attaque au couteau à Nice

[Fonck1]

Comment pouvez vous, Fonck1, être plus juste que nos responsables de notre protection quant-à la façon de s'exprimer de tous les imams alors même que le début de votre dernier message pose déjà un distinguo ???

je ne comprends pas trop votre question.
moi je ne suis juste de rien.
je suppose que les choses vont dans un sens, en voyant ce que l'on peut faire, je ne fais que de l'expectative.
Les imams ont été laissé à eux même toutes ces années, dès fois je me demande même pourquoi, d'où l'installation de certains très peu recommandables.
certains ont été virés voir expulsés (on en parle jamais bien malheureusement), ça nous est arrivé à Montpellier.
mais là, c'est les musulmans eux même qui ont alerté la marie, puis les RG....
un tout petit article dans la gazette locale, on en a pas entendu parler dans les médias.

vous voyez, tout part de nous.

les français ont bien trop été habitués à ce qu'on les maternes.

[sofasurfer]

Comment pouvez vous, Fonck1, être plus juste que nos responsables de notre protection quant-à la façon de s'exprimer de tous les imams alors même que le début de votre dernier message pose déjà un distinguo ???

je ne comprends pas trop votre question.
moi je ne suis juste de rien.
je suppose que les choses vont dans un sens, en voyant ce que l'on peut faire, je ne fais que de l'expectative.
Les imams ont été laissé à eux même toutes ces années, dès fois je me demande même pourquoi, d'où l'installation de certains très peu recommandables.
certains ont été virés voir expulsés (on en parle jamais bien malheureusement), ça nous est arrivé à Montpellier.
mais là, c'est les musulmans eux même qui ont alerté la marie, puis les RG....
un tout petit article dans la gazette locale, on en a pas entendu parler dans les médias.

vous voyez, tout part de nous.

les français ont bien trop été habitués à ce qu'on les maternes.

Je nuancerais, les français ont trop été habitués a ce qu'on ne fasse pas de vagues en politique par le lissagedu dialogue politiquement correct. Il faut en finir et dire la vérité, ce qu'on peut faire, ce que l'on en peut pas faire, ce qu'il faut changer pour pouvoir le faire. Cette façon de communiquer n'est ni populiste, ni d’extrême droite, c'est simplement un discours d’honnêteté...

[capochef99]

Je ne pense pas à cette explication !
Je pense, plutôt, que nous Français sommes encore naïfs au point de croire encore qu'une religion s'assimile à une morale, au geste de bienvenue, aux luttes contre le mal, au point d'avoir une confiance en ceux qui arrivent pour ce qui concerne leur bonne insertion !

[Fonck1]

je ne comprends pas trop votre question.
moi je ne suis juste de rien.
je suppose que les choses vont dans un sens, en voyant ce que l'on peut faire, je ne fais que de l'expectative.
Les imams ont été laissé à eux même toutes ces années, dès fois je me demande même pourquoi, d'où l'installation de certains très peu recommandables.
certains ont été virés voir expulsés (on en parle jamais bien malheureusement), ça nous est arrivé à Montpellier.
mais là, c'est les musulmans eux même qui ont alerté la marie, puis les RG....
un tout petit article dans la gazette locale, on en a pas entendu parler dans les médias.

vous voyez, tout part de nous.

les français ont bien trop été habitués à ce qu'on les maternes.

Je nuancerais, les français ont trop été habitués a ce qu'on ne fasse pas de vagues en politique par le lissagedu dialogue politiquement correct. Il faut en finir et dire la vérité, ce qu'on peut faire, ce que l'on en peut pas faire, ce qu'il faut changer pour pouvoir le faire. Cette façon de communiquer n'est ni populiste, ni d’extrême droite, c'est simplement un discours d’honnêteté...

je suis assez d'accord pour une fois.
mais c'est le résultat de notre histoire tout ça....mais le monde change et nous, on ne change pas.

[Fonck1]

Je ne pense pas à cette explication !
Je pense, plutôt, que nous Français sommes encore naïfs au point de croire encore qu'une religion s'assimile à une morale, au geste de bienvenue, aux luttes contre le mal, au point d'avoir une confiance en ceux qui arrivent pour ce qui concerne leur bonne insertion !

mais à la base, la religion, c'est cela, sinon, ils ne fédèreraient personne...

[capochef99]

Et vous y intégrez la religion Musulmane, dans votre dernière phrase, Fonck1 ?

[sofasurfer]

Je nuancerais, les français ont trop été habitués a ce qu'on ne fasse pas de vagues en politique par le lissagedu dialogue politiquement correct. Il faut en finir et dire la vérité, ce qu'on peut faire, ce que l'on en peut pas faire, ce qu'il faut changer pour pouvoir le faire. Cette façon de communiquer n'est ni populiste, ni d’extrême droite, c'est simplement un discours d’honnêteté...

je suis assez d'accord pour une fois.
mais c'est le résultat de notre histoire tout ça....mais le monde change et nous, on ne change pas.

