Reconfinement ou la continuité assurée de l'épidémie

[Willycat]

@Vincent, alors révisez bien vos chiffres car le pays le plus touché en Amérique latine est le Brésil. Et aussi l'évolution, car le nombre de cas est en fort recul. Pensez-aussi que l'épidémie que nous avons eu au printemps dans l'hémisphère nord s'est produite en mars, donc au printemps alors que dans l'hémisphère sud elle s'est produite en automne avant l'arrivée de l'hiver. Pour prendre exemple sur 2 pays que je connais, dont un, le Brésil, les mortalités liées au COVID ont été très fortes dans les parties reculées du pays où l'hiver a été ressenti comme extrêmement humide et froid par les autochtones. Le pire exemple est Manaus, dans la jungle et les gens n'avaient que des pirogues pour essayer de se rendre à l'hôpital de la ville où le nombre de lits de réanimation est voisin des nôtres (donc rien en moyen). Je devais m'y rendre mi-mai 2020, visiter des collègues microbiologistes. Au Brésil, le président est aussi idiot que le nôtre, pas de stratégie, rien à f... de votre épidémie, bref crevez la bouche ouverte! (le nôtre veut qu'on crève chez nous enfermés).

Autre pays que je connais, le Japon, où j'ai pas mal de collègues virologues. Beaucoup de cas détectés mais des méthodes à l'opposé des nôtres, tests et recherche de contagiosité avec isolement immédiat pour quelques jours de ces personnes et traçage. Résultat pas de confinement idiot comme aussi et plus d'épidémie. Eux utilisent intelligemment, les mêmes outils dont nous disposons, c'est toute la différence.


Enfin vous ne parlez que de chiffres de mortalité/ M d'habitants. Eh bien nous sommes très mauvais en Europe, comme l'Espagne, l'Italie, le RU qui ont confiné imbécilement comme nous. Nous avons environ 525 morts/M d'habitants, si je ne me trompe pas pour le COVID. Un pays a opté pour la méthode japonaise en testant et isolant les personnes contagieuses : la Norvège 5 morts/M d'habitants. La Suède a fait infiniment mieux que nous sans confiner.

Voilà. Ce que vous ne comprenez pas, c'est le concept de stratégie, pour vaincre une épidémie il faut empêcher le germe de se propager dans une population. Lorsque sa reproduction est bloquée ou fortement réduite, la dose d'inoculum (germes) circulant devient trop faible pour générer un foyer d'épidémie, l'épidémie est contrôlée et s'éteint.
Pour faire cela, il y a plusieurs méthodes qui ont été employées :

- éviter de mettre en contact le germe et son hôte : c'est le but du confinement. Cela diminue le nombre de contamination mais transitoirement car la quantité d'inoculum présente ne diminue pas et à la sortie du confinement, si les conditions environnementales le permettent, la maladie reprend et forme ce qu'on appelle un rebond épidémique. C'est cela qu'il s'est passé à l'automne et non l'absence de respect des gestes barrières par la population (sinon pic l'été). (une maladie = 1 pathogène+1hôte+Conditions environnementales favorables).

- diminuer l'inoculum en développant la résistance de l'hôte, c'est l'immunité acquise et c'est le phénomène naturel de résistance et de régulation des populations de virus. Très efficace car cela détruit le virus, surtout dans le cas du coronavirus mais cela expose les personnes plus fragiles si on ne les protège pas. Sur ce point, les mensonges de Macron sont n'importe quoi, 400000 morts en France.... l'humanité n'existerait plus depuis des milliers d'années si l'immunité acquise n'avait pas fonctionné.

- l'isolement des personnes contagieuses lorsqu'on est certain qu'elles le soient. Très efficace car cela joue aussi sur la densité de l'inoculum et cela présente moins de risques.

Là, il faut privilégier les deux dernières solutions pour une raison simple, le temps de latence est court (1 jour) et on est contagieux avant les symptômes, d'où le côté irresponsable d'aller confiner ensemble des gens non testés. Laisser les enfants qui ne courent pas grand risque avec ce virus pour diminuer la quantité de virus, rechercher les porteurs contagieux (adultes symptomatiques qui expriment peu de symptômes) et les isoler. Et bien se laver les mains (pas forcément au gel, un détergent suffit à détruire l'enveloppe du virus) et porter un masque dans les endroits bondés (supermarchés, transports en communs). Pour le reste c'est reprendre les essais et sérieusement sur les traitements alternatifs au vaccin (chloroquine, antibiotiques, anti-inflammatoires), car on devrait pouvoir soigner les gens sans attendre un hypothétique vaccin.

