un grenelle de l'éducation

[EVER]

Les "Grenelle", "Ségur" et autres ne sont-ils pas des grosses marmites politiciennes ne servant qu'à noyer le poisson et à gagner du temps ? C'est, aujourd'hui, ce que m'inspirent ces grandes manifestations "mobilisatrices". De quoi parlons nous effectivement ? De ce que devraient être la déclinaison des grandes questions de société et du fonctionnement normal des services chargés de mettre en oeuvre les orientations ? C'est, en tous cas, l'aveu qu'il n'y a pas vraiment de réflexion, ni de moyens suffisants définis et efficaces permettant de le travailler afin de permettre un équilibre où chacun peut se retrouver. J'aurais tendance à penser qu'il y a un manque d'imagination, de capacité à agir et à se remettre en cause. Quand on se drape dans les grands principes et/ou valeurs républicaines, ce sont peut-être quelques points à revoir.

[oldeagle]

Comme dit Dupont-Aignan, pour une fois inspiré : 'les mots sont forts mais les actes sont faibles".

Les actes sont faibles parce que nous sommes dans un état de droit, et que le droit prime sur les décisions politiques. Les juges décident à la place du gouvernement.

Les élus pourront voter des lois, elles seront retoquées, par le conseil constitutionnel, par le conseil d'état, et par la cour européenne des droits de l'homme.

Ce qu'il faut, c'est passé outre la cour européenne des droits de l'homme, et modifier la constitution pour que enfin les lois qui sont prises soient validees et permettent de lutter efficacement contre le terrorisme.

Il faut supprimer la jurisprudence, car avec la jurisprudence, c'est les juges qui décident et non le politique.
Où alors, il faut élire les juges et les avocats au suffrage universel direct !

[oldeagle]

Comme dit Dupont-Aignan, pour une fois inspiré : 'les mots sont forts mais les actes sont faibles".

NDA c'est une girouette qui chante qui chante, au vent, mais qui ne sert pas à grand chose.
puis en matière de changementd e politique permanente, il se pose bien la.

je l'ai eu une fois au téléphone aux GG, il y a longtemps, et je lui ai demandé qu'est ce qu'il avait foutu à se mettre comme responsable des jeunesses frontistes, il m'a répondu que dans la vie, tout le monde faisait des erreurs et qu'il le regrettait, avant de s'acoquiner en 2017, avec marine lepen....hé oui, un vestar, ça ne change pas.

Pourriez vous nous donner un exemple de changement de politique ? Il n'a jamais été ministre, n'a participé à aucun gouvernement. Comment aurait-il pu changer de politique ? Vous racontez n'importe quoi, comme toujours !

NDA, jeunesse Frontiste ? Où avez vu cela ?
Si c'est vrai, qu'est ce que ça peu vous faire ? En quoi c'est dérangeant ?
Mitterrand a bien été d'extrême droite !
Alain Madelin aussi !

En fait, vous avez si peu d'arguments que vous ne savez pas comment l'attaquer, et vous le faites sur des choses qui dates d'il y a 30 ans !
Regardez plutôt les propositions !

Par contre, je vous rejoins sur son alliance avec MLP. C'est pas la meilleure chose qu'il ait faites.

[UBUROI]

Les "Grenelle", "Ségur" et autres ne sont-ils pas des grosses marmites politiciennes ne servant qu'à noyer le poisson et à gagner du temps ? C'est, aujourd'hui, ce que m'inspirent ces grandes manifestations "mobilisatrices". De quoi parlons nous effectivement ? De ce que devraient être la déclinaison des grandes questions de société et du fonctionnement normal des services chargés de mettre en oeuvre les orientations ? C'est, en tous cas, l'aveu qu'il n'y a pas vraiment de réflexion, ni de moyens suffisants définis et efficaces permettant de le travailler afin de permettre un équilibre où chacun peut se retrouver. J'aurais tendance à penser qu'il y a un manque d'imagination, de capacité à agir et à se remettre en cause. Quand on se drape dans les grands principes et/ou valeurs républicaines, ce sont peut-être quelques points à revoir.

