Brexit: Le débat

[crepenutella]

Je ne vois pas en quoi le Brexit pourrait être une réussite puisque c'est par définition le stygmate d'un échec d'unité.
Il n'y a rien à réussir dans le Brexit puisque le but c'est justement de bâtir une nation européenne.

parce que vous pensez que les pays de l'UE font preuve d'unité
c'est plutôt du chacun pour soi concurrençant l'autre
siemens s'allie au canadien canadair pour emporter le marché du métro en argentine contre Alstom
et le summum a été la réaction de chacun pour la covid 19
question immigration le reste de l'UE laisse à la grèce et à l'italie supporter seuls cela et le contrôle des frontières

Et alors? l'UE est en construction, ce n'est qu'un début. Ensuite la concurrence elle s'effectue aussi ai sein des nations elles même. Certaines personnes ne rêvent que de supprimer le SMIC et ne plus payer d'impôt pour engranger un max sur le dos des autres, on est bien forcé de vivre avec eux...

[Victor]

parce que vous pensez que les pays de l'UE font preuve d'unité
c'est plutôt du chacun pour soi concurrençant l'autre
siemens s'allie au canadien canadair pour emporter le marché du métro en argentine contre Alstom
et le summum a été la réaction de chacun pour la covid 19
question immigration le reste de l'UE laisse à la grèce et à l'italie supporter seuls cela et le contrôle des frontières

Et alors? l'UE est en construction, ce n'est qu'un début. Ensuite la concurrence elle s'effectue aussi ai sein des nations elles même. Certaines personnes ne rêvent que de supprimer le SMIC et ne plus payer d'impôt pour engranger un max sur le dos des autres, on est bien forcé de vivre avec eux...

Tu sais, il y a des tas de pays sans SMIC ou avec un SMIC bien plus bas que le notre et où l'on vit aussi bien si ce n'est mieux qu'en France !

[Victor]

Je ne vois pas en quoi le Brexit pourrait être une réussite puisque c'est par définition le stygmate d'un échec d'unité.
Il n'y a rien à réussir dans le Brexit puisque le but c'est justement de bâtir une nation européenne.

Ben si bien sur, le Bréxit est une réussite si le Royaume Uni parvient à retrouver un équilibre commercial et financier en dehors de son appartenance à l'U.E.

"Mon verre est petit mais je bois dans mon verre" disait le sage.

Une réussite bien sur si on se place du coté des citoyens qui rejettent cette U.E. des 27, et par le fait un échec pour ce qui nous bassinent avec l'impossibilité de vivre hors de l' U.E..

L'inverse est également possible bien sur, selon le bilan que l'on pourra tirer dans quelques années de cette expérience courageuse.

Tu as vu les derniers chiffres de la GB ?
La récession y est bien pire qu'en France. Le Brexit et le covid sont en train de tuer l'économie de ce pays.

[gare au gorille]

Ben si bien sur, le Bréxit est une réussite si le Royaume Uni parvient à retrouver un équilibre commercial et financier en dehors de son appartenance à l'U.E.

"Mon verre est petit mais je bois dans mon verre" disait le sage.

Une réussite bien sur si on se place du coté des citoyens qui rejettent cette U.E. des 27, et par le fait un échec pour ce qui nous bassinent avec l'impossibilité de vivre hors de l' U.E..

L'inverse est également possible bien sur, selon le bilan que l'on pourra tirer dans quelques années de cette expérience courageuse.

Tu as vu les derniers chiffres de la GB ?
La récession y est bien pire qu'en France. Le Brexit et le covid sont en train de tuer l'économie de ce pays.

Le Covid a touché toutes les économies, avec ou sans Brexit. T'as qu'à voir les chiffres aux USA. Il est bien trop tôt pour mettre la récession de la GB sur le dos du Brexit même si c'est tentant pour certains.

[Stounk]

Ben si bien sur, le Bréxit est une réussite si le Royaume Uni parvient à retrouver un équilibre commercial et financier en dehors de son appartenance à l'U.E.

"Mon verre est petit mais je bois dans mon verre" disait le sage.

Une réussite bien sur si on se place du coté des citoyens qui rejettent cette U.E. des 27, et par le fait un échec pour ce qui nous bassinent avec l'impossibilité de vivre hors de l' U.E..