Voilà et curieusement tous les pays qui ont eu une stratégie intelligente (Japon, Taiwan, Corée, Norvège ou Suède) ont réussi à s'en débarrasser. Or nous ne sommes pas plus bêtes que d'autres en Europe, donc autant utiliser ce qui marche dans cette situation que de continuer à faire n'importe quoi sous des
prétextes absolument faux.

Rien ne justifie ce "confinement" abruti.

[Fonck1]

Mais nous sommes tous unis derrière le président et ses décisions. Avez-vous entendu une seule personne dire "Non, je ne me confinerai pas, je fais ce que je veux"?
Par contre, que nous râlions, ça c'est une occupation bien française, souvent à tort, mais là, peut-être pas...
En fait, on râle mais on obéit...

.
Le confinement est l'occasion rêvée pour tester le degré de docilité du peuple

Comme s’il avait pas autre chose à faire...

[Willycat]

@Fonck1, non apparemment il est comme vous, il n'a vraiment pas grand chose à faire sauf à raconter des âneries, vous sur forum, lui à la télé. Cela ne change pas grand chose au final ....

[UBUROI]

@Vincent, alors révisez bien vos chiffres car le pays le plus touché en Amérique latine est le Brésil. Et aussi l'évolution, car le nombre de cas est en fort recul. Pensez-aussi que l'épidémie que nous avons eu au printemps dans l'hémisphère nord s'est produite en mars, donc au printemps alors que dans l'hémisphère sud elle s'est produite en automne avant l'arrivée de l'hiver. Pour prendre exemple sur 2 pays que je connais, dont un, le Brésil, les mortalités liées au COVID ont été très fortes dans les parties reculées du pays où l'hiver a été ressenti comme extrêmement humide et froid par les autochtones. Le pire exemple est Manaus, dans la jungle et les gens n'avaient que des pirogues pour essayer de se rendre à l'hôpital de la ville où le nombre de lits de réanimation est voisin des nôtres (donc rien en moyen). Je devais m'y rendre mi-mai 2020, visiter des collègues microbiologistes. Au Brésil, le président est aussi idiot que le nôtre, pas de stratégie, rien à f... de votre épidémie, bref crevez la bouche ouverte! (le nôtre veut qu'on crève chez nous enfermés).

Autre pays que je connais, le Japon, où j'ai pas mal de collègues virologues. Beaucoup de cas détectés mais des méthodes à l'opposé des nôtres, tests et recherche de contagiosité avec isolement immédiat pour quelques jours de ces personnes et traçage. Résultat pas de confinement idiot comme aussi et plus d'épidémie. Eux utilisent intelligemment, les mêmes outils dont nous disposons, c'est toute la différence.


Enfin vous ne parlez que de chiffres de mortalité/ M d'habitants. Eh bien nous sommes très mauvais en Europe, comme l'Espagne, l'Italie, le RU qui ont confiné imbécilement comme nous. Nous avons environ 525 morts/M d'habitants, si je ne me trompe pas pour le COVID. Un pays a opté pour la méthode japonaise en testant et isolant les personnes contagieuses : la Norvège 5 morts/M d'habitants. La Suède a fait infiniment mieux que nous sans confiner.

Voilà. Ce que vous ne comprenez pas, c'est le concept de stratégie, pour vaincre une épidémie il faut empêcher le germe de se propager dans une population. Lorsque sa reproduction est bloquée ou fortement réduite, la dose d'inoculum (germes) circulant devient trop faible pour générer un foyer d'épidémie, l'épidémie est contrôlée et s'éteint.
Pour faire cela, il y a plusieurs méthodes qui ont été employées :

- éviter de mettre en contact le germe et son hôte : c'est le but du confinement. Cela diminue le nombre de contamination mais transitoirement car la quantité d'inoculum présente ne diminue pas et à la sortie du confinement, si les conditions environnementales le permettent, la maladie reprend et forme ce qu'on appelle un rebond épidémique. C'est cela qu'il s'est passé à l'automne et non l'absence de respect des gestes barrières par la population (sinon pic l'été). (une maladie = 1 pathogène+1hôte+Conditions environnementales favorables).