Je suis assez d'accord avec toi sur ces "grand' messes". En 70 ans de vie heureuse j'en ai connu et j'ai participé à QQunes, comme celle, oubliée des "Etats Généraux de la Sécurité Sociale" de Seguin avec la symbolique de la Baleine. C'était en...1986/1987. J'étais (je suis) syndicaliste et nous avons assisté enfin de compte à la mis en place de solutions comptables, sans réforme des structures et des principes de 1945: connaissez vous l'ordonnance bi zone pour le "rhume de cerveau du cancéreux"! Elle existe toujours.

Sur ce Grenelle de l'Education, je suis plus optimiste, car l'heure est enfin et hélas gravissime: un enseigneur égorgé et tant de profs malmenés par les enfants, les parents, la hiérarchie et le budget de l'Etat.
Je n'oublie cependant pas les réformes des classes dédoublées et l'école dès 3 ans, positives et réalisées par Macron.
Mais il y a tant de retards et de délabrements que ce sont des travaux d'Hercule qui s'annoncent. Mais l'actualité va sans doute permettre de libérer la "petite muette", libérer enfin les paroles, et ouvrir les vannes de l'emprunt d'investissement, le seul acceptable, pour remettre debout l'éléphant caricaturé par cet imbécile d'Allègre, aujourd'hui inoffensif!

[EVER]

Les "Grenelle", "Ségur" et autres ne sont-ils pas des grosses marmites politiciennes ne servant qu'à noyer le poisson et à gagner du temps ? C'est, aujourd'hui, ce que m'inspirent ces grandes manifestations "mobilisatrices". De quoi parlons nous effectivement ? De ce que devraient être la déclinaison des grandes questions de société et du fonctionnement normal des services chargés de mettre en oeuvre les orientations ? C'est, en tous cas, l'aveu qu'il n'y a pas vraiment de réflexion, ni de moyens suffisants définis et efficaces permettant de le travailler afin de permettre un équilibre où chacun peut se retrouver. J'aurais tendance à penser qu'il y a un manque d'imagination, de capacité à agir et à se remettre en cause. Quand on se drape dans les grands principes et/ou valeurs républicaines, ce sont peut-être quelques points à revoir.

Je suis assez d'accord avec toi sur ces "grand' messes". En 70 ans de vie heureuse j'en ai connu et j'ai participé à QQunes, comme celle, oubliée des "Etats Généraux de la Sécurité Sociale" de Seguin avec la symbolique de la Baleine. C'était en...1986/1987. J'étais (je suis) syndicaliste et nous avons assisté enfin de compte à la mis en place de solutions comptables, sans réforme des structures et des principes de 1945: connaissez vous l'ordonnance bi zone pour le "rhume de cerveau du cancéreux"! Elle existe toujours.

Sur ce Grenelle de l'Education, je suis plus optimiste, car l'heure est enfin et hélas gravissime: un enseigneur égorgé et tant de profs malmenés par les enfants, les parents, la hiérarchie et le budget de l'Etat.
Je n'oublie cependant pas les réformes des classes dédoublées et l'école dès 3 ans, positives et réalisées par Macron.
Mais il y a tant de retards et de délabrements que ce sont des travaux d'Hercule qui s'annoncent. Mais l'actualité va sans doute permettre de libérer la "petite muette", libérer enfin les paroles, et ouvrir les vannes de l'emprunt d'investissement, le seul acceptable, pour remettre debout l'éléphant caricaturé par cet imbécile d'Allègre, aujourd'hui inoffensif!

Il faut toujours donner une chance au dialogue, même si le chantier est effectivement énorme. D'autant plus que, sans vouloir totalement les blâmer, des enseignants de l'envergure de Samuel Paty, je n'ai pas eu souvent l'occasion d'en rencontrer. Le contexte, les conditions d'exercice n'ont guère tendance à favoriser leur développement et épanouissement.