L'inverse est également possible bien sur, selon le bilan que l'on pourra tirer dans quelques années de cette expérience courageuse.

Tu as vu les derniers chiffres de la GB ?
La récession y est bien pire qu'en France. Le Brexit et le covid sont en train de tuer l'économie de ce pays.

Dans quels pays vit-on mieux qu'en France avec les plus bas revenus, tu peux nous faire la liste?

[vivarais]

parce que vous pensez que les pays de l'UE font preuve d'unité
c'est plutôt du chacun pour soi concurrençant l'autre
siemens s'allie au canadien canadair pour emporter le marché du métro en argentine contre Alstom
et le summum a été la réaction de chacun pour la covid 19
question immigration le reste de l'UE laisse à la grèce et à l'italie supporter seuls cela et le contrôle des frontières

Et alors? l'UE est en construction, ce n'est qu'un début. Ensuite la concurrence elle s'effectue aussi ai sein des nations elles même. Certaines personnes ne rêvent que de supprimer le SMIC et ne plus payer d'impôt pour engranger un max sur le dos des autres, on est bien forcé de vivre avec eux...

c'est un chantier de construction qui dure depuis longtemps car n'oubliez pas que c'est de gaulle et son homologue allemand qui ont lancé le chantier
avec une notion de marché commun avec le traité de rome en 1968
depuis il s'est transformé en libre concurrence avec les accords de Lisbonne que les français et bien d'autres peuples européens avaient rejeté par référendum
et la concurrence des travailleurs détachés en est un exemple
dois je rappeler le scandale des mosellans qui sont obligés d'aller s'inscrire au Luxembourg pour revenir en tant que travailleurs détachés dans leur entreprise française s'ils veulent garder leur boulot
lorsque ce scandale a été révélé par 2 fois aussi bien valls et macron avaient tout 2 promis de mettre fin à ce statut concurrentiel des travailleurs détachés
https://www.europe1.fr/economie/travail ... er-2790391
https://www.francetvinfo.fr/monde/europ ... 20557.html
Être un travailleur détaché dans son propre pays, c'est possible. Derrière le débat sur les clauses Molière, des intérimaires français profitent des dérives du système pour effectuer des missions en France grâce à l'aide de sociétés luxembourgeoises. Principale victime : la Sécurité sociale.
https://www.marianne.net/societe/les-tr ... s-francais

[vincent]

c'est un chantier de construction qui dure depuis longtemps car n'oubliez pas que c'est de gaulle et son homologue allemand qui ont lancé le chantier
avec une notion de marché commun avec le traité de rome en 1968
depuis il s'est transformé en libre concurrence avec les accords de Lisbonne que les français et bien d'autres peuples européens avaient rejeté par référendum
et la concurrence des travailleurs détachés en est un exemple
dois je rappeler le scandale des mosellans qui sont obligés d'aller s'inscrire au Luxembourg pour revenir en tant que travailleurs détachés dans leur entreprise française s'ils veulent garder leur boulot
lorsque ce scandale a été révélé par 2 fois aussi bien valls et macron avaient tout 2 promis de mettre fin à ce statut concurrentiel des travailleurs détachés
https://www.europe1.fr/economie/travail ... er-2790391
https://www.francetvinfo.fr/monde/europ ... 20557.html
Être un travailleur détaché dans son propre pays, c'est possible. Derrière le débat sur les clauses Molière, des intérimaires français profitent des dérives du système pour effectuer des missions en France grâce à l'aide de sociétés luxembourgeoises. Principale victime : la Sécurité sociale.
https://www.marianne.net/societe/les-tr ... s-francais

Voila des nouvelles du RU ( votre fille ne vous informe pas ?)


andémie: le Royaume-Uni en récession "record", le PIB chute de 20,4% au 2e trimestre
Réagir Mis à jour le 12/08/2020 à 10:30 Par Véronique DUPONT et © 2020 AFP
Des grues à Londres le 2 août 2020

Pandémie: le Royaume-Uni en récession "record", le PIB chute de 20,4% au 2e trimestrePandémie: le Royaume-Uni en récession "record", le PIB chute de 20,4% au 2e trimestrePandémie: le Royaume-Uni en récession "record", le PIB chute de 20,4% au 2e trimestre
Le Royaume-Uni, frappé par la crise du coronavirus, a subi au deuxième trimestre une chute "record" de 20,4% de son économie et, sur les six premiers mois de l'année, sa pire récession jamais enregistrée.

