La place de l'Islam dans le débat politique est-elle justifiée au regard des autres impératifs

[vincent]

Nul doute que nous n'avons pas la même définition de ce qu'est une attaque envers la république.
Sûrement ma définition englobera bien plus d'actions. En l'occurrence, celles de ceux qui, par leurs discours, font monter les tensions en stigmatisant et en amalgamant tout en s'en prenant incessamment aux mêmes communautés accusées de tous les maux possibles.

Ceux qui ataquent la République sont ceux qui veulent mettent le droit islamique au dessus des lois de la République ....ceux qui ont innondé les réseaux contre Milla , contre ce prof....et ils sont plus de 5

De ce fait, que ce soit zemmour, que ce soit ch, vivarais, mic ou autres, tous commettent, à mes yeux, des attaques contre la République. Que fait-on pour eux puisqu'ils ne sont pas Musulmans ?

zemmour et cie n' appellent pas a faire appliquer autre chose que la loi , et ,nous appellons a durcir tous les droits d' asile donnés généreusement par le lobby des droits de l'"hommisme......mais tout cela en passant par le parlement+ Sénat ......les républicains défendent la loi républicaine

Que fait-on pour eux puisqu'ils ne sont pas Musulmans ?

on fait respecter la loi . Un excés de langage ( défini comme tels par des juges *****propos modérés attisant la haine ) est puni par la loi . Mais nul doute que demain nos juges rouges vont faire profil bas , tout comme Pleynel, Le Monde et Cie
Ce n' est pas a un islamiste de faire des remarques sur nos lois .

, tous commettent, à mes yeux, des attaques contre la République

Vous n êtes pas habilité a prononcer des fatwas contre ces personnes , en France on n' aime pas les Fatwas , allez les prononcer ailleurs .
" a vos yeux..." est sans importance et ne saurait avoir la poindre valeur , et ne reflète quevostre idéologie mortifére.

Vous n' aimez pas les mini-jupes , on adore , vous n' aimez pas les femmes , on adore......allez vous masturber si tel est votre bon plaisir

[vincent]

Je suis contre car, comme je l'ai signifié dans mon message précédent, tout est question d'appréciation subjective quant aux actes considérés comme attentatoires à la République. Si l'on devait supprimer les aides, alors les retraites de bien de nos amis sur ce forum sauteraient et je ne sais pas comment mic ferait pour continuer à jouer au tennis sans pouvoir se payer la raquette.

tout est question d'appréciation subjective quant aux actes considérés comme attentatoires à la République.

Tout est objectif , il suffit de mettre en facede comportements , d' actes , de demandes de vos fréres , les principes de la république et vérifier leur compatibilité

Priére dans la rue qui interdit a tout véhicule de circuler INCOMPATIBLE
Piscines réservées aux femmes INCOMPATIBLE
Refus de serrer la main aux femmes INCOMPATIBLE
Viande Hallal dans les écoles INCOMPATIBLE
Refus des cours d' Histoire ( en particulier sur la Shoa ) INCOMPATIBLE
Loi islamique au dessus de la République INCOMPATIBLE
Obliger une femme a se marier etc etc ....INCOMPATIBLE

Toute la loi islamique est incompatible avec la République

[capochef99]

Il y en a une de très importante, non inscrite, et qui va pas être facile !
Vous avez oublié la famille TRAORE, avec le papa,...et ses 7 femmes !!!!!!!!!

[vincent]

Il y en a une de très importante, non inscrite, et qui va pas être facile !
Vous avez oublié la famille TRAORE, avec le papa,...et ses 7 femmes !!!!!!!!!

là , il y a du grain a moudre , ça doit être passionnant de monter un brain storming pour tout vérouiller par la loi ces situations ...

[le chimple]

tout est question d'appréciation subjective quant aux actes considérés comme attentatoires à la République.