[sofasurfer]

Les "Grenelle", "Ségur" et autres ne sont-ils pas des grosses marmites politiciennes ne servant qu'à noyer le poisson et à gagner du temps ? C'est, aujourd'hui, ce que m'inspirent ces grandes manifestations "mobilisatrices". De quoi parlons nous effectivement ? De ce que devraient être la déclinaison des grandes questions de société et du fonctionnement normal des services chargés de mettre en oeuvre les orientations ? C'est, en tous cas, l'aveu qu'il n'y a pas vraiment de réflexion, ni de moyens suffisants définis et efficaces permettant de le travailler afin de permettre un équilibre où chacun peut se retrouver. J'aurais tendance à penser qu'il y a un manque d'imagination, de capacité à agir et à se remettre en cause. Quand on se drape dans les grands principes et/ou valeurs républicaines, ce sont peut-être quelques points à revoir.

Je suis assez d'accord avec toi sur ces "grand' messes". En 70 ans de vie heureuse j'en ai connu et j'ai participé à QQunes, comme celle, oubliée des "Etats Généraux de la Sécurité Sociale" de Seguin avec la symbolique de la Baleine. C'était en...1986/1987. J'étais (je suis) syndicaliste et nous avons assisté enfin de compte à la mis en place de solutions comptables, sans réforme des structures et des principes de 1945: connaissez vous l'ordonnance bi zone pour le "rhume de cerveau du cancéreux"! Elle existe toujours.

Sur ce Grenelle de l'Education, je suis plus optimiste, car l'heure est enfin et hélas gravissime: un enseigneur égorgé et tant de profs malmenés par les enfants, les parents, la hiérarchie et le budget de l'Etat.
Je n'oublie cependant pas les réformes des classes dédoublées et l'école dès 3 ans, positives et réalisées par Macron.
Mais il y a tant de retards et de délabrements que ce sont des travaux d'Hercule qui s'annoncent. Mais l'actualité va sans doute permettre de libérer la "petite muette", libérer enfin les paroles, et ouvrir les vannes de l'emprunt d'investissement, le seul acceptable, pour remettre debout l'éléphant caricaturé par cet imbécile d'Allègre, aujourd'hui inoffensif!

Plus que le budget ou les réformettes pédagogiques, il faut avoir surtout le courage de nommer ce qui gangrène les écoles, les collèges et les lycées. Il faut rétablir l'autorité de l'enseignant et de l'équipe pédagogique, arrèter les accommodements, et surtout que le prof ait le soutien du rectorat sauf enc as de faute avèrée.

Le "coup" de l'inspecteur envoyé par le rectorat pour blâmer S Paty de son comportement inapproprié sur demande des parents d'élèves, ca ne doit plus se rerpoduire!

[danielle49]

EVER je partage votre point de vue, surtout sur les "marmites électorales ou politiciennes" au choix.

[EVER]

EVER je partage votre point de vue, surtout sur les "marmites électorales ou politiciennes" au choix.

Lançons un appel pour supprimer les marmites, c'est plus sympathique.

[UBUROI]

Je suis assez d'accord avec toi sur ces "grand' messes". En 70 ans de vie heureuse j'en ai connu et j'ai participé à QQunes, comme celle, oubliée des "Etats Généraux de la Sécurité Sociale" de Seguin avec la symbolique de la Baleine. C'était en...1986/1987. J'étais (je suis) syndicaliste et nous avons assisté enfin de compte à la mis en place de solutions comptables, sans réforme des structures et des principes de 1945: connaissez vous l'ordonnance bi zone pour le "rhume de cerveau du cancéreux"! Elle existe toujours.

Sur ce Grenelle de l'Education, je suis plus optimiste, car l'heure est enfin et hélas gravissime: un enseigneur égorgé et tant de profs malmenés par les enfants, les parents, la hiérarchie et le budget de l'Etat.
Je n'oublie cependant pas les réformes des classes dédoublées et l'école dès 3 ans, positives et réalisées par Macron.
Mais il y a tant de retards et de délabrements que ce sont des travaux d'Hercule qui s'annoncent. Mais l'actualité va sans doute permettre de libérer la "petite muette", libérer enfin les paroles, et ouvrir les vannes de l'emprunt d'investissement, le seul acceptable, pour remettre debout l'éléphant caricaturé par cet imbécile d'Allègre, aujourd'hui inoffensif!