- diminuer l'inoculum en développant la résistance de l'hôte, c'est l'immunité acquise et c'est le phénomène naturel de résistance et de régulation des populations de virus. Très efficace car cela détruit le virus, surtout dans le cas du coronavirus mais cela expose les personnes plus fragiles si on ne les protège pas. Sur ce point, les mensonges de Macron sont n'importe quoi, 400000 morts en France.... l'humanité n'existerait plus depuis des milliers d'années si l'immunité acquise n'avait pas fonctionné.

- l'isolement des personnes contagieuses lorsqu'on est certain qu'elles le soient. Très efficace car cela joue aussi sur la densité de l'inoculum et cela présente moins de risques.

Là, il faut privilégier les deux dernières solutions pour une raison simple, le temps de latence est court (1 jour) et on est contagieux avant les symptômes, d'où le côté irresponsable d'aller confiner ensemble des gens non testés. Laisser les enfants qui ne courent pas grand risque avec ce virus pour diminuer la quantité de virus, rechercher les porteurs contagieux (adultes symptomatiques qui expriment peu de symptômes) et les isoler. Et bien se laver les mains (pas forcément au gel, un détergent suffit à détruire l'enveloppe du virus) et porter un masque dans les endroits bondés (supermarchés, transports en communs). Pour le reste c'est reprendre les essais et sérieusement sur les traitements alternatifs au vaccin (chloroquine, antibiotiques, anti-inflammatoires), car on devrait pouvoir soigner les gens sans attendre un hypothétique vaccin.

Voilà et curieusement tous les pays qui ont eu une stratégie intelligente (Japon, Taiwan, Corée, Norvège ou Suède) ont réussi à s'en débarrasser. Or nous ne sommes pas plus bêtes que d'autres en Europe, donc autant utiliser ce qui marche dans cette situation que de continuer à faire n'importe quoi sous des
prétextes absolument faux.

Rien ne justifie ce "confinement" abruti.

Abruti le confinement? T'es sûr que l'abruti c'est Macron, et pas toi! Donne nous le nom de tes amis virologues japonais SVP. Les forums sont des lieux propices aux enfumages, tu sais.
Tu devrais t'éclater sur les blogs ouverts au personnel soignant des hôpitaux.
Tu serais bien accueilli
Tiens v'là le lien, et mets toi une blouse propre https://www.infirmiers.com/actualites/a ... rance.html

Mais, puisque tu es un pro de l'infectiologie "des forums"...explique nous de manière simple ce qui s'est passé à Melbourne qui sort d'un confinement de 3 mois...donc au printemps chez eux, et c'est leur seconde vague par contre l'hiver semble s'être mieux passé...mais nous nous subissons la seconde vague à l'automne!


Mais qu'est ce qu'il y a comme "abrutis":

Depuis la fin du mois d’octobre, les reconfinements de régions entières ou de pays s’accélèrent en Europe. D’abord l’Irlande le 21 octobre, puis la République tchèque et le Pays de Galles les 22 et 23 octobre, tous pour la même raison : le système hospitalier ne tiendrait pas la « marée » des nouvelles hospitalisations. La cause ? La hausse importante du nombre de cas graves à se présenter les jours précédant la décision de reconfiner.

Au cours des mois de juillet et août, plusieurs pays ont fait le même choix, à différentes échelles géographiques : certaines provinces d’Inde, des communes catalanes (Espagne), la ville de Melbourne (Australie) ou celle d’Auckland (Nouvelle-Zélande)…

Diafoirus Willycat, merci de nous apporter tes solutions, merci. Le Conseil Scientifique qui seconde Macron serait bien antendu ravi de te compter parmi ses membres

[le chimple]

Surpris des propos de Dray ?
C'est pas un socialiste ?
Ila trouvé un mini job alors il essaye de faire le buzz .

Julien Dray n'a jamais fait partie du gouvernement Hollande, par contre Macron en a fait parti.

Ne joue pas sur les mots ..Georges
Il a sa carte au PS et