Reconfinement ou la continuité assurée de l'épidémie

[Willycat]

Ce soir, Macron a décidé (seul bien sûr) et avec le prétexte de son haut conseil "scientifique" de nous reconfiner pour casser la dynamique du virus, autre prétexte.

La vraie raison est l'insuffisance du nombre de lits de réanimation, 6000 lits pour 67 millions d'habitants, de qui se moque-t-on ? La cause : ne pas changer la politique de casse de l'hôpital public que lui et ses prédécesseurs dont Bachelot ont entamé. Donc ... le sauver des vies humaines de ce soir est peu crédible.

Second point, nous sommes prêts, nous avons des masques, des gants, des tests ..... Ah oui eh bien dans les faits, dans plusieurs hôpitaux voyez-vous M. Macron (dont des CHU), à nouveau pas beaucoup de masques, très peu de gants, très très peu de gants (pénurie au niveau mondial), et des difficultés à trouver des écouvillons pour test nasal, pour avoir des consommables pour PCR (plaques, cones pour pipettes multicanaux etc...). Deuxième point inexact.

Troisième point : la stratégie .... Ah la stratégie, c'est bien quand on en a une. A la vérité, ce gouvernement gère bureaucratiquement cette épidémie avec des principes stupides de management apprises dans leurs "grandes" écoles : le travail dans l'urgence et tout au dernier moment. Ben oui, mais voilà gérer une épidémie microbienne est l'affaire de microbiologistes et d'épidémiologiste et nécessite une anticipation, de la rigueur et la capacité à réfléchir. Bref des scientifiques, des vrais, pas le haut conseil commercial aux bottes des laboratoires pour gérer cette épidémie, pas d'énarques ni de préfets ou autres bureaucrates.

Au fait quelle stratégie pour gérer cette épidémie ?
1) Une impréparation et improvisation totale sur l'épidémie principale : pas de masques, de gel, pas de tests, pas de lits de réanimation. On découvre en septembre l'importance du temps de latence.... Un confinement à l'aveugle sans test mélangeant des vecteurs de la maladie avec des gens fragiles. Aucune rigueur dans le calcul de la létalité, frontières restant ouvertes. Bref aucune compétence ni honnêteté entrainant une forte défiance de la population, avec plus que des raisons.

2) Déconfinement mal préparé par un génie nommé Castex, bureaucrate de haut vol. Et sans stratégie. Développement anarchique des tests aboutissant maintenant à une pénurie, absence d'essais sérieux sur des molécules susceptible d'être curatives (antibiotiques, anti-inflammatoires, chloroquine et dérivés) ou essais entravés par le "haut conseil commercial" et le ministre de la Santé ... sous couvert de conflits d'intérêt que tout le monde à vue...

3) Octob' les microbes, ah ben oui c'est la faute aux gens bien sûr .... ben non tout ce que cela dit est que le virus est saisonnier. Curieusement les épidémies ont disparu avec l'été dans l'hémisphère sud (Asie, Nouvelle-Zélande, Australie et Amérique du Sud où l'épidémie se calme notamment au Brésil).... Ballot non! Et puis l'immunité collective ne marche pas, ah oui eh bien il n'y a plus d'épidémie en Suède où on n'a pas confiné, ni à Taiwan, ni en Corée.... le chiffre de 400000 morts est des plus fantaisistes et sortis de modèles mathématiques prédictifs, rien de certain.... Le vaccin rien ne dit qu'il soit efficace si le taux d'anticorps diminue rapidement comme pour les rhumes (un coronavirus donne des rhumes et est très proche de celui-ci d'après les virologues chinois).

Tester, isoler marche c'est comme cela que le Japon ou la Corée ont enrayé l'épidémie. Cela marche mais avec une stratégie et des objectifs clairs et une méthode : identifier les personnes contagieuses et les isoler. Pour cela il faut tester en grand nombre, rapidement et intelligemment. Nous ne faisons ni l'un ni l'autre : résultats au bout d'une semaine quand les gens ne sont plus contagieux!! Pas de stratégie. Or il est évident que le problème vient des asymptomatiques testés positifs.... sont-ils contagieux ou pas ? S'ils ne portent que l'ARN du virus, ils ne le sont pas, s'ils portent le virus avec son enveloppe ils sont contagieux et doivent être isolés, si la charge virale est suffisante pour établir une contagion....