Il faut toujours donner une chance au dialogue, même si le chantier est effectivement énorme. D'autant plus que, sans vouloir totalement les blâmer, des enseignants de l'envergure de Samuel Paty, je n'ai pas eu souvent l'occasion d'en rencontrer. Le contexte, les conditions d'exercice n'ont guère tendance à favoriser leur développement et épanouissement.

Vrai ce constat; moi qui suis né en 50, j'ai connu les instituteurs véritables "maîtres" de l'école publique, Garçons et filles séparés!, respectés, zélés, à part QQ rares exceptions, souvent sévères et pour QQ uns (rares) tyranniques, respectés des élèves, des parents, et de toute la société civile. Le respect était la règle d'ailleurs à l'Ecole comme dans la Rue.
Ensuite en 1963/1968, j'ai connu des profs "extraordinaires" dans un bahut pas encore mixte, un bahut rigide mais où on travaillait avec plaisir pour obtenir le graal dans nos matières préférées "Le prix D'Excellence, les Prix d'Honneur". On avait les "Tableaux d'Honneur" aussi et on bossait dur pour être bon et satisfaire aux exigences. J'ai eu la chance d'avoir des Professeurs agrégés qui venaient faire cours depuis Paris: des "têtes" parfois un peu "frapadingues" du savoir et de la rigueur. Je me rappelle encore de leur nom et je vois encore leur visage.
Merveilleuse époque.
C'est en souvenir de cette époque que nous avons montré à notre fille la voie de la connaissance, de la recherche et de l'enseignement. QQ fois, j'ai des regrets et des peurs même; j'avais raison car Samuel était en effet dans l'excellence, rare.

[Kelenner]

Les problèmes de l'EN sont autant internes que liés à l'évolution de la société, un simple "Grenelle" ne pourra donc pas tout régler. Mais si on voulait déjà s'attaquer sérieusement aux -nombreux- soucis à résoudre, voilà ce qu'il faudrait faire (je parle pour le premier degré, que je connais de près) :

-rattraper le blocage des salaires par une augmentation immédiate de 10 à 20%, à tous les échelons.

-limiter les effectifs par classe à 25 élèves (20 en REP) et recruter le nombre nécessaire d'enseignants pour assurer les remplacements et la prise en charge spécialisée des élèves en difficulté.

-recruter, en REP dans un premier temps, un enseignant supplémentaire par école afin de décloisonner et pouvoir travailler en petits groupes.

-couper immédiatement toutes les aides publiques au pseudo "privé" subventionné, et réserver l'argent de l'Etat aux seuls établissements publics.

-faire signer à tous les parents d'élèves un règlement intérieur dans lequel ils s'engagent à ne pas remettre en question les contenus d'enseignement, et apporter une fin de non-recevoir à tous ceux qui veulent s'immiscer dans ce qui ne les regarde pas.

-à plus long terme, revoir entièrement la carte scolaire avec comme règle d'or que chaque établissement devra accueillir un minimum de 20% d'élèves issus de milieux défavorisés, mais jamais plus de 50%.

-ne plus baser le système de nomination des profs sur la seule ancienneté, avec des postes que l'on peut garder à vie, et des débutants systématiquement sur les écoles les plus difficiles.

-revoir intégralement la formation initiale et continue, faire intervenir de vrais professionnels de terrain, capables de donner des conseils pratiques et concrets pour débuter et progresser dans le métier.

Avec ça, on résoud déjà pratiquement tous les problèmes de fonctionnement interne, et on se donne les armes pour affronter plus efficacement les tourments de la société en générale.

[Crapulax]

....Lorsque des gamins vont en cours pour frapper des profs,les insulter ou les menacer..Lorsque d'autres encore viennent avec sur eux un couteau ou je ne sais quelle arme est-ce que cela relève d'un grenelle sur l'éducation ou plutôt d'un grenelle sur le comportement des enfants et de leurs parents?

Il y a un atelier qui bosser sur la question de la responsabilité éducative parentale?...Parce que c'est un point central..La base même.