Tout est objectif , il suffit de mettre en facede comportements , d' actes , de demandes de vos fréres , les principes de la république et vérifier leur compatibilité

Priére dans la rue qui interdit a tout véhicule de circuler INCOMPATIBLE
Piscines réservées aux femmes INCOMPATIBLE
Refus de serrer la main aux femmes INCOMPATIBLE
Viande Hallal dans les écoles INCOMPATIBLE
Refus des cours d' Histoire ( en particulier sur la Shoa ) INCOMPATIBLE
Loi islamique au dessus de la République INCOMPATIBLE
Obliger une femme a se marier etc etc ....INCOMPATIBLE

Toute la loi islamique est incompatible avec la République

J'oserais même dire qu'il faut étendre cette réflexion à toutes les religions !
Nous sommes dans un pays laïque ou les lois de la république votées par le peuple sont au dessus des religions , sont la règle !
Ni l'islam , ni toute autre religion n'a à s'immiscer dans la politique !
Ceux qui pensent le contraire sont dans le mauvais pays , qu'ils dégagent si ça leur va pas ... le peuple a voté !
Je suis catho et je sais que certaines pratiques comme l'avortement est illicite pour cette religion , certains extrémistes ont des montées de fièvre de temps en temps , ça les promène , perso , je respecte les lois de la république ...
Et je ne vais pas reformuler que je suis pour l'ordre et l'application des lois ..
Chose qui laisse un peu à désirer en ce moment !

[Crapulax]

Pour en revenir au cas de la France, les actions anti-Françaises se réduisent donc aux décapitations ?

...Ce ne sont pas des actions anti-françaises..Mais du terrorisme politico-religieux...Ce ne sont pas des actions anti-françaises parce que ce sont des actes revendiqués au nom d'une idéologie....Ce n'est pas anti-français puisque cela touche tous les citoyens...Ce sont donc des actions anti-républicaines...Et lorsque c'est Constitutionnel cela devient un acte de guerre à l'encontre de la France...

[le chimple]

Pour en revenir au cas de la France, les actions anti-Françaises se réduisent donc aux décapitations ?

...Ce ne sont pas des actions anti-françaises..Mais du terrorisme politico-religieux...Ce ne sont pas des actions anti-françaises parce que ce sont des actes revendiqués au nom d'une idéologie....Ce n'est pas anti-français puisque cela touche tous les citoyens...Ce sont donc des actions anti-républicaines...Et lorsque c'est Constitutionnel cela devient un acte de guerre à l'encontre de la France...

Pour ce coup ci , non , ainsi que Charly Hebdo ....
Par contre le Bataclan , Nice , c'est bien une punition anti française dirigée contre Hollande !

[The Rat Pack]

.
Ce qui notre imam et ses coreligionnaires ont oublié, ou du moins n'ont pas compris à sa juste valeur, c'est qu'assassiner un quidam quelconque, ou même un flic, ça soulève l'indignation, certes, mais s'attaquer à un enseignant, ce qu'il y a de plus sacré (à tort ou à raison) dans notre république laïque, c'est insupportable, et je pense qu'ils vont assez vite s'en apercevoir...

[Crapulax]

Pour ce coup ci , non , ainsi que Charly Hebdo ....
Par contre le Bataclan , Nice , c'est bien une punition anti française dirigée contre Hollande !

..Ca se discute..Mais pour le Père Hamel par exemple?...Acte anti-français ou anti-religieux?...Anti-français dans la globalité ou seulement anti-chrétien?

[Crapulax]

.
Ce qui notre imam et ses coreligionnaires ont oublié, ou du moins n'ont pas compris à sa juste valeur, c'est qu'assassiner un quidam quelconque, ou même un flic, ça soulève l'indignation, certes, mais s'attaquer à un enseignant, ce qu'il y a de plus sacré (à tort ou à raison) dans notre république laïque, c'est insupportable, et je pense qu'ils vont assez vite s'en apercevoir...

Je m'étais dit que si c'était un politique cela aurait la même portée...Peu importe de quel Parti..Mais la symbolique tout simplement...C'est fort...