Selon l'Office national des statistiques qui publie ces chiffres mercredi, il s'agit de la première récession technique - à savoir deux trimestres consécutifs de contraction du produit intérieur brut (PIB) - depuis 2009 et la crise financière.

D'après l'ONS, l'essentiel de la contraction, qui a commencé à se faire sentir en mars, est survenu en avril, mois entier de confinement pendant lequel la production s'est effondrée de 20%.

Avec un tout début de reprise des chantiers de construction et de l'activité manufacturière, le produit intérieur brut (PIB) a rebondi en mai de 2,4% (chiffre révisé), suivi d'une accélération en juin (+8,7%) grâce notamment à la réouverture de tous les commerces, précise l'ONS.

La plus forte contraction de l'économie britannique depuis que l'ONS a commencé ces statistiques trimestrielles en 1955 reflète "les restrictions" de déplacements et d'activité qui ont eu lieu à partir de l'entrée en vigueur du confinement dans le pays, le 23 mars, et leur durée plus étendue que dans la plupart des pays développés.

"J'ai dit auparavant que des temps difficiles nous attendaient, les chiffres d'aujourd'hui le confirment. Des centaines de milliers de personnes ont déjà perdu leur emploi, et malheureusement, dans les mois à venir, beaucoup d'autres vont faire de même", a commenté le ministre des Finances Rishi Sunak.

Le Royaume-Uni signe la plus mauvaise performance au deuxième trimestre en Europe, devant l'Espagne (-18,5%) et bien pire que la France (-13,8%).

"La performance du Royaume-Uni est pire que celle de ses pairs à un degré extraordinaire", remarquent les analystes de Pantheon Macro.

Cette sous-performance du pays qui compte aussi le plus de décès en Europe à cause de la maladie Covid-19 peut aussi être attribuée à sa forte dépendance aux services, notamment les dépenses de consommation qui ont plongé pendant le confinement, "et au fort degré d'activité des parents, dont beaucoup ont dû quitter leur travail pour s'occuper de leurs enfants", poursuit Pantheon Macro.

D'après ce cabinet d'études, ces "désavantages structurels" devraient continuer à freiner la reprise aux troisième et quatrième trimestres.


Et ils n' ont qu' un orteil en dehors de l' UE .....non , j' exagére 1 pied .

Qu' en pensez vous ? c 'est mieux "out" que " in" .....?

[gare au gorille]

Voila des nouvelles du RU ( votre fille ne vous informe pas ?)


andémie: le Royaume-Uni en récession "record", le PIB chute de 20,4% au 2e trimestre
Réagir Mis à jour le 12/08/2020 à 10:30 Par Véronique DUPONT et © 2020 AFP
Des grues à Londres le 2 août 2020

Pandémie: le Royaume-Uni en récession "record", le PIB chute de 20,4% au 2e trimestrePandémie: le Royaume-Uni en récession "record", le PIB chute de 20,4% au 2e trimestrePandémie: le Royaume-Uni en récession "record", le PIB chute de 20,4% au 2e trimestre
Le Royaume-Uni, frappé par la crise du coronavirus, a subi au deuxième trimestre une chute "record" de 20,4% de son économie et, sur les six premiers mois de l'année, sa pire récession jamais enregistrée.

Selon l'Office national des statistiques qui publie ces chiffres mercredi, il s'agit de la première récession technique - à savoir deux trimestres consécutifs de contraction du produit intérieur brut (PIB) - depuis 2009 et la crise financière.

D'après l'ONS, l'essentiel de la contraction, qui a commencé à se faire sentir en mars, est survenu en avril, mois entier de confinement pendant lequel la production s'est effondrée de 20%.

Avec un tout début de reprise des chantiers de construction et de l'activité manufacturière, le produit intérieur brut (PIB) a rebondi en mai de 2,4% (chiffre révisé), suivi d'une accélération en juin (+8,7%) grâce notamment à la réouverture de tous les commerces, précise l'ONS.

La plus forte contraction de l'économie britannique depuis que l'ONS a commencé ces statistiques trimestrielles en 1955 reflète "les restrictions" de déplacements et d'activité qui ont eu lieu à partir de l'entrée en vigueur du confinement dans le pays, le 23 mars, et leur durée plus étendue que dans la plupart des pays développés.