Pour ce qui est du temps du test, il est dépendant du nombre de cycle d'amplification réalisés lors de la PCR (4 h pour les 45 cycles utilisés), en le réduisant à 25 ou 30 cycles on tombe dans une amplification permettant de quantifier le virus et donc d'estimer la charge virale et cela écourte considérablement le temps de réponse. Et donc d'établir rapidement une étude pour déterminer la charge virale nécessaire pour entrainer la contagion. Cela permet par la suite de calibrer les tests qualitatifs pour n'obtenir une amplification que si le risque de contagion est atteint.


Toujours plus malin qu'un confinement total et totalement idiot car il crée un rebond épidémique. Nous sommes dans le cas de la grippe espagnole ou le rebond post-confinement a fait davantage de victime que l'épidémie initiale. Et ceci est connu depuis 1914. Nous sommes donc en droit de nous demander qui sont ces "experts scientifiques" qui ignorent ces faits. Même causes, mêmes effets, ce confinement produira un nouveau rebond en janvier car nous serons en hiver.

Voilà nous sommes privés de libertés par les décisions d'une seule personne qui décide n'importe quoi, n'importe comment mais joue avec nos vies, nos libertés. Cette personne et ses sbires (ministres et pseudo-scientifiques) ont tout raté. Ils doivent en tirer les conséquences et partir, sans attendre 2022. Enfin s'ils ont un peu de conscience et d'honnêteté.

[Geronimo]

Bon je ne fais que passer ...
A demi mesures demi résultats voire pas de résultats du tout . Si j'ai bien tout compris ....
Une remarque , parmi bien d'autres toutes aussi incompréhensibles :
Le belge, l'allemand , l'italien qui veut voyager en France il peut !!!
Le français qui habite Toulouse et qui veut aller à Perpignan il peut pas . Cherchez l'erreur !
Mais bon , c'est du Macaron 1er tout craché . Un vrai fantoche
Et comme les 3/4 des français sont d'accord avec lui , je m'incline et vous quitte sur la pointe des pieds .
Et je reviendrai dans quelque temps pour compter les points en espérant m'être trompé, et que ces mesures auront le résultat escompté ....
@ suivre ...

CECI ETANT Willycat JE SUIS D'ACCORD AVEC TOI A 200 %
" .... Ils doivent en tirer les conséquences et partir, sans attendre 2022. Enfin s'ils ont un peu de conscience et d'honnêteté."
Là tu peux toujours rèver ....
Comme disait le grand Charles " les français sont des veaux " j'ajouterais plutôt , presque tous les français ....

[dud49]

Complètement ok avec ce post bien évidemment. Ces gens sont responsables à 100% du désastre actuel. Qu'ils aillent au diable et se cassent.

[UBUROI]

Bon je ne fais que passer ...
A demi mesures demi résultats voire pas de résultats du tout . Si j'ai bien tout compris ....
Une remarque , parmi bien d'autres toutes aussi incompréhensibles :
Le belge, l'allemand , l'italien qui veut voyager en France il peut !!!
Le français qui habite Toulouse et qui veut aller à Perpignan il peut pas . Cherchez l'erreur !
Mais bon , c'est du Macaron 1er tout craché . Un vrai fantoche
Et comme les 3/4 des français sont d'accord avec lui , je m'incline et vous quitte sur la pointe des pieds .
Et je reviendrai dans quelque temps pour compter les points en espérant m'être trompé, et que ces mesures auront le résultat escompté ....
@ suivre ...

CECI ETANT Willycat JE SUIS D'ACCORD AVEC TOI A 200 %
" .... Ils doivent en tirer les conséquences et partir, sans attendre 2022. Enfin s'ils ont un peu de conscience et d'honnêteté."
Là tu peux toujours rèver ....
Comme disait le grand Charles " les français sont des veaux " j'ajouterais plutôt , presque tous les français ....

