LE couvre-feu est instauré à partir de samedi dans 8 métropoles

[sofasurfer]

parce que quand on parle de sauver, on ne parle pas uniquement de sauver des vies. on parle aussi de sauver les restaurateurs, les commerçants, les employés, les entreprises, l'économie en générale et aussi l'avenir de nos jeunes qui devront payer jusqu'à leur mort les décisions folles qui sont prises actuellement par manque de courage et peur de froisser l'électorat retraité.

Effectivement, il faudra aussi estimer les suicides, les dépressions graves, les reports d'interventions chirurgicales, les reports de soins, le délaissement forcé que va entrainer ce deuxième confinement.

Parce que il ne faut pas leurrer, a la fin on comptera les cadavres, il est a prévoir par exemple que 40 à 50% des bars mettrons définitivement la clef sous la porte à l'issue de cette crise sanitaire...

[capochef99]

Arrêtez de supputer le prochain confinement, E MACRON ne fait que suivre les dates des vacances des Parisiens pour nous mettre en confinement !
Plus sérieusement, grosse inquiétudes pour ceux qui attendent la diminution du coronavirus pour aller se faire soigner d'autres maladies parfois mortelles, en des hôpitaux , qui en ce moment, ne prennent en charge que le coronavirus !!!

[mic43121]

Perso je respecterai ce qui sera décidé..
Comment faire ?
A qui faire confiance si on dit que c'est inutile .
Non ..des spécialistes sonnent l'alerte ..il faut faire ce qu'on nous dit .

[lotus95]

Merci Lotus,

Concernant la PCR on peut tout à fait quantifier un virus, une bactérie, un gène par PCR, la PCR quantitative existe depuis 2000. En fait lorsque vous parlez de 45 cycles en France et en Allemagne : cela est lié à la cinétique de la réaction d'amplification. A 20-25 cycles vous êtes en phase exponentielle et c'est pendant cette phase que vous pouvez quantifier le virus..... Outre le fait que le test soit plus rapide, vous pouvez en déduire les intentions des allemands.
Concernant les BFM TV et autres pseudo-spécialistes, c'est effectivement tout et n'importe quoi. On entend des médecins, des infirmières dont le métier est de soigner et certainement pas de gérer une épidémie. Ce n'est pas de la clinique mais de la microbiologie.

Le confinement n'a eu aucun effet bénéfique : la preuve en est que tous les pays qui ont confiné ont eu le plus de décès : France, Italie, Espagne alors que ceux qui n'ont pas confiné n'en n'ont pas eu : Taiwan 9 morts, Suède : épidémie terminée sans confinement. La seule conclusion logique au retour de l'épidémie à l'automne, est que le virus est saisonnier.

L'IHU a fait une étude qui détermine approximativement à partir de quel nombre de cycles les cultures virales étaient impossibles : 35
et qui dit culture virale impossible dit capacité d'infection et contagiosité limitées , voire test négatif en réalité , sauf si le virus a migré des fosses nasales vers d'autres organes ... et dans ce cas, il y a symptômes de gravité sans contagiosité

- En France, 40 à 45 cycles, de quoi engendrer de nombreux faux positifs ... source de communication anxiogène permettant de monter crescendo dans les mesures restrictives infondées et disproportionnées
- En Allemagne, 20-25 cycles semble pragmatique : détecter les cas les plus graves au plus tôt .. malgré cela et un système hospitalier performant, ça n'empêche pas hélas les mesures restrictives ; c'est en Allemagne que les contestations et manifestations ont été les plus massives

Mais ce n'est pas aussi simple que ça, il y aussi le timing de dépistage : on peut être négatif un jour et positif le lendemain ;
et à l'inverse, avoir été infecté il y a 2-3 mois voire plus et porter des traces de virus aujourd'hui ... en Belgique, il a été prouvé récemment qu'un individu infecté pouvait être positif jusqu'à 83 jours
Et il n'est pas concevable que chaque individu soit testé tous les jours ; c'est là qu'on mesure tout le ridicule de la situation

Et enfin, la qualité de prélèvement, la spécificité des tests ... sont encore d'autres aléas qui devraient être pris en compte
à l'heure où les "cas" explosent, comment distinguer les bobos hivernaux habituels (autres coronavirus, rhinovirus, grippes ...) de ce qu'on a appelé covid 19 au printemps ?
d'après les études de l'IHU, plusieurs variants ont été détectés : celui du printemps n'est pas celui qu'on détecte aujourd'hui et probablement pas celui de demain ... alors qu'est ce que les tests mesurent exactement ??

