Reconfinement ou la continuité assurée de l'épidémie

[Willycat]

@ Fonck1, oui je le crois. Macron ne tient compte de rien. Il gère comme il a appris dans son école, c'est tout. Les batteries d'analystes, je n'en suis pas si sûr que vous sans quoi il donnerait des chiffres précis sur son taux d'incidence et non des chiffres sans fondement (400000 morts) utilisés uniquement pour faire peur. Quand au sort des plus âgés, je vous rappelle que cela fait des années que par exemple le "tri" est fait, notamment par les régulations du SAMU ... qui ne se déplacent plus pour des personnes qu'ils jugent trop âgés. C'est déjà proprement scandaleux et cela passe aussi à l'hôpital, en maison de retraite. Je connais pas mal de gériatre qui vous en parlerait mieux et plus précisément que moi. C'est proprement scandaleux et inacceptable comme l'a dit hypocritement Macron.

La vérité est qu'on a mis dans ce système l'argent au coeur de tout et comme préalable et fin à tout. Ce type de société ne contribue pas à l'amélioration de nos vies. Seul un micro-groupe de de privilégiés autour de ce type impose autoritairement, tout dans ce pays. Quel est le rôle du parlement à part celui de godillot disant oui à tout et n'importe quoi (même chose pour les médias aux ordres, vous connaissez radio bobo alias France Inter?). Ce n'est plus une démocratie et l'évolution est inquiétante : problèmes d'insécurité niés, gestion hasardeuse et par dessus la jambe.

Quand à la batterie d'analystes, le conflit d'intérêt vous connaissez ? Vous savez pour qui travaillent Delfraissy, Lacombe et tout un tas de hauts fonctionnaires ? Ce sont là aussi les faits.

Donc avant de jeter des opinions sans les étayer, réfléchissez un peu, et observez un peu de façon objective. C'est là le propre de tout bon scientifique, ainsi que l'honnêteté (normalement).

[papibilou]

Ce soir, Macron a décidé (seul bien sûr) et avec le prétexte de son haut conseil "scientifique" de nous reconfiner pour casser la dynamique du virus, autre prétexte.

La vraie raison est l'insuffisance du nombre de lits de réanimation, 6000 lits pour 67 millions d'habitants, de qui se moque-t-on ? La cause : ne pas changer la politique de casse de l'hôpital public que lui et ses prédécesseurs dont Bachelot ont entamé. Donc ... le sauver des vies humaines de ce soir est peu crédible.

Second point, nous sommes prêts, nous avons des masques, des gants, des tests ..... Ah oui eh bien dans les faits, dans plusieurs hôpitaux voyez-vous M. Macron (dont des CHU), à nouveau pas beaucoup de masques, très peu de gants, très très peu de gants (pénurie au niveau mondial), et des difficultés à trouver des écouvillons pour test nasal, pour avoir des consommables pour PCR (plaques, cones pour pipettes multicanaux etc...). Deuxième point inexact.

Troisième point : la stratégie .... Ah la stratégie, c'est bien quand on en a une. A la vérité, ce gouvernement gère bureaucratiquement cette épidémie avec des principes stupides de management apprises dans leurs "grandes" écoles : le travail dans l'urgence et tout au dernier moment. Ben oui, mais voilà gérer une épidémie microbienne est l'affaire de microbiologistes et d'épidémiologiste et nécessite une anticipation, de la rigueur et la capacité à réfléchir. Bref des scientifiques, des vrais, pas le haut conseil commercial aux bottes des laboratoires pour gérer cette épidémie, pas d'énarques ni de préfets ou autres bureaucrates.

Au fait quelle stratégie pour gérer cette épidémie ?
1) Une impréparation et improvisation totale sur l'épidémie principale : pas de masques, de gel, pas de tests, pas de lits de réanimation. On découvre en septembre l'importance du temps de latence.... Un confinement à l'aveugle sans test mélangeant des vecteurs de la maladie avec des gens fragiles. Aucune rigueur dans le calcul de la létalité, frontières restant ouvertes. Bref aucune compétence ni honnêteté entrainant une forte défiance de la population, avec plus que des raisons.