Voilà une sage décision! Les dégagistes dégagent...T'es pas obligé de revenir, les points se sont les ARS et Santé Publique qui les compteront pour toi, et plus sûrement. Je suis de ceux qui font PLUS confiance dans les "élites" que dans les "autoproclamés experts en tout" des Cafés du Commerce qui heureusement avec le confinement vont fermer boutique. Des clusters en moins.
La seule chose qui m'intéresse c'est de savoir comment la rentrée en Lycée va être organisée en "présentiel" avec des classes de 35 élèves sans distanciation sociale possible et des classes qui ne seront aérées qu'une fois par jour...à cause du froid. C'est de savoir aussi comment les "travailleurs" des grands centres urbains vont survivre aux transports en commun saturés d'aérosols chargés de virus, comment les personnels des hôpitaux vont tenir le choc dans les 15 jours à venir.
Le reste c'est à dire les états d'âmes des yakafocons Diafoirus de réseaux sociaux, je m'en bats le coquillard.
Les chefs sont chefs parce que les autres ne sont pas chefs, et la sélection dans un état démocratique et républicain est plutôt conforme aux vraies capacités des uns et des autres. La preuve, c'est que ni La Marine, ni JLM ni Fillon ni les autres ne sont aux commandes du bateau dans les tempêtes qui se succèdent ici bas. Et c'est tant mieux, car le pire est ainsi évité

[Crapulax]

.....Arf.....C'est sympa...Franchement ça me manquait...

...Puis c'est toujours l'occase de refaire lustrer son chez-soi avant les fêtes de fin d'années... ....Et encore...Attendons avant de penser à partager ces dernières avec du monde...

....Le retour de l'attestation mobile...Une perle que ce document indispensable...A ne pas oublier...Et ce ne sera pas le moment d'avoir oublié son masque non plus lorsque l'on ira faire les courses...

...Sérieusement...Il faut en rire...Si si...C'est une année si particulière qu'elle vaut le coup d'être vécue intensément...

[dud49]

Bon je ne fais que passer ...
A demi mesures demi résultats voire pas de résultats du tout . Si j'ai bien tout compris ....
Une remarque , parmi bien d'autres toutes aussi incompréhensibles :
Le belge, l'allemand , l'italien qui veut voyager en France il peut !!!
Le français qui habite Toulouse et qui veut aller à Perpignan il peut pas . Cherchez l'erreur !
Mais bon , c'est du Macaron 1er tout craché . Un vrai fantoche
Et comme les 3/4 des français sont d'accord avec lui , je m'incline et vous quitte sur la pointe des pieds .
Et je reviendrai dans quelque temps pour compter les points en espérant m'être trompé, et que ces mesures auront le résultat escompté ....
@ suivre ...

CECI ETANT Willycat JE SUIS D'ACCORD AVEC TOI A 200 %
" .... Ils doivent en tirer les conséquences et partir, sans attendre 2022. Enfin s'ils ont un peu de conscience et d'honnêteté."
Là tu peux toujours rèver ....
Comme disait le grand Charles " les français sont des veaux " j'ajouterais plutôt , presque tous les français ....

Voilà une sage décision! Les dégagistes dégagent...T'es pas obligé de revenir, les points se sont les ARS et Santé Publique qui les compteront pour toi, et plus sûrement. Je suis de ceux qui font PLUS confiance dans les "élites" que dans les "autoproclamés experts en tout" des Cafés du Commerce qui heureusement avec le confinement vont fermer boutique. Des clusters en moins.
La seule chose qui m'intéresse c'est de savoir comment la rentrée en Lycée va être organisée en "présentiel" avec des classes de 35 élèves sans distanciation sociale possible et des classes qui ne seront aérées qu'une fois par jour...à cause du froid. C'est de savoir aussi comment les "travailleurs" des grands centres urbains vont survivre aux transports en commun saturés d'aérosols chargés de virus, comment les personnels des hôpitaux vont tenir le choc dans les 15 jours à venir.
Le reste c'est à dire les états d'âmes des yakafocons Diafoirus de réseaux sociaux, je m'en bats le coquillard.
Les chefs sont chefs parce que les autres ne sont pas chefs, et la sélection dans un état démocratique et républicain est plutôt conforme aux vraies capacités des uns et des autres. La preuve, c'est que ni La Marine, ni JLM ni Fillon ni les autres ne sont aux commandes du bateau dans les tempêtes qui se succèdent ici bas. Et c'est tant mieux, car le pire est ainsi évité

Ce qui est saisissant avec vous c'est que même lorsque l'on croit que vous avez touché le fond vous creusez encore.