En bref, ceux qui éludent d'un revers de main les observations scientifiques en entretenant le flou, et se limitent à matraquer la population de com anxiogènes ont de toute évidence d'autres objectifs qu'endiguer l'épidémie.

Totalement d'accord concernant le confinement, on prétend limiter les décès en enfermant les gens pour ne pas déborder les hôpitaux ... il s'avère qu'on ne fait que les déplacer géographiquement et temporellement ...
- à domicile pour tous ceux qui ont eu peur ou n'ont pas pu aller aux urgences quand ils en avaient besoin ...
- dans les ehpad parce qu'il y a eu tri thérapeutique, euthanasie autorisée au Rivotril, et non recours aux cliniques privées
- et différés dans le temps, pour tous ceux qui ont des maladies au long cours ou non dépistées, des opérations déprogrammées, les atteintes psychologiques graves qui aboutissent parfois à des suicides, sans parler du marasme économique qui mettra d'autres victimes au fond du trou ...

alors qu'il suffirait de respecter la liberté de prescription des médecins et soigner avant tout ... ne pas se laisser guider exclusivement par des chiffres qui ne veulent rien dire, et traduisent parfois des problématiques qui n'ont rien à voir avec le virus, sur lesquelles l'immobilisme a longtemps été la règle ...
rendre les individus responsables de la situation est la meilleure façon de se dédouaner des erreurs commises et des conséquences de la politique destructrice à l'oeuvre depuis des années

[scorpion3917]

Ce matin, une pauvre vieille toute faible et vulnérable à la télé, disant à quel point est sa gratitude à l'endroit de ceux qui la maintiennent encore en vie avec des tuyaux et l'ambiance blafarde d'un hôpital de fortune, puisque d'aucuns s'accordent à répéter chez les soignants que c'est la misère..Attention ! il n'y aura pas de la place pour tous le monde. Premiers arrivés, premiers servis...

L'image choc pour légitimer le confinement général...L'actualité est parfois obscène...

Même Praud qui prônait la révolution contre tous ces cons qui nous gouvernent, aujourd'hui ne veut plus crever librement.

Sujet très peu abordé : les cliniques privées et leur lits de réanimation . On ne focalise que sur l hôpital public mais on aborde jamais la disponibilité non négligeable du privé.

[Brouette]

En bref on va confiner :

sans fermer les écoles
sans fermer les transports en communs
sans limiter les déplacements



EN bref on interdit juste les loisirs, restaurants, fêtes, promenades...



EN bref on transforme le peuple français en peuple d'esclave .

[lotus95]

@Georges 61 : le confinement a un effet, sans test préalable mélanger des gens contagieux à des gens non contagieux, ce qui augmente la contamination. Surtout lorsque les tests sont faits n'importe comment sans aucune stratégie. Et confiner va plonger le pays dans le KO le plus total. Ceux qu'il faut confiner d'urgence, c'est Macron, Delfraissy et Véran qui gèrent cette épidémie façon bureaucrate pour ne pas remettre en cause leur logique de casse de l'hôpital publique, de destruction de la recherche, entre-autre. Maintenant ces gens doivent tirer les conséquences de leurs actes : ils sont incompétents, bon à rien et nuls en tout. Qu'ils partent et s'estiment heureux si la population ne les attrape pas avant.
Nouveau confinement = nouveau rebond. Celui là n'est que la conséquence du confinement de mars décidé par ces idiots.

C'est ton opinion que je ne partage pas du tout. Contrairement à toi, je préfère faire confiance à des techniciens et pas à des amateurs de réseaux sociaux. Faut un cap, un capitaine, et des capitaux Maintenant, tu me trouves les 10 milliards qu'il faut pour embaucher ET former (de 3 à 10 ans!) le personnel nécessaire en cas de pandémie...et la solution pour les occuper hors pandémie.
J'ai entendu les mêmes Franchouillards applaudir les soignants quand ça pétochait, les critiquer au Café du Commerce quand, selon ces bons apôtres, les "infirmières" se les branlaient autour de la cafét su service réa!

techniciens ... de quoi ? de la turlutte et des dessous de table ?
Chacun ses techniciens de confiance, mais le choix de chacun est révélateur de son idéologie ... comme si des considérations de ce genre avaient la moindre place dans des questions de santé

Pour moi, le vecteur de communication a moins d'importance que l'absence d'inscription dans la base Transparence Santé et le degré d'expertise réelle des intervenants ; va falloir t'y faire, tout le monde s'exprime sur les réseaux sociaux aujourd'hui , et si ça contrarie les méprisants élitistes, c'est d'autant plus plaisant

Le contenu a de l'importance aussi, les grands discours creux et les méthodes Coué non appuyés de sources scientifiques sérieuses ne valent que pipi de chat, quand bien même ils seraient prononcés par des grands noms ... compétence n'a jamais rimé avec objectivité, quel que soit le domaine.