2) Déconfinement mal préparé par un génie nommé Castex, bureaucrate de haut vol. Et sans stratégie. Développement anarchique des tests aboutissant maintenant à une pénurie, absence d'essais sérieux sur des molécules susceptible d'être curatives (antibiotiques, anti-inflammatoires, chloroquine et dérivés) ou essais entravés par le "haut conseil commercial" et le ministre de la Santé ... sous couvert de conflits d'intérêt que tout le monde à vue...

3) Octob' les microbes, ah ben oui c'est la faute aux gens bien sûr .... ben non tout ce que cela dit est que le virus est saisonnier. Curieusement les épidémies ont disparu avec l'été dans l'hémisphère sud (Asie, Nouvelle-Zélande, Australie et Amérique du Sud où l'épidémie se calme notamment au Brésil).... Ballot non! Et puis l'immunité collective ne marche pas, ah oui eh bien il n'y a plus d'épidémie en Suède où on n'a pas confiné, ni à Taiwan, ni en Corée.... le chiffre de 400000 morts est des plus fantaisistes et sortis de modèles mathématiques prédictifs, rien de certain.... Le vaccin rien ne dit qu'il soit efficace si le taux d'anticorps diminue rapidement comme pour les rhumes (un coronavirus donne des rhumes et est très proche de celui-ci d'après les virologues chinois).

Tester, isoler marche c'est comme cela que le Japon ou la Corée ont enrayé l'épidémie. Cela marche mais avec une stratégie et des objectifs clairs et une méthode : identifier les personnes contagieuses et les isoler. Pour cela il faut tester en grand nombre, rapidement et intelligemment. Nous ne faisons ni l'un ni l'autre : résultats au bout d'une semaine quand les gens ne sont plus contagieux!! Pas de stratégie. Or il est évident que le problème vient des asymptomatiques testés positifs.... sont-ils contagieux ou pas ? S'ils ne portent que l'ARN du virus, ils ne le sont pas, s'ils portent le virus avec son enveloppe ils sont contagieux et doivent être isolés, si la charge virale est suffisante pour établir une contagion....

Pour ce qui est du temps du test, il est dépendant du nombre de cycle d'amplification réalisés lors de la PCR (4 h pour les 45 cycles utilisés), en le réduisant à 25 ou 30 cycles on tombe dans une amplification permettant de quantifier le virus et donc d'estimer la charge virale et cela écourte considérablement le temps de réponse. Et donc d'établir rapidement une étude pour déterminer la charge virale nécessaire pour entrainer la contagion. Cela permet par la suite de calibrer les tests qualitatifs pour n'obtenir une amplification que si le risque de contagion est atteint.


Toujours plus malin qu'un confinement total et totalement idiot car il crée un rebond épidémique. Nous sommes dans le cas de la grippe espagnole ou le rebond post-confinement a fait davantage de victime que l'épidémie initiale. Et ceci est connu depuis 1914. Nous sommes donc en droit de nous demander qui sont ces "experts scientifiques" qui ignorent ces faits. Même causes, mêmes effets, ce confinement produira un nouveau rebond en janvier car nous serons en hiver.

Voilà nous sommes privés de libertés par les décisions d'une seule personne qui décide n'importe quoi, n'importe comment mais joue avec nos vies, nos libertés. Cette personne et ses sbires (ministres et pseudo-scientifiques) ont tout raté. Ils doivent en tirer les conséquences et partir, sans attendre 2022. Enfin s'ils ont un peu de conscience et d'honnêteté.