C'est une tendance qui se confirme chez tous les dirigeants politiques des pays démocratiques, seuls finalement les dirigeants totalitaires peuvent se permettre ce luxe car ils n'ont pas la pression de se faire jeter par leurs électeurs...

[sofasurfer]

Je ne pense pas à cette explication !
Je pense, plutôt, que nous Français sommes encore naïfs au point de croire encore qu'une religion s'assimile à une morale, au geste de bienvenue, aux luttes contre le mal, au point d'avoir une confiance en ceux qui arrivent pour ce qui concerne leur bonne insertion !

mais à la base, la religion, c'est cela, sinon, ils ne fédèreraient personne...

la lutte contre le mal c'est très subjectif en fonction de ce qui est désigné comme "le mal". Pour le terroriste de Nice, la mal c'est une petite vieille qui prie dans une église, ca peut être aussi une foule qui sort pour le 14 juillet ou un enseignant qui montre des dessins par nécessité pédagogique.

L'islam a un gros probleme depuis 700 ans, il est hanté par une doctrine qui exige un retour au fondamentalisme et qui produit des individus extrêmement manipulables, cela fait le bonheur des dirigeants totalitaires, il faut connaitre l'histoire du monde musulman pour comprendre...

[Fonck1]

Et vous y intégrez la religion Musulmane, dans votre dernière phrase, Fonck1 ?

évidement.

[toutvenant]

pour cela, il faudrait que les français n'aient pas d'amertume dans le cœur, et surtout, un peu de savoir, connaissance, ou envie de s'instruire.
ils n'y arrivent déjà pas par eux même alors pour les autres....

Les Français....

Il faudrait p'être arrêter d'essentialiser.

Si je me borne à ce qui est écrit souvent ici, les Français en tiennent une sacrée couche.

Sauf vous, et le petit aréopage de contemplateurs bien calés sur un perchoir smart à souhait, à répéter mécaniquement la chose certaine, la vôtre, comme une leçon bien apprise. Vous n'êtes pas en dehors des réalités. Vous vous sentez juste au-dessus...

[Fonck1]

mais à la base, la religion, c'est cela, sinon, ils ne fédèreraient personne...

la lutte contre le mal c'est très subjectif en fonction de ce qui est désigné comme "le mal". Pour le terroriste de Nice, la mal c'est une petite vieille qui prie dans une église, ca peut être aussi une foule qui sort pour le 14 juillet ou un enseignant qui montre des dessins par nécessité pédagogique.

L'islam a un gros probleme depuis 700 ans, il est hanté par une doctrine qui exige un retour au fondamentalisme et qui produit des individus extrêmement manipulables, cela fait le bonheur des dirigeants totalitaires, il faut connaitre l'histoire du monde musulman pour comprendre...

ça c'est ta vision.
je connais beaucoup de gens issus de la religion musulmane, qui célèbrent leurs fêtes en famille et pas à la mosquée, ne portent pas le voile, croyants occasionnels, et suis souvent invités à leur repas par ailleurs, comme je pourrais vivre ça dans n’importe quelle famille chrétienne.
il y a pas de MAL occidental chez eux, ni même religieux, ni même quoi que ce soit.

le problème, c'est que de quelques individus, vous faites des généralités, hors c'est pas ça ce qu'il se passe.
dans les faits, la plupart des musulmans sont comme je dis.

nous avons relatés des stats ici même, fournis par le ministère de l’intérieur, comme quoi il y aurait qu'un million de pratiquants réguliers, 3 ou 4 millions d'occasionnels pour les grandes fêtes type aid ou ramadan, et les radicaux ne représentent qu'une infime partie des musulmans.
dans les radicaux, ya ceux qui vivent leur foi sans faire chier avec les désagréments pour les autres (voiles par exemples ou piscines) et il y a ceux qui font de la politique radicale extrémistes voire terroriste.
cette dernière est à éradiquer, et celle d'avant à légiférer et instruire (chez les gens)

[Fonck1]

pour cela, il faudrait que les français n'aient pas d'amertume dans le cœur, et surtout, un peu de savoir, connaissance, ou envie de s'instruire.
ils n'y arrivent déjà pas par eux même alors pour les autres....