Et si tu cherches 10 milliards, c'est simple, creuses du côté des niches fiscales improductives ou qui représentent des trous sans fond, des allègements qui sont censés favoriser l'emploi et finissent leur course dans les paradis fiscaux ... tu as bien au bas mot entre 50 et 100 milliards par an là dedans

[le chimple]

@Georges 61 : le confinement a un effet, sans test préalable mélanger des gens contagieux à des gens non contagieux, ce qui augmente la contamination. Surtout lorsque les tests sont faits n'importe comment sans aucune stratégie. Et confiner va plonger le pays dans le KO le plus total. Ceux qu'il faut confiner d'urgence, c'est Macron, Delfraissy et Véran qui gèrent cette épidémie façon bureaucrate pour ne pas remettre en cause leur logique de casse de l'hôpital publique, de destruction de la recherche, entre-autre. Maintenant ces gens doivent tirer les conséquences de leurs actes : ils sont incompétents, bon à rien et nuls en tout. Qu'ils partent et s'estiment heureux si la population ne les attrape pas avant.
Nouveau confinement = nouveau rebond. Celui là n'est que la conséquence du confinement de mars décidé par ces idiots.

C'est ton opinion que je ne partage pas du tout. Contrairement à toi, je préfère faire confiance à des techniciens et pas à des amateurs de réseaux sociaux. Faut un cap, un capitaine, et des capitaux Maintenant, tu me trouves les 10 milliards qu'il faut pour embaucher ET former (de 3 à 10 ans!) le personnel nécessaire en cas de pandémie...et la solution pour les occuper hors pandémie.
J'ai entendu les mêmes Franchouillards applaudir les soignants quand ça pétochait, les critiquer au Café du Commerce quand, selon ces bons apôtres, les "infirmières" se les branlaient autour de la cafét su service réa!

"""faire confiance à des techniciens""
Ceux qui conseillent nos ministres et notre président ?????
Macron n'a pas d'autre choix que de reconfiner ...
A cause de tous ces conseillers , techniciens, ministres à la con !!
On aurait pu faire mieux lors du premier confinement , déjà en ayant en stock autre chose que la b.. et le couteau .. merci Touarine et Buzyn .. dont acte , ça c'est fait !
On aurait pui faire mieux en écoutant autre chose que les professeurs speakerines des plateaux télés comme par exemple nos bons médecins de campagne !
Par contre on aurait pu se passer d'une seconde vague !
Le déconfinement a été une catastrophe , et ça continue !
Aucune obligation de port du masque , de déplacement des zones plombées , de reserves de tests , de blocage .. encore aujourd'hui .. du trafic aérien et du contrôle dans les aéroports et aux frontières !
Le port du masque n'est encore pas obligatoire dans l'espace public ..
la petite semaine , on gère .. ou plutot , on subit la crise !
Heureusement que les boites privées ne sont pas dirigées par des charlots pareils !
De toute façon , un toubib , un chercheur , un technicien ne finit jamais dans la secte politique !
Ce ne sont que les cancres à qui il ne teste que cette branche , et qui vont rejoindre les énarques qui quant à eux , ont tout de suite compris que c'etait le seul choix .. voie de garage qui leur restait pour ne pas finir clochards !
Désolé , j'enrage d'etre dirigé et d'etre obligé de confier mes fe.... à des fromages pareils !

[oups]

parce que quand on parle de sauver, on ne parle pas uniquement de sauver des vies. on parle aussi de sauver les restaurateurs, les commerçants, les employés, les entreprises, l'économie en générale et aussi l'avenir de nos jeunes qui devront payer jusqu'à leur mort les décisions folles qui sont prises actuellement par manque de courage et peur de froisser l'électorat retraité.