Les chefs actuels sont chefs parce que 25% d'idiots (et je suis gentil vu la participation) ont décidé que c'était le moins pire à leurs yeux. Ca n'en fait pas une majorité et ça prouve encore moins que ce chef est le sauveur.

Ca fait 6 mois qu'on prend des mesurettes graduelles parce qu'on a un train de retard sur le virus et qu'on a aucune vision à long terme.

Je pense personnellement que la meilleure solution était le confinement des seniors. Décision difficile certes mais qui aurait permis de sauver la vie active. Là on fait un espèce de compromis qui nous mène droit dans le mur.

Pauvre pays.

[UBUROI]

.....Arf.....C'est sympa...Franchement ça me manquait...

...Puis c'est toujours l'occase de refaire lustrer son chez-soi avant les fêtes de fin d'années... ....Et encore...Attendons avant de penser à partager ces dernières avec du monde...

....Le retour de l'attestation mobile...Une perle que ce document indispensable...A ne pas oublier...Et ce ne sera pas le moment d'avoir oublié son masque non plus lorsque l'on ira faire les courses...

...Sérieusement...Il faut en rire...Si si...C'est une année si particulière qu'elle vaut le coup d'être vécue intensément...

T'as raison avec 2 200 morts en 10 jours, y en a qui n'ont pas de chance. Ne parlons pas des survivants à la ramasse pour le restant de leurs jours, à part Trump!
Le mieux c'était sans doute de "laisser faire, laisser aller..", et là je ne comprends pas Macron le libéral qui veut interdire au virus de prospérer chez les cafetiers, les restaurateurs, dans les stades et les lotos des foyers ruraux. Qu'on s'amuse bon diou!
Moi, je me confine avec ou sans Macron. Les retraité ont beaucoup de veine, ils sont à la meilleure place. Je suis content d'être vieux, des fois!

[UBUROI]

Voilà une sage décision! Les dégagistes dégagent...T'es pas obligé de revenir, les points se sont les ARS et Santé Publique qui les compteront pour toi, et plus sûrement. Je suis de ceux qui font PLUS confiance dans les "élites" que dans les "autoproclamés experts en tout" des Cafés du Commerce qui heureusement avec le confinement vont fermer boutique. Des clusters en moins.
La seule chose qui m'intéresse c'est de savoir comment la rentrée en Lycée va être organisée en "présentiel" avec des classes de 35 élèves sans distanciation sociale possible et des classes qui ne seront aérées qu'une fois par jour...à cause du froid. C'est de savoir aussi comment les "travailleurs" des grands centres urbains vont survivre aux transports en commun saturés d'aérosols chargés de virus, comment les personnels des hôpitaux vont tenir le choc dans les 15 jours à venir.
Le reste c'est à dire les états d'âmes des yakafocons Diafoirus de réseaux sociaux, je m'en bats le coquillard.
Les chefs sont chefs parce que les autres ne sont pas chefs, et la sélection dans un état démocratique et républicain est plutôt conforme aux vraies capacités des uns et des autres. La preuve, c'est que ni La Marine, ni JLM ni Fillon ni les autres ne sont aux commandes du bateau dans les tempêtes qui se succèdent ici bas. Et c'est tant mieux, car le pire est ainsi évité

Ce qui est saisissant avec vous c'est que même lorsque l'on croit que vous avez touché le fond vous creusez encore.

Les chefs actuels sont chefs parce que 25% d'idiots (et je suis gentil vu la participation) ont décidé que c'était le moins pire à leurs yeux. Ca n'en fait pas une majorité et ça prouve encore moins que ce chef est le sauveur.

Ca fait 6 mois qu'on prend des mesurettes graduelles parce qu'on a un train de retard sur le virus et qu'on a aucune vision à long terme.