Sauf vous, et le petit aréopage de contemplateurs bien calés sur un perchoir smart à souhait, à répéter mécaniquement la chose certaine, la vôtre, comme une leçon bien apprise. Vous n'êtes pas en dehors des réalités. Vous vous sentez juste au-dessus...

mais en fait, je m'en balance un peu, déjà, je ne suis pas le sujet du forum ou du topic, ensuite, ce que je pense, si ça ne vous plais pas, rien ne vous empêche de passer au post suivant et d'en lire un autre.
personne ne vous force à y répondre, ni même à le lire

ensuite, mes idées sont mes idées, je les exposes, si elles ne vous plaisent pas, que voulez vous que j'y fasse? je vais la fermer pour vous faire plaisir? c'est la définition d'un forum de discussion, selon vous?

[sofasurfer]

la lutte contre le mal c'est très subjectif en fonction de ce qui est désigné comme "le mal". Pour le terroriste de Nice, la mal c'est une petite vieille qui prie dans une église, ca peut être aussi une foule qui sort pour le 14 juillet ou un enseignant qui montre des dessins par nécessité pédagogique.

L'islam a un gros probleme depuis 700 ans, il est hanté par une doctrine qui exige un retour au fondamentalisme et qui produit des individus extrêmement manipulables, cela fait le bonheur des dirigeants totalitaires, il faut connaitre l'histoire du monde musulman pour comprendre...

ça c'est ta vision.
je connais beaucoup de gens issus de la religion musulmane, qui célèbrent leurs fêtes en famille et pas à la mosquée, ne portent pas le voile, croyants occasionnels, et suis souvent invités à leur repas par ailleurs, comme je pourrais vivre ça dans n’importe quelle famille chrétienne.
il y a pas de MAL occidental chez eux, ni même religieux, ni même quoi que ce soit.

le problème, c'est que de quelques individus, vous faites des généralités, hors c'est pas ça ce qu'il se passe.
dans les faits, la plupart des musulmans sont comme je dis.

nous avons relatés des stats ici même, fournis par le ministère de l’intérieur, comme quoi il y aurait qu'un million de pratiquants réguliers, 3 ou 4 millions d'occasionnels pour les grandes fêtes type aid ou ramadan, et les radicaux ne représentent qu'une infime partie des musulmans.
dans les radicaux, ya ceux qui vivent leur foi sans faire chier avec les désagréments pour les autres (voiles par exemples ou piscines) et il y a ceux qui font de la politique radicale extrémistes voire terroriste.
cette dernière est à éradiquer, et celle d'avant à légiférer et instruire (chez les gens)

Vous vous méprenez, dans mes propos il n'y a aucune confusion entre la croyance et le croyant...

[Fonck1]

ça c'est ta vision.
je connais beaucoup de gens issus de la religion musulmane, qui célèbrent leurs fêtes en famille et pas à la mosquée, ne portent pas le voile, croyants occasionnels, et suis souvent invités à leur repas par ailleurs, comme je pourrais vivre ça dans n’importe quelle famille chrétienne.
il y a pas de MAL occidental chez eux, ni même religieux, ni même quoi que ce soit.

le problème, c'est que de quelques individus, vous faites des généralités, hors c'est pas ça ce qu'il se passe.
dans les faits, la plupart des musulmans sont comme je dis.

nous avons relatés des stats ici même, fournis par le ministère de l’intérieur, comme quoi il y aurait qu'un million de pratiquants réguliers, 3 ou 4 millions d'occasionnels pour les grandes fêtes type aid ou ramadan, et les radicaux ne représentent qu'une infime partie des musulmans.
dans les radicaux, ya ceux qui vivent leur foi sans faire chier avec les désagréments pour les autres (voiles par exemples ou piscines) et il y a ceux qui font de la politique radicale extrémistes voire terroriste.
cette dernière est à éradiquer, et celle d'avant à légiférer et instruire (chez les gens)

Vous vous méprenez, dans mes propos il n'y a aucune confusion entre la croyance et le croyant...

je ne crois pas avoir dit cela.
j'ai juste dit qu'il y avait différentes sortes de croyants, comme dans toutes les religions par ailleurs, et que faudrait sortir le baygon pour l'espèce néfaste et invasive. (on peut pas me traiter de mou de centriste sur ce coup là )
je peux pas faire plus clair.

[sofasurfer]

Vous vous méprenez, dans mes propos il n'y a aucune confusion entre la croyance et le croyant...

je ne crois pas avoir dit cela.
j'ai juste dit qu'il y avait différentes sortes de croyants, comme dans toutes les religions par ailleurs, et que faudrait sortir le baygon pour l'espèce néfaste et invasive. (on peut pas me traiter de mou de centriste sur ce coup là )
je peux pas faire plus clair.

mes propos ne sont pas liés a des individus spécifiques, mais tentent d'expliquer ce qui pousse certains croyants a agir de cette manière, et pourquoi par exemple ces personnes qui sont ouvertes disent que S paty l'a bien cherché.

le développement pourra faire l'objet d'un autre sujet...