- En avril on a monté le nombre de lits de réa à 7000 donc on peut faire mieux. Par ailleurs, le problème de la réa ce ne sont pas les lits ni les respirateurs, ce sont les soignants. Depuis 1970 la politique de numerus clausus a limité le nombre de médecins et devinez qui a rompu avec cette limitation ? Macron, il y a 2 ans. Sauf que pour former un médecin il faut 10 ans.
- Vous incriminez le manque de matériel pour les tests. Mais savez vous pratiquer un test ? Si oui, c'est très bien, mais là encore il n'y a pas assez de personnes qui savent. Ça s'apprend.
- Comme vous avez une vision anticipatrice, proposez vous comme ministre de la santé ou remplaçant de Nostradamus. S'il y avait quelques médecins qui anticipaient une seconde vague, beaucoup d'autres pensaient qu'elle serait contenue. Vous vous saviez, bravo.
- vous faites preuve d'une injustice grave en jetant l'opprobre sur des décideurs qui , comme tout le monde, spécialistes compris ont été surpris par une pandémie et la force du rebond. Vous faîtes allusion à la grippe espagnole, mais c'était il y a 100 ans. Vous pensez que l'on doit prévoir le nombre de lits ou de tests pour dans 100 ans ?

Décidément, la critique est toujours aussi aisée mais l'art reste difficile.

Bien sûr il y a eu des ratés, mais que pensez vous de l'irresponsabilité de ceux qui se retrouvent le soir à 150 pour danser ou boire et répandre le virus ? Eux ils ne sont pas responsables ?

[UBUROI]

Je ne réponds pas aux "dégagistes" de droite et de gauche anti macroniens par habitude, un peu comme mon chien qui lève la patte sur le même pied de romarin tous les matins.
Ca c'est une perte de temps et de salive absolument improductive.

Non, dans ce qui a été décidé hier, je retiens ça mordicus:
...Mais en réalité, ceux qui travaillent vont continuer à travailler sauf dans les commerces non essentiels, les scolaires étudieront, donc en réalité c'est un confinement des retraités et des autres une fois rentrés du boulot: pas con ce système!
Economiquement mieux supportable, sanitairement efficace. Génial Macron

Certes les syndicats patronaux y vont de leurs postures outragées; "on ne nous a pas écoutés"; tu parles Charles. Contents au fond de cette solution moins pénalisante qu'en mars, des aides qui ronronnent dans des circuits déjà bien rodés.
Certes le "tourisme" et "la culture" vont trinquer, mais ils sont aidés, et survivront les meilleurs, les réactifs, ceux qui ont su se bouger entre mars et le 29 octobre. Les autres, pour beaucoup couleront. Mais un peu d'assainissement surtout dans les gargottes à neuneus, les tord boyaux crasseux, les attrapes mouches ...toutes ces plaies qu'on voit nulle part en Bavière, au Tirol, en Suède etc... Adieu
Le virus va nettoyer la planète

Je dis donc aux politiques en place en ce moment, des communes au PDR.


Quant aux restrictions budgétaires dont parle le chat Willy, la 7ème plaie de la France...il faudra m'expliquer comment avec 100 de crédit on peut dépenser 103 à 110 comme on le fait depuis les années 70 qui ont mis sur orbite le "déficit chronique", le cancer de la France redistributive.
Là on regarde la santé avec cette pandémie...en 2021, on aura oublié.
En 2021, on s'inquiétera de l'état des prisons, de la Justice, des FDO, de notre défense, des profs, de l'état des transports sur rail, sur les routes (défoncées), des centrales obsolètes, des quartiers, des retraites ingérables, des budgets sociaux qui explosent: tu fais quoi?
Chaque élection, de la commune au PDR, est le résultat d'une rivalité entre des projets et donc des budgets: je ne jette la pierre ni à la droite (j'ai voté pour Chirac en 2002), ni à la gauche pour laquelle j'ai souvent voté, ni à Macron car ils ont été élus puis battus et vice et versa. Et quand on regarde les bilans économiques, sociaux, environnementaux la France ne s'en sort pas si mal sur les 50 ans passés. Y a à boire et à manger, mais rien d'outrageant. On a les corrompus qu'on veut et qu'on mérite, pas un pour racheter l'autre du RSAiste aux plus riches, des OQ aux cadres dirigeants, du Président d'assoc sportive à l'élu national.C'est la France dans toute sa splendeur, monarchique, clientéliste, qui vit au dessus de ses moyens comme mon voisin qui roule en BM en LOA, des frimeurs, des plutôt latino-fainéants, des jaloux; des pauvres - râleurs qui voudraient être à la place des riches, et des riches qui s'accrochent à leurs situation. Normal tout ça!