Je pense personnellement que la meilleure solution était le confinement des seniors. Décision difficile certes mais qui aurait permis de sauver la vie active. Là on fait un espèce de compromis qui nous mène droit dans le mur.

Pauvre pays.

Creuser...bof, tant que ce n'est ma tombe! "le moins pire" des candidats de 2017, je dirais moi "le meilleur" car j'ai voté avec conviction pas par dépit.
Mais même "le moins pire" reste le moins pire pour gérer les crises. Et ça t'y peux rien, t'as beau secouer les QQ neurones qui habitent à l'étage, Macron est sans doute le mieux placé en ce moment. Mais ce n'est qu'un avis de macroniste, une opinion, un ressenti que je ressens bien

Quant à confiner les seniors, pour quoi pas. Perso c'est ce que je fais depuis mars, et nous sommes les plus heureux des retraités dans notre beau coin.
Mais tout dépend de ce qu'on met derrière "seniors": selon les définitions multiples ça peut commencer dès 45 ans dans la définition réservée au monde du travail. Et ces populations trinquent aussi en ce moment.
Mais en réalité, ceux qui travaillent vont continuer à travailler sauf dans les commerces non essentiels, les scolaires étudieront, donc en réalité c'est un confinement des retraités et des autres une fois rentrés du boulot: pas con ce système! Economiquement mieux supportable, sanitairement efficace. Génial Macron

[dud49]

Seniors = qui ne sont pas en vie active pour moi. On est en train de sacrifier la jeunesse et la vie économique pour sauver des personnes majoritairement déjà mal en point et parce qu'on a abandonné l'hôpital public depuis des lustres.

Nous sombrons dans une folie destructrice. Je n'en reviens pas.

[le chimple]

Seniors = qui ne sont pas en vie active pour moi. On est en train de sacrifier la jeunesse et la vie économique pour sauver des personnes majoritairement déjà mal en point et parce qu'on a abandonné l'hôpital public depuis des lustres.

Nous sombrons dans une folie destructrice. Je n'en reviens pas.

Un médecin crachait lui aussi son venin contre les vieux .
""Seniors = qui ne sont pas en vie active pour moi """
.. ils l'ont été et certainement plus longtemps , je suppose ..
Mais je veux bien prendre acte ... je vais me sacrifier , par contre , y a t il une bonne âme pour me payer un "fagot "" de bois sec et un peu d'essence pour aller sonner a l'incinérateur le plus proche ??
Dans un pays ou il faut payer 2500 à 3000 euros dans une EHPAD privée pour finir ses jours autrement que ce que nous propose l'état , dans un mouroir , qu'il faut construire des HLM , sous peine de sanctions , pour y héberger tout et n'importe qui au lieu de renforcer ses hopitaux et son service de santé ,ça devient inquiétant , moi aussi ,j'en reviens pas !

[mic43121]

Seniors = qui ne sont pas en vie active pour moi. On est en train de sacrifier la jeunesse et la vie économique pour sauver des personnes majoritairement déjà mal en point et parce qu'on a abandonné l'hôpital public depuis des lustres.

Nous sombrons dans une folie destructrice. Je n'en reviens pas.

Hé crane d'oeuf, tu es orphelin ? tu as une dent contre les vieux ?
Viens voir si je suis mal en point ..mais fais un petit entrainement d'abord
Tu veux laisser claquer les vieux

[dud49]

Je constate que y'a beaucoup de personnes âgées ici et tout de suite on a l'impression qu'on vous punit. J'en lis beaucoup à longueur d'années qui ont une vision économique des choses avec le profit à tout prix, la réduction du service public, bosser plus, etc...
Et là ça vous fait rien qu'on bousille l'économie du pays ? J'ai du mal à suivre...
J'ai absolument rien contre les "vieux". J'ai 32 ans, mes parents 65. Je tiens évidemment à eux plus que tout. Mais l'immense majorité des personnes à risque c'est vous, les chiffres sont implacables. Loin de moi l'idée de vous sacrifier mais franchement ça serait pas plus pertinent qu'on laisse temporairement cette tranche d'âge à la maison le temps que ça se calme ?

S'il faut confiner tout le pays tous les 6 mois pendant je sais pas combien d'années on court au drame.