J'suis d'accord sur le fond, maintenant pas sûr que seules les voix des retraites soient visees .Sont vises tout ceux qui pensent que ya pas de choix a faire , qte tout est egal a tout et que c'est pas bien de ne pas etre gentil avec tout le monde ......mais sur le fond j'suis d'accord
Des choix on en fait des qu'on se leve , certains sont ludiques , d'autres moins .......Le choix c'est le truc chiant pas exellence , si on nous en prive c'est pas bien et si on nous demande de le faire et de l'assumer , c'est pas bien non plus

[Fonck1]

C'est ton opinion que je ne partage pas du tout. Contrairement à toi, je préfère faire confiance à des techniciens et pas à des amateurs de réseaux sociaux. Faut un cap, un capitaine, et des capitaux Maintenant, tu me trouves les 10 milliards qu'il faut pour embaucher ET former (de 3 à 10 ans!) le personnel nécessaire en cas de pandémie...et la solution pour les occuper hors pandémie.
J'ai entendu les mêmes Franchouillards applaudir les soignants quand ça pétochait, les critiquer au Café du Commerce quand, selon ces bons apôtres, les "infirmières" se les branlaient autour de la cafét su service réa!

techniciens ... de quoi ? de la turlutte et des dessous de table ?
Chacun ses techniciens de confiance, mais le choix de chacun est révélateur de son idéologie ... comme si des considérations de ce genre avaient la moindre place dans des questions de santé

Pour moi, le vecteur de communication a moins d'importance que l'absence d'inscription dans la base Transparence Santé et le degré d'expertise réelle des intervenants ; va falloir t'y faire, tout le monde s'exprime sur les réseaux sociaux aujourd'hui , et si ça contrarie les méprisants élitistes, c'est d'autant plus plaisant

Le contenu a de l'importance aussi, les grands discours creux et les méthodes Coué non appuyés de sources scientifiques sérieuses ne valent que pipi de chat, quand bien même ils seraient prononcés par des grands noms ... compétence n'a jamais rimé avec objectivité, quel que soit le domaine.

mais tu penses sérieusement que l'Elysée est mal renseigné?

Et si tu cherches 10 milliards, c'est simple, creuses du côté des niches fiscales improductives ou qui représentent des trous sans fond, des allègements qui sont censés favoriser l'emploi et finissent leur course dans les paradis fiscaux ... tu as bien au bas mot entre 50 et 100 milliards par an là dedans

on vit à crédit et sur la consommation depuis des années, il serait étonnant qu'il y a des sous qui traînent.
par ailleurs, je ne vois pas pourquoi on devrait supprimer des niches alors que les gens ont investis l'ont fait sur la base d'un contrat.
si demain plus personne n’investit, alors l'état ne pourra plus emprunter des milliards comme il le fait.
après il faut pas se leurrer, il y a des boites qui auront été aidées par les aides et d'autres non....c'est ainsi, les plus débrouillards s'en sortent les autres non.

[lotus95]

Commencer par envisager, ne serait ce qu'une minute, qu'il n'y a pas de seconde vague ... dans le sens où le virus détecté actuellement n'a rien à voir avec celui du printemps ... ne serait pas du luxe ;
c'est navrant que seul l'IHU de Marseille réalise des études qui permettent de distinguer les virus en circulation, et que la majorité des gens ait oublié qu'on baigne quotidiennement dans les virus qui disparaissent ou se recombinent ... tout est Covid aujourd'hui

Continuer en envisageant le caractère saisonnier d'une épidémie et la période dans laquelle on se trouve ... traditionnement propice à toutes les joyeusetés infectieuses ... vous avez déjà oublié ce temps là ??

Et enfin, réaliser que RIEN ne prouve scientifiquement les modes de contamination , RIEN ne prouve scientifiquement l'efficacité des masques , RIEN ne prouve scientifiquement l'efficacité d'un confinement, que ce soit de vieux ou d'une population entière ... ce serait même le contraire

En bref, arrêter de pointer du doigt les uns et les autres pour des croyances ... c'est dans l'ère du temps, semble t-il

[Fonck1]

Commencer par envisager, ne serait ce qu'une minute, qu'il n'y a pas de seconde vague ... dans le sens où le virus détecté actuellement n'a rien à voir avec celui du printemps ... ne serait pas du luxe ;
c'est navrant que seul l'IHU de Marseille réalise des études qui permettent de distinguer les virus en circulation, et que la majorité des gens ait oublié qu'on baigne quotidiennement dans les virus qui disparaissent ou se recombinent ... tout est Covid aujourd'hui

Continuer en envisageant le caractère saisonnier d'une épidémie et la période dans laquelle on se trouve ... traditionnement propice à toutes les joyeusetés infectieuses ... vous avez déjà oublié ce temps là ??