[papibilou]

Les retraités de ce forum applaudissent Macron car en bons égoïstes ils veulent sauver leurs petites fesses et profiter de leur bonne retraite, pendant que les actifs sont en train de perdre leur boulot et que les jeunes s’engagent dans un avenir plus qu'incertain.

Car il faut dire la vérité : il y aura un troisième confinement en février et peut être même un quatrième en avril. Les conséquences économiques, sociales, familiales seront catastrophiques : par exemple les prévisions parlent de cessation d'activité de 50% des bars minimum, 20 30% des restaurants et quasiment 100% des établissements de nuit.

On ne parle pas de aéronautique, tourisme et autres secteurs fortement impactés. Ce que nous montre cette crise, c'est le résultat de 30 ans de casse du service public : un très probable effondrement de la sphère privée...

Si vous avez un proche ou vous même qui nécessitez un lit de réa ( je ne vous le souhaite pas bien sûr ) et que ce lit on ne peut pas vous y mettre car il est occupé par un patient covid que faut-il faire, renvoyer le patient à la morgue parce qu'il a 70 ans ? Surement, car les vieux c'est égoïste, ça veut vivre un peu plus longtemps ! Salauds de vieux !!
Juste un petit rappel : vous serez vieux, vous aussi, un jour et même à 70 berges vous aimerez la vie, voir le ciel bleu, la mer et vos petits enfants.

[Yann Begervil]

Comme l'a dit un auteur de post en citant De Gaulle : "des veaux" et on y est.

De plus il me semble légitime et sain que les citoyens puissent aussi s'exprimer face à ce management pourri et autoritariste à la Macron qui s'étend comme une plaie et nous dirige de plus en plus vers une dictature.

Pour finir je vous laisse méditer cette phrase qu'on attribue tantôt à Jefferson, tantôt à Franklin : "Si tu es prêt à sacrifier un peu de liberté pour de la sécurité alors tu ne mérites ni l'un ni l'autre".

Mais bien sur, les veaux ce sont toujours les autres, toi t'es un vrai rebelle (de forum)
Et ceux qui au nom de leur sacro-sainte liberté (a aller se bourrer la gueule) prennent le risque de contaminer des personnes vulnérables ou des soignants, ce sont quoi comme animaux ? des hyènes, des vautours?

[Georges61]

Le père d'une de mes belles-filles devait être opéré la semaine prochaine d'un cancer de la peau avec risque de métastase si l'opération était trop retardée. L'opération est reportée sans date précise.

[Peracetic]

Ce soir, Macron a décidé (seul bien sûr) et avec le prétexte de son haut conseil "scientifique" de nous reconfiner pour casser la dynamique du virus, autre prétexte.

....

Voilà nous sommes privés de libertés par les décisions d'une seule personne qui décide n'importe quoi, n'importe comment mais joue avec nos vies, nos libertés. Cette personne et ses sbires (ministres et pseudo-scientifiques) ont tout raté. Ils doivent en tirer les conséquences et partir, sans attendre 2022. Enfin s'ils ont un peu de conscience et d'honnêteté.

parce que vous croyez que Macron décide parce que le matin il s'est levé comme ça ?
Vous pensez pas qu'il a toute une batterie d'analystes derrière qui bossent sur les stats, les problèmes à gérer, en, fonction des régions et tout?