[mic43121]

A se voiler les yeux ou à militer pour un changement de politique. Les lois sont capables d'interdire le port d'un croix gammée, elles peuvent tout aussi bien interdire le port du voile islamique, symbole obligatoire pour les femmes dans tous les pays à dictature islamiques.
Il manque juste une volonté politique au pays pour s'opposer à l'islamisation de la France.
je milite dans ce sens cher ami et mon combat est tout aussi respectable que celui des militants pro islam pour la France dont tu fais partie.

Les lois ont également été capables d'imposer le port de l'étoile jaune, donc oui les lois sont capables de tout, même du pire. Mais pas dans un état de droit puisque, par définition, un état de droit est un état dans lequel les normes juridiques sont hiérarchisées de telle sorte que sa puissance s’en trouve limitée. Dans ce modèle, chaque règle tire sa validité de sa conformité aux règles supérieures.

Or, la France est soumise à une charte Européenne, ayant valeur de traité, produisant des normes supérieures à toutes les normes Françaises (y compris constitutionnelles). Donc non la France ne peut interdire le voile en France (sans sortir de l'Union Européenne) et se trouve donc protégée des dérives extrémistes auxquelles vous l'invitez.

De plus, les gens ont pris suffisamment goût à la liberté pour ne plus se la laisser enlever. De ce fait, il est impossible ET en droit ET en pratique d'interdire le voile puisque les gens ne se laisseraient, légitimement, pas faire. Vous pouvez donc continuer à militer et cela est même une bonne chose d'une certaine façon puisque l'espoir est absolument nécessaire à la bonne santé psychique de l'être humain. Il faut rêver, il faut espérer pour avancer. Je vous invite donc à continuer à vous faire du bien.

Ce sont les gens comme toi qu"il faudrait sortir de l'union européenne…indésirable dans un pays non musulman..
Fouteur de merde conditionné ….islamiste profondément opposé aux autres ..
incapable d'admettre les saloperies que font ses coreligionnaires..
Toujours a rejeter la faute sur les nons musulmans …
Tu devrais exprimer tes idées devant les foules rassemblées pour soutenir ce prof lâchement torturé et décapité;
JE NE DONNE PAS CHER DE TA PEAU…
Mais tu n'as pas les couilles ..

[sofasurfer]

Les lois ont également été capables d'imposer le port de l'étoile jaune, donc oui les lois sont capables de tout, même du pire. Mais pas dans un état de droit puisque, par définition, un état de droit est un état dans lequel les normes juridiques sont hiérarchisées de telle sorte que sa puissance s’en trouve limitée. Dans ce modèle, chaque règle tire sa validité de sa conformité aux règles supérieures.

Or, la France est soumise à une charte Européenne, ayant valeur de traité, produisant des normes supérieures à toutes les normes Françaises (y compris constitutionnelles). Donc non la France ne peut interdire le voile en France (sans sortir de l'Union Européenne) et se trouve donc protégée des dérives extrémistes auxquelles vous l'invitez.

De plus, les gens ont pris suffisamment goût à la liberté pour ne plus se la laisser enlever. De ce fait, il est impossible ET en droit ET en pratique d'interdire le voile puisque les gens ne se laisseraient, légitimement, pas faire. Vous pouvez donc continuer à militer et cela est même une bonne chose d'une certaine façon puisque l'espoir est absolument nécessaire à la bonne santé psychique de l'être humain. Il faut rêver, il faut espérer pour avancer. Je vous invite donc à continuer à vous faire du bien.

Ce sont les gens comme toi qu"il faudrait sortir de l'union européenne…indésirable dans un pays non musulman..
Fouteur de merde conditionné ….islamiste profondément opposé aux autres ..
incapable d'admettre les saloperies que font ses coreligionnaires..
Toujours a rejeter la faute sur les nons musulmans …
Tu devrais exprimer tes idées devant les foules rassemblées pour soutenir ce prof lâchement torturé et décapité;
JE NE DONNE PAS CHER DE TA PEAU…
Mais tu n'as pas les couilles ..