[Geronimo]

Un grenelle , la tarte à la crème pour les imbéciles proposé par des incapables !
Autre variation : nommer un conseil .
Celui du jour ;
Agendawww.elysee.fr › agenda
Conseil restreint de défense et de sécurité nationale. 10:30.
‎Emmanuel Macron · ‎
Vous ètes peut-ètre passé à coté mais il y en a déjà un qui s'est tenu vendredi dernier:

Après l'assassinat du professeur Samuel Paty, Emmanuel Macron a évoqué dès vendredi 16 octobre des réponses rapides. Dimanche 18 octobre au soir, un conseil de défense se tenait au palais de l'Élysée.

Et à coup sur un autre se tiendra vendredi prochain ..... à 10 h 30 , vous avez remarqué ....
Z'ont le temps de faire la grasse marinée , et ils y participent surtout pour la bonne bouffe qu'ils vont s'offrir après

[sofasurfer]

Les problèmes de l'EN sont autant internes que liés à l'évolution de la société, un simple "Grenelle" ne pourra donc pas tout régler. Mais si on voulait déjà s'attaquer sérieusement aux -nombreux- soucis à résoudre, voilà ce qu'il faudrait faire (je parle pour le premier degré, que je connais de près) :

-rattraper le blocage des salaires par une augmentation immédiate de 10 à 20%, à tous les échelons.

-limiter les effectifs par classe à 25 élèves (20 en REP) et recruter le nombre nécessaire d'enseignants pour assurer les remplacements et la prise en charge spécialisée des élèves en difficulté.

-recruter, en REP dans un premier temps, un enseignant supplémentaire par école afin de décloisonner et pouvoir travailler en petits groupes.

-couper immédiatement toutes les aides publiques au pseudo "privé" subventionné, et réserver l'argent de l'Etat aux seuls établissements publics.

-faire signer à tous les parents d'élèves un règlement intérieur dans lequel ils s'engagent à ne pas remettre en question les contenus d'enseignement, et apporter une fin de non-recevoir à tous ceux qui veulent s'immiscer dans ce qui ne les regarde pas.

-à plus long terme, revoir entièrement la carte scolaire avec comme règle d'or que chaque établissement devra accueillir un minimum de 20% d'élèves issus de milieux défavorisés, mais jamais plus de 50%.

-ne plus baser le système de nomination des profs sur la seule ancienneté, avec des postes que l'on peut garder à vie, et des débutants systématiquement sur les écoles les plus difficiles.

-revoir intégralement la formation initiale et continue, faire intervenir de vrais professionnels de terrain, capables de donner des conseils pratiques et concrets pour débuter et progresser dans le métier.

Avec ça, on résoud déjà pratiquement tous les problèmes de fonctionnement interne, et on se donne les armes pour affronter plus efficacement les tourments de la société en générale.

Tout a fait d'accord avec toi, sauf pour le financement du privé. En effet, il faut permettre a des communautés religieuses de créer leurs propres écoles confessionnelles,dans le respect des programmes scolaires, afin de laisser le choix au parents : t'es pas content de l'école laïque, tu as toujours la possibilité de monter une école privée avec d'autres parents d’élèves. Et comme on te finance partiellement, tu dois suivre le programme et accepter els controles...

[UBUROI]

Un grenelle , la tarte à la crème pour les imbéciles proposé par des incapables !
Autre variation : nommer un conseil .
Celui du jour ;
Agendawww.elysee.fr › agenda
Conseil restreint de défense et de sécurité nationale. 10:30.
‎Emmanuel Macron · ‎
Vous ètes peut-ètre passé à coté mais il y en a déjà un qui s'est tenu vendredi dernier:

Après l'assassinat du professeur Samuel Paty, Emmanuel Macron a évoqué dès vendredi 16 octobre des réponses rapides. Dimanche 18 octobre au soir, un conseil de défense se tenait au palais de l'Élysée.

Et à coup sur un autre se tiendra vendredi prochain ..... à 10 h 30 , vous avez remarqué ....
Z'ont le temps de faire la grasse marinée , et ils y participent surtout pour la bonne bouffe qu'ils vont s'offrir après

Pôve gars! Quel sarcasme éculé! Quelle absence de hauteur et d'intelligence! Quel déclinisme nihiliste et populiste!
Quelle inutilité! Que de temps perdu par des enseigneurs pour arriver à cette crasse culturelle et intellectuelle!
Quel abîme abyssal sans fond et sans fin! Quelle vacuité!