"J'ai dit auparavant que des temps difficiles nous attendaient, les chiffres d'aujourd'hui le confirment. Des centaines de milliers de personnes ont déjà perdu leur emploi, et malheureusement, dans les mois à venir, beaucoup d'autres vont faire de même", a commenté le ministre des Finances Rishi Sunak.

Le Royaume-Uni signe la plus mauvaise performance au deuxième trimestre en Europe, devant l'Espagne (-18,5%) et bien pire que la France (-13,8%).

"La performance du Royaume-Uni est pire que celle de ses pairs à un degré extraordinaire", remarquent les analystes de Pantheon Macro.

Cette sous-performance du pays qui compte aussi le plus de décès en Europe à cause de la maladie Covid-19 peut aussi être attribuée à sa forte dépendance aux services, notamment les dépenses de consommation qui ont plongé pendant le confinement, "et au fort degré d'activité des parents, dont beaucoup ont dû quitter leur travail pour s'occuper de leurs enfants", poursuit Pantheon Macro.

D'après ce cabinet d'études, ces "désavantages structurels" devraient continuer à freiner la reprise aux troisième et quatrième trimestres.


Et ils n' ont qu' un orteil en dehors de l' UE .....non , j' exagére 1 pied .

Qu' en pensez vous ? c 'est mieux "out" que " in" .....?

Ben déjà dit, on pense que c'est beaucoup trop tôt pour en tirer des conclusions. Tu l'as dit toi même, le Royaume Unis n'a pour l'instant qu'un orteil en dehors de l'U.E. par contre aux difficultés de la réorganisation est venu s'ajouter tous les problèmes liés au Covid 19.
Il te faut un peu de sagesse et de patience avant de pouvoir te réjouir du malheur du Royaume Uni, pour ma part je crois en la force des citoyens de ce pays pour surmonter toutes ces difficultés et retrouver un équilibre budgétaire et commercial que nous risquons nous de ne jamais retrouver.
Attendons encore un peu que le Brexit soit vraiment effectif et nous comparerons les balances commerciales des deux pays.

[vincent]

Ben déjà dit, on pense que c'est beaucoup trop tôt pour en tirer des conclusions. Tu l'as dit toi même, le Royaume Unis n'a pour l'instant qu'un orteil en dehors de l'U.E. par contre aux difficultés de la réorganisation est venu s'ajouter tous les problèmes liés au Covid 19.
Il te faut un peu de sagesse et de patience avant de pouvoir te réjouir du malheur du Royaume Uni, pour ma part je crois en la force des citoyens de ce pays pour surmonter toutes ces difficultés et retrouver un équilibre budgétaire et commercial que nous risquons nous de ne jamais retrouver.
Attendons encore un peu que le Brexit soit vraiment effectif et nous comparerons les balances commerciales des deux pays.

Ben déjà dit, on pense que c'est beaucoup trop tôt pour en tirer des conclusions. Tu l'as dit toi même, le Royaume Unis n'a pour l'instant qu'un orteil en dehors de l'U.E. par contre aux difficultés de la réorganisation est venu s'ajouter tous les problèmes liés au Covid 19.

Votre comprenote est dans un état lamentable ( neurones HS )

je donne un tableau assez noir de la situation du RU

je dis qu' ils n' ont qu' un orteil ( ou pied ) dehors .


Cela IMPLIQUE que si la situation se dégrade beaucoup plus au RU que partout ailleurs avec uniquement 1 pied dehors......cela IMPLIQUE qu' avec les 2 pieds dehors ce sera pire , oui il faut attendre implictement le volume exact des dégats , mais je n' ai pas dit qu' il fallait attendre , et certainement pas pour voir une amélioration .

Ou avec vous lus des propos venant de moi , disant qu' il fallait attendre ( pour être fixé ) ?

Il te faut un peu de sagesse et de patience avant de pouvoir te réjouir du malheur du Royaume Uni,

la sagesse, je l' ai depuis le début , et cela ne m' a jamais réjoui , j' ai tj trouvé que c' était pitoyable , lamentable d' avoir berné les gens avec des promesses intenables.