Impossible,deja qu'il n'a pas les couilles de répondre sur un forum quand la question le dérange

Il ne répond plus, peut etre qu'il est allé faire un tour en GAV avec ses camarades de jihad

[Geronimo]

Quand je regarde des photos d'Egypte, d'il y a une cinquantaine d'années, je constate que la plupart des femmes ne sont pas voilées. Aujourd'hui elles le sont pratiquement toutes. A quoi attribueriez vous ce changement ?
- les égyptiennes autrefois n'étaient pas de bonnes pratiquantes ?
- Les imams n'avaient pas compris la S33V59 ?
- autre explication ?

J'ai personnellement une explication qui n'est peut-être pas la bonne: l'arabie saoudite qui , comme vous le soulignez , a décidé d'interpréter à sa façon (voile intégral) et de manière contraignante (oh combien !) le verset référencé ci dessus, est devenue incontournable du fait de sa puissance financière. Et elle a réussi à imposer , au moins psychologiquement et culturellement, le voile à une majorité de musulmanes.
Qu'en pensez vous ?

Jiimmy ne pense pas, il prêche....! Je suis d'ailleurs étonné qu'il continue imperturbablement et ne peux que louer sa détermination, sachant qu'ici il ne convaincra jamais personne et qu'il sera taclé à chacune de ses interventions... Je ne vois donc pas le but recherché, mais bon, ça le promène...

Le mieux c'est de faire comme moi : ne pas répondre à ses élucubrations et le laisser touts seul prêcher dans le désert

[papibilou]

Quand je regarde des photos d'Egypte, d'il y a une cinquantaine d'années, je constate que la plupart des femmes ne sont pas voilées. Aujourd'hui elles le sont pratiquement toutes. A quoi attribueriez vous ce changement ?
- les égyptiennes autrefois n'étaient pas de bonnes pratiquantes ?
- Les imams n'avaient pas compris la S33V59 ?
- autre explication ?

J'ai personnellement une explication qui n'est peut-être pas la bonne: l'arabie saoudite qui , comme vous le soulignez , a décidé d'interpréter à sa façon (voile intégral) et de manière contraignante (oh combien !) le verset référencé ci dessus, est devenue incontournable du fait de sa puissance financière. Et elle a réussi à imposer , au moins psychologiquement et culturellement, le voile à une majorité de musulmanes.
Qu'en pensez vous ?

Vous imaginez bien qu'il me sera difficile de répondre sérieusement à quelqu'un analysant le degré de "religiosité" d'un pays à partir de quelques photos qu'il aura pu voir.


D'une part, quand bien même les femmes Egyptiennes n'auraient pas porté aussi "massivement" le voile il y a 50 ans, où est le problème ? Celles-ci n'ont-elles pas le droit d'évoluer dans leur manière de se vêtir ?

Il vous est loisible, comme tout un chacun de vérifier mes dires sur de multiples photos. Vous pouvez également lire les témoignages de personnes qui vivaient dans le pays.
Donc, vous pensez bien que me répondre ce que vous me répondez c'est un évitement pur et simple.
Vous voudriez des statistiques officielles, contrôlées, qui vous prouvent que les femmes en Egypte n'étaient pas voilées. Non je n'en ai pas et ne tapez pas à coté de la balle, je vous assure que c'est exact.
Alors, oui, elles étaient libres de porter le voile et ne le portaient pas.
Et dîtes franchement ( cet adverbe existe, je vous assure) que vous ne voulez pas répondre à ma question, je ne m'en formaliserai pas.

[hulneb]

Nous ne pourrons JAMAIS croire les musulmans tant que la taqiya islamique existe, prônée par le coran pour mentir et tenter de nous tromper sur leurs intentions. (il en est de même pour les chrétiens avec ‘la rédemption’ ou ‘la confession’ et les juifs qui ‘ont le droit de mentir à condition qu’ils fassent kol nidre’