Vous êtes pas privés de libertés, vous êtes privés de déplacements, ou de travail si votre activité n'est pas essentielle a l'économie.

et dans tous les cas quoi qu'ils fasse, il aurait été critiqué, c'est la spécialité des français, on ne retiendra pas ce qu'il a évité, parce que nos citoyens ne regardent que le verre a moitié vide.

Bonjour fonck
« Vous pensez pas qu'il a toute une batterie d'analystes derrière qui bossent sur les stats, les problèmes à gérer, en, fonction des régions et tout? »

Avec un tel aréopage d’experts ,Dommage . !! que nous soyons à nouveau confinés
salut

[jabar]

La vérité est qu'on a mis dans ce système l'argent au coeur de tout et comme préalable et fin à tout. Ce type de société ne contribue pas à l'amélioration de nos vies. Seul un micro-groupe de de privilégiés autour de ce type impose autoritairement, tout dans ce pays. Quel est le rôle du parlement à part celui de godillot disant oui à tout et n'importe quoi (même chose pour les médias aux ordres, vous connaissez radio bobo alias France Inter?). Ce n'est plus une démocratie et l'évolution est inquiétante : problèmes d'insécurité niés, gestion hasardeuse et par dessus la jambe.

Sans parler de cette maladie qui quoiqu'on en dise est réellement grave, elle montre un truc. Quelle existence mène-t-on quand la moindre déviation de nos vies met tout le système en péril ?

[papibilou]

Le père d'une de mes belles-filles devait être opéré la semaine prochaine d'un cancer de la peau avec risque de métastase si l'opération était trop retardée. L'opération est reportée sans date précise.

Selon certains sur ce forum, c'est la faute d'un salaud de vieux qui a le covid et occupe la place.

[toutvenant]

Les retraités de ce forum applaudissent Macron car en bons égoïstes ils veulent sauver leurs petites fesses et profiter de leur bonne retraite, pendant que les actifs sont en train de perdre leur boulot et que les jeunes s’engagent dans un avenir plus qu'incertain.

Car il faut dire la vérité : il y aura un troisième confinement en février et peut être même un quatrième en avril. Les conséquences économiques, sociales, familiales seront catastrophiques : par exemple les prévisions parlent de cessation d'activité de 50% des bars minimum, 20 30% des restaurants et quasiment 100% des établissements de nuit.

On ne parle pas de aéronautique, tourisme et autres secteurs fortement impactés. Ce que nous montre cette crise, c'est le résultat de 30 ans de casse du service public : un très probable effondrement de la sphère privée...

Un raisonnement plus bête que méchant.....Les retraités sont-ils les nouveaux boucs-émissaires d'une population qui se soumet ( comme les vieux, d'ailleurs ) à contre-coeur à une politique sanitaire qui échoue lamentablement et ne propose rien d'autre qu'un confinement reconductible, on le sait tous, jusqu'à la production effective d'un vaccin...
Vous proposez quoi ? Un pogrom ?...
Ne vous trompez pas de cible.

Le gouvernement entretient la peur, en amplifiant le danger dans ce qu'il a de plus pernicieux par rapport à des moyens qui n'ont pas été pris pour
le combattre. Et l'instinct de conservation pour certains est de regarder si son voisin reste un privilégié parmi tous ceux qui sont impactés par ce re-confinement. La mesquinerie et la jalousie feront toujours partie des ressorts irraisonné de l'âme humaine...

Et sachez que pour votre petit malheur personnel lié au principe d'un plaisir égoïste, il n'y a pas que les bistrots, les restos et les boîtes de nuit qui
vont morfler.

Ce matin, les parlementaires de la majorité applaudissent connement cette initiative coercitive en se distribuant les lauriers d'une politique sanitaire défaillante que le gouvernement enjolive pour ne pas en être jugé comptable, ni coupable. L'opposition elle, gesticule mollement.
Et tous ces gens-là seront payés...Leurs émoluments étant autrement plus scandaleux vu leur incompétence notoire en matière de gestion de crise notamment, que la retraite allouée à vos souffre-douleur de circonstance.