Pourquoi dites vous que je me réjouirai ? pour me faire passer pour un méchant......pour dévalorisé mes paroles ? pauvre type , obligé de mentir pour éffacer sa nullité .

Cela me fait chier de voir ce gachis , mais étant positif , je me dis que France , Allemagne , Pays Bas vont profiter pour acceuillir les entreprises financiéres , industrielle .
Je ne me suis jamais réjoui de quoi que ce soit , par contre , je prend pour une leçon aux populistes de ces régions de l'industrie automobile qui vont payer les prix fort ......belle leçon a toute l' Europe

[gare au gorille]

Cher Vincent d’autres pays existent hors de l’UE. Ces pays commercent, ne vivent pas forcément repliés sur eux même et ne sombrent pas forcément dans la misère. T’as beau m’insulter, critiquer mes neurones et te prendre pour quelqu’un d’intelligent, je t’explique encore une fois qu’il est bien trop tôt pour tirer des conclusions définitives. Le RU est face à des problèmes logiques qu’impliquent leur mutation et qui s’ajoutent à ceux d’un Covid. Tu peux bien jubiler, mais c’est beaucoup trop tôt pour avoir raison.

[crepenutella]

Et alors? l'UE est en construction, ce n'est qu'un début. Ensuite la concurrence elle s'effectue aussi ai sein des nations elles même. Certaines personnes ne rêvent que de supprimer le SMIC et ne plus payer d'impôt pour engranger un max sur le dos des autres, on est bien forcé de vivre avec eux...

Tu sais, il y a des tas de pays sans SMIC ou avec un SMIC bien plus bas que le notre et où l'on vit aussi bien si ce n'est mieux qu'en France !

Non c'est faux

[vivarais]

Tu sais, il y a des tas de pays sans SMIC ou avec un SMIC bien plus bas que le notre et où l'on vit aussi bien si ce n'est mieux qu'en France !

Non c'est faux

qu'en savez vous alors que vous n'êtes jamais sorti de votre département
qu'est ce que veut dire vivre bien
vivre du superflu et être insatisfait de ne pas en avoir toujours plus
ou profiter de l'essentiel
dans les années 1950 nous n'avions ni la télé , ni le téléphone , il fallait avoir un jardin ouvrier pour joindre les 2 bouts
mais je vivais mieux que mes petits enfants car mes copains n'étaient pas à 1000 km sur les réseaux sociaux mais dans ma rue
et l'on n'avait pas besoin des sites de rencontres pour trouver un conjoint comme sur un catalogue

[Fonck1]

Ben voilà les britanniques sont dans le mur....et en plus ils s’étonnent que l’UE en ait rien a secouer !!

Depuis que le Royaume-Uni a officiellement quitté l'UE le 31 janvier, les pourparlers entre Londres et Bruxelles pour trouver un accord de libre-échange qui entrerait en vigueur à la fin de la période de transition, le 1er janvier, n'aboutissent pas, laissant craindre un "no deal".
L'heure tourne à Bruxelles. Les dirigeants européens, réunis en sommet dans la capitale belge, ont demandé Royaume-Uni de "faire le nécessaire" pour débloquer les négociations commerciales post-Brexit. Alors que le Premier ministre britannique Boris Johnson laisse planer la menace de quitter les discussions, les 27 "constatent avec inquiétude que les progrès réalisés sur les questions clés qui intéressent l'Union ne sont toujours pas suffisants pour qu'un accord soit conclu", s'inquiètent-ils dans des conclusions adoptées jeudi 15 octobre.

Depuis que le Royaume-Uni a officiellement quitté l'UE le 31 janvier, les pourparlers entre Londres et Bruxelles pour un accord de libre-échange, lequel entrerait en vigueur le 1er janvier 2021 à la fin de la période de transition, patinent.

Les pourparlers achoppent toujours sur trois sujets : la pêche, les garanties réclamées aux Britanniques en matière de concurrence et la manière de régler les différends dans le futur accord. Les deux parties s'accusent mutuellement de laisser planer le risque d'un "no deal" potentiellement dévastateur pour leurs économies, déjà fragilisées par la pandémie.

Une semaine de négociations "intensives" en vue

Par la voix de son négociateur, David Frost, le Royaume-Uni s'est dit "déçu" par ces demandes formulées par les 27 et même "surpris que l'EU ne s'engage plus à travailler de manière intensive", dans les conclusions formelles du sommet.