Ca suffit, je crois.
Toi, t'as jamais exercé une seule minute une quelconque responsabilité collective, professionnelle, associative voire familiale. As tu une seule fois organisé un méchoui ...même à Hayange pour tes copains bas du front? Même là, faut un minimum de "réunions" pour éviter que la fête populacière ne tourne à l'émeute sanglante des Marcel et des Ginette.

Et tu oses usurper le nom de ce chef Apache. A moins que ce soit à la mémoire d'Oussama, ton pote!

[vivarais]

Un grenelle , la tarte à la crème pour les imbéciles proposé par des incapables !
Autre variation : nommer un conseil .
Celui du jour ;
Agendawww.elysee.fr › agenda
Conseil restreint de défense et de sécurité nationale. 10:30.
‎Emmanuel Macron · ‎
Vous ètes peut-ètre passé à coté mais il y en a déjà un qui s'est tenu vendredi dernier:

Après l'assassinat du professeur Samuel Paty, Emmanuel Macron a évoqué dès vendredi 16 octobre des réponses rapides. Dimanche 18 octobre au soir, un conseil de défense se tenait au palais de l'Élysée.

Et à coup sur un autre se tiendra vendredi prochain ..... à 10 h 30 , vous avez remarqué ....
Z'ont le temps de faire la grasse marinée , et ils y participent surtout pour la bonne bouffe qu'ils vont s'offrir après

Pôve gars! Quel sarcasme éculé! Quelle absence de hauteur et d'intelligence! Quel déclinisme nihiliste et populiste!
Quelle inutilité! Que de temps perdu par des enseigneurs pour arriver à cette crasse culturelle et intellectuelle!
Quel abîme abyssal sans fond et sans fin! Quelle vacuité!

Ca suffit, je crois.
Toi, t'as jamais exercé une seule minute une quelconque responsabilité collective, professionnelle, associative voire familiale. As tu une seule fois organisé un méchoui ...même à Hayange pour tes copains bas du front? Même là, faut un minimum de "réunions" pour éviter que la fête populacière ne tourne à l'émeute sanglante des Marcel et des Ginette.

Et tu oses usurper le nom de ce chef Apache. A moins que ce soit à la mémoire d'Oussama, ton pote!

finalement à part vous tous le monde sot des débiles povre gars
je me demande comment à mon époque faisait les enseignants pour faire leur boulot sans que l'on déverse des milliards dans les cités d'antan qui sont les cités d'aujourd'hui
les parents ne recevaient pas de primes de rentrée scolaire et pourtant ils faisaient en sorte que les enfants aient les moyens de réussir scolairement et à part quelques exceptions à la fi du CM2 tout le monde savait lire , écrire et compter
As tu une seule fois organisé un méchoui ...même à Hayange pour tes copains bas du front?
pas de bol mais à Hayange il y a à la fois la fete du cochon et aussi du mouton
et si les musulmans ne viennent pas à la fete du cochon ; on les cormprend , cela n'empeche pas de se retrouver ensemble pour la fete du mouton où 2 tonnes de gigots d'agneau ont été ingurgités l'année dernière
tout comme la participation à la journée des anciens des vétérans musulmans qui ont participé à l'essor de la vallée dans le mines de fer et les hauts fourneaux car depuis qu'il y a un maire RN il est prêté attention à cela et des repas différenciés leur sont servis fournis par l'epicerie boucherie hallal de la ville
comme quoi malgré les tentatives de déstabilisation de l'islamo gauchisme dans une municipalité RN le vivre ensemble est possible et cela est démontré
les tentatives de séparatisme ne marche pas car c'est la culture des mineurs qui est restée intacte
pour être en sécurité au fond (de la mine) il fallait tous être solidaire quelque soit nos origines et elle étaient diversifiées
comme quoi le bon grain peut s'épanouir lorsqu'on le débarrasse de l'ivraie semé par l'islamo gauchisme
et c'est surement pour cela que le RN a été réélu des le premier tour à 63% et que les islamo gauchistes fauteurs de troubles durant le précedent mandat n'ont eu que 3.67 %