquants et c'est pire pour les athées, agnostiques ou non croyants. Comme dans tous les pays du monde dès qu'ils (les muzz) sont suffisamment nombreux, bientôt en France.

Et le 'blanc chrétien' est assez con pour tendre l'autre joue, comme nombre d'entre vous l'a fait lors du tsunami de 2004 en envoyant sans réfléchir aux conséquences des Mds d'€ pour reconstruire certes des hôpitaux et routes MAIS menant aux écoles coraniques, mosquées et permettant à la région d'installer la charia stricte désirée depuis 30 ans !

Depuis 30 ans l'ivoirien essaye de chasser le méchant blanc pendant que le malais interdit au non-muzz d'employer le terme 'allah'
Jusque dans les années 1970, beaucoup de musulmans malais vivaient un islam libéral et modéré, comme les musulmans indonésiens. À cette période, une vague de raidissement de l’islam est apparue (suscitée par différents conflits sociaux et ethniques, liés aux partis Al-Arqam et au Islam Se-Malaysia), de sorte qu'aujourd’hui, la Malaisie vit dans un islam rigoureux sur https://fr.wikipedia.org/wiki/Islam_en_Malaisie