Le négociateur de l'UE, Michel Barnier a ensuite annoncé en conférence de presse qu'il souhaitait continuer à négocier la semaine prochaine à Londres, puis la suivante à Bruxelles, et ce de manière "intensive". "J'ai proposé à l'équipe britannique de négocier dans le bref espace de temps qu'il nous reste, de façon à discuter d'un accord jusqu'à fin octobre", a-t-il expliqué, se disant "absolument déterminé à trouver un accord juste".

Boris Johnson doit se prononcer vendredi sur le sujet de la suite des négociations, à la lumière des "résultats" du sommet européen.

[vivarais]

Ben voilà les britanniques sont dans le mur....et en plus ils s’étonnent que l’UE en ait rien a secouer !!

Depuis que le Royaume-Uni a officiellement quitté l'UE le 31 janvier, les pourparlers entre Londres et Bruxelles pour trouver un accord de libre-échange qui entrerait en vigueur à la fin de la période de transition, le 1er janvier, n'aboutissent pas, laissant craindre un "no deal".
L'heure tourne à Bruxelles. Les dirigeants européens, réunis en sommet dans la capitale belge, ont demandé Royaume-Uni de "faire le nécessaire" pour débloquer les négociations commerciales post-Brexit. Alors que le Premier ministre britannique Boris Johnson laisse planer la menace de quitter les discussions, les 27 "constatent avec inquiétude que les progrès réalisés sur les questions clés qui intéressent l'Union ne sont toujours pas suffisants pour qu'un accord soit conclu", s'inquiètent-ils dans des conclusions adoptées jeudi 15 octobre.

Depuis que le Royaume-Uni a officiellement quitté l'UE le 31 janvier, les pourparlers entre Londres et Bruxelles pour un accord de libre-échange, lequel entrerait en vigueur le 1er janvier 2021 à la fin de la période de transition, patinent.

Les pourparlers achoppent toujours sur trois sujets : la pêche, les garanties réclamées aux Britanniques en matière de concurrence et la manière de régler les différends dans le futur accord. Les deux parties s'accusent mutuellement de laisser planer le risque d'un "no deal" potentiellement dévastateur pour leurs économies, déjà fragilisées par la pandémie.

Une semaine de négociations "intensives" en vue

Par la voix de son négociateur, David Frost, le Royaume-Uni s'est dit "déçu" par ces demandes formulées par les 27 et même "surpris que l'EU ne s'engage plus à travailler de manière intensive", dans les conclusions formelles du sommet.

Le négociateur de l'UE, Michel Barnier a ensuite annoncé en conférence de presse qu'il souhaitait continuer à négocier la semaine prochaine à Londres, puis la suivante à Bruxelles, et ce de manière "intensive". "J'ai proposé à l'équipe britannique de négocier dans le bref espace de temps qu'il nous reste, de façon à discuter d'un accord jusqu'à fin octobre", a-t-il expliqué, se disant "absolument déterminé à trouver un accord juste".

Boris Johnson doit se prononcer vendredi sur le sujet de la suite des négociations, à la lumière des "résultats" du sommet européen.

est ce que c'est vraiment les britanniques et pas l'UE qui sont dans le mur en cas de no deal ,e serait ce que sur la pèche
avez vous une idée du domaine maritime de la GB par rapport à celle de l'UE sur les zones de pèche
les britanniques veulent un accord sur le pack de tout alors que l'UE veut des accord sur certains points et pas d'autres
les cartes maitresses sont dans les mains de britanniques
soit l'UE accepte tout le pack britannique soit c'et la faillite pour les pécheurs de l'UE France , Belgique pays bas et Danemark

[UBUROI]

Ben voilà les britanniques sont dans le mur....et en plus ils s’étonnent que l’UE en ait rien a secouer !!

est ce que c'est vraiment les britanniques et pas l'UE qui sont dans le mur en cas de no deal ,e serait ce que sur la pèche
avez vous une idée du domaine maritime de la GB par rapport à celle de l'UE sur les zones de pèche
les britanniques veulent un accord sur le pack de tout alors que l'UE veut des accord sur certains points et pas d'autres
les cartes maitresses sont dans les mains de britanniques

Ca m'aurait étonné!