Et enfin, réaliser que RIEN ne prouve scientifiquement les modes de contamination , RIEN ne prouve scientifiquement l'efficacité des masques , RIEN ne prouve scientifiquement l'efficacité d'un confinement, que ce soit de vieux ou d'une population entière ... ce serait même le contraire

En bref, arrêter de pointer du doigt les uns et les autres pour des croyances ... c'est dans l'ère du temps, semble t-il

sauf que certains pays plus disciplinés s'en sortent mieux que nous, il s'agit donc bien de comportements.
mais je suppose que tu dois avoir des solutions?

parce que la chose que je sais, c'est quoi que macron fasse, ou ne fasse pas, il sera critiqué, alors qu'on a besoin de serrer les rangs...

[sofasurfer]

En bref on va confiner :

sans fermer les écoles
sans fermer les transports en communs
sans limiter les déplacements



EN bref on interdit juste les loisirs, restaurants, fêtes, promenades...



EN bref on transforme le peuple français en peuple d'esclave .

Tu sera obligé de t'entasser dans un métro bondé mais il te seras interdit de te promener dans la foret, car chacun de nous doit avoir conscience que , contrairement au virus de foret, le virus du métro est inoffensif...

[le chimple]

Commencer par envisager, ne serait ce qu'une minute, qu'il n'y a pas de seconde vague ... dans le sens où le virus détecté actuellement n'a rien à voir avec celui du printemps ... ne serait pas du luxe ;
c'est navrant que seul l'IHU de Marseille réalise des études qui permettent de distinguer les virus en circulation, et que la majorité des gens ait oublié qu'on baigne quotidiennement dans les virus qui disparaissent ou se recombinent ... tout est Covid aujourd'hui

Continuer en envisageant le caractère saisonnier d'une épidémie et la période dans laquelle on se trouve ... traditionnement propice à toutes les joyeusetés infectieuses ... vous avez déjà oublié ce temps là ??

Et enfin, réaliser que RIEN ne prouve scientifiquement les modes de contamination , RIEN ne prouve scientifiquement l'efficacité des masques , RIEN ne prouve scientifiquement l'efficacité d'un confinement, que ce soit de vieux ou d'une population entière ... ce serait même le contraire

En bref, arrêter de pointer du doigt les uns et les autres pour des croyances ... c'est dans l'ère du temps, semble t-il

sauf que certains pays plus disciplinés s'en sortent mieux que nous, il s'agit donc bien de comportements.
mais je suppose que tu dois avoir des solutions?

parce que la chose que je sais, c'est quoi que macron fasse, ou ne fasse pas, il sera critiqué, alors qu'on a besoin de serrer les rangs...

Ca , ce n'est pas faux ..
Aurait il fallu que les préfets tapent beaucoup plus forts sur les participants de fêtes et rassemblements improvisées , au grand dam de certains cornichons notables comme par exemple Nicolas Bedos ???
Pas la peine de donner ma réponse ....

[oups]

Commencer par envisager, ne serait ce qu'une minute, qu'il n'y a pas de seconde vague ... dans le sens où le virus détecté actuellement n'a rien à voir avec celui du printemps ... ne serait pas du luxe ;
c'est navrant que seul l'IHU de Marseille réalise des études qui permettent de distinguer les virus en circulation, et que la majorité des gens ait oublié qu'on baigne quotidiennement dans les virus qui disparaissent ou se recombinent ... tout est Covid aujourd'hui

Continuer en envisageant le caractère saisonnier d'une épidémie et la période dans laquelle on se trouve ... traditionnement propice à toutes les joyeusetés infectieuses ... vous avez déjà oublié ce temps là ??

Et enfin, réaliser que RIEN ne prouve scientifiquement les modes de contamination , RIEN ne prouve scientifiquement l'efficacité des masques , RIEN ne prouve scientifiquement l'efficacité d'un confinement, que ce soit de vieux ou d'une population entière ... ce serait même le contraire

En bref, arrêter de pointer du doigt les uns et les autres pour des croyances ... c'est dans l'ère du temps, semble t-il

Vous avez raison ......et pourtant (comme moi ) vous êtes en train de faire ce que vous dennoncez , on est vraiment incorrigibles