Sachez que tous les 15 jours, vos dirigeants vous mettront un doigt d'honneur dans le fion pour prendre la température de vos états d'âme, et comme la plupart des Français, vous obéirez, en maugréant certes, et davantage contre vos aînés, mais vous ferez preuve de cette résilience qui devient la qualité essentielle du bon citoyen de base...

[NSC]

Ceux qui critique l action du gouvernement en disant qu il faudrait que macron se transforme en Nostradamus, je pari qu'ils font partie des fan du docteur Raoult qui en Aout disait qu il n y aura pas de deuxieme vague et qui il y a encore un mois disait qu'il faut arreter de faire paniquer la population alors que la situation n'est pas critique.
Vous savez tous tres bien (a part si vous ete de mauvaise foi) que PERSONNE ne peut predire l evolution de cette pandemie, il est donc difficile de faire autre chose que de prendre des actions au fur et a mesure que les information tombent, c'est et ce sera toujours du reactif.

[capochef99]

Je ne vais pas vous faire pleurer avec ma santé, je dois attendre, mais je ne m'en prends pas à E MACRON ! Les hôpitaux, depuis 40 ans, ont tirés la sonnette d'alarme, cela se concrétise !!!!
Depuis 40 ans, la caste des élus ne gère que la progression de ses revenus !!!

[jabar]

Ceux qui critique l action du gouvernement en disant qu il faudrait que macron se transforme en Nostradamus, je pari qu'ils font partie des fan du docteur Raoult qui en Aout disait qu il n y aura pas de deuxieme vague et qui il y a encore un mois disait qu'il faut arreter de faire paniquer la population alors que la situation n'est pas critique.
Vous savez tous tres bien (a part si vous ete de mauvaise foi) que PERSONNE ne peut predire l evolution de cette pandemie, il est donc difficile de faire autre chose que de prendre des actions au fur et a mesure que les information tombent, c'est et ce sera toujours du reactif.

Exactement. Que l'on fasse plus de tests ne change rien à la donne. La tendance est à la hausse. Et pendant que ces andouilles clament que les masques ne servent à rien ou que c'est un grand plan pour nous vendre des vaccins, les adultes doivent anticiper cette tendance.
Quant à un second confinement en revanche, je sais pas, ça commence à devenir coûteux, sur tous les plans.

[Geronimo]

C'est ça y a qu'à flinguer les viocs !
Plus de retraites à payer , plus d'hébergements à financer , plus de gérontologues à former , pluss de places pour se garer , plus de cadeaux à leur faire à Noèl , leurs anniv's , fètes des pères , des grand'mères , plus d'achats de déambulateurs de couches pipi , moins de déficits de la Sécu , plein d''apparts et de baraques à récupérer et fini la crise du logement , et j'en passe et des meilleures ....
Alors allez-y carrément , vous gènez pas , ayez des burnes : si vous avez dans votre entourage un père , une mère , des grands parents , frères et soeurs , oncles et tantes , beaux frères belles soeurs , du cousinage , des voisin voisine etc etc ....
Tuez les tous !!!!
Et je propose une prime d'Etat à tous ceux qui ramèneront à la gendarmerie la plus proche la dépouille d'un des leurs agé de 70 ans et plus
Et la prochaine fois que ma fille vient me voir , pas la peine de lui préparer à bouffer .....
Je l'attends de pied ferme , et dès que je l'entre aperçois descendre de sa bagnole , je l'explose avec une balle dum dum !!
Et pareil pour mon fils , pas question que je fasse des jaloux

[danielle49]

Notez quand mème Mesdames Messieurs que si on reconfine, nos frontières demeurent des passoires ouvertes aux 4 vents, ça compense !