Va falloir se poser les bonnes questions à un moment je suis désolé.

[Fonck1]

Ce soir, Macron a décidé (seul bien sûr) et avec le prétexte de son haut conseil "scientifique" de nous reconfiner pour casser la dynamique du virus, autre prétexte.

....

Voilà nous sommes privés de libertés par les décisions d'une seule personne qui décide n'importe quoi, n'importe comment mais joue avec nos vies, nos libertés. Cette personne et ses sbires (ministres et pseudo-scientifiques) ont tout raté. Ils doivent en tirer les conséquences et partir, sans attendre 2022. Enfin s'ils ont un peu de conscience et d'honnêteté.

parce que vous croyez que Macron décide parce que le matin il s'est levé comme ça ?
Vous pensez pas qu'il a toute une batterie d'analystes derrière qui bossent sur les stats, les problèmes à gérer, en, fonction des régions et tout?

Vous êtes pas privés de libertés, vous êtes privés de déplacements, ou de travail si votre activité n'est pas essentielle a l'économie.

et dans tous les cas quoi qu'ils fasse, il aurait été critiqué, c'est la spécialité des français, on ne retiendra pas ce qu'il a évité, parce que nos citoyens ne regardent que le verre a moitié vide.

[Willycat]

@uburoi, vous mettez tout sur le terrain politique, pas plus de sympathie pour les uns ni pour les autres. Ce ne sont que des godillots pensant uniquement à leurs intérêts personnels au premier rang desquels votre Macron (bon en rien et nul en tout).Lisez donc bien ce qu'on vous écrit et ne mélangez pas tout et n'importe quoi (qu'est-ce que Trump, Le Pen and co ont à voir dans un constat sur une gestion calamiteuse d'épidémie ?). D'autre part le terrain j'y suis tous les jours et au moins aussi apte que vous à juger des résultats obtenus, en l'occurence aucun.

Je ne fais que des constats. Cette gestion est un désastre absolu, erratique, sans objectif autre que de perpétuer ces restrictions budgétaires et qui sont la cause de nos problèmes :
- plus de recherche, nous sommes incapables de gérer scientifiquement ce problème et d'innover. Or il y a largement matière.
- plus d'hôpitaux publics, pas de lits de réanimation, pas assez de personnel mais des bureaucrates à l'ARS. Ceux qui comptent n'importe comment les décès. Tout et n'importe quoi a été compté comme COVID : la personne en fin de vie suite cancer, la personne âgée qui meurt suite à une fracture du col du fémur, j'en passe et des meilleurs.

Les éléments dont je vous parle sont des bases de microbiologie qu'on n'est plus capable d'utiliser à notre avantage. C'est la réalité et c'est tout bonnement lamentable.

Sans compter toutes les erreurs grossières et récurrentes associées à cette rentrée au jour le jour.

Comme l'a dit un auteur de post en citant De Gaulle : "des veaux" et on y est.

De plus il me semble légitime et sain que les citoyens puissent aussi s'exprimer face à ce management pourri et autoritariste à la Macron qui s'étend comme une plaie et nous dirige de plus en plus vers une dictature.

Pour finir je vous laisse méditer cette phrase qu'on attribue tantôt à Jefferson, tantôt à Franklin : "Si tu es prêt à sacrifier un peu de liberté pour de la sécurité alors tu ne mérites ni l'un ni l'autre".

[sofasurfer]

Les retraités de ce forum applaudissent Macron car en bons égoïstes ils veulent sauver leurs petites fesses et profiter de leur bonne retraite, pendant que les actifs sont en train de perdre leur boulot et que les jeunes s’engagent dans un avenir plus qu'incertain.

Car il faut dire la vérité : il y aura un troisième confinement en février et peut être même un quatrième en avril. Les conséquences économiques, sociales, familiales seront catastrophiques : par exemple les prévisions parlent de cessation d'activité de 50% des bars minimum, 20 30% des restaurants et quasiment 100% des établissements de nuit.

On ne parle pas de aéronautique, tourisme et autres secteurs fortement impactés. Ce que nous montre cette crise, c'est le résultat de 30 ans de casse du service public : un très probable effondrement de la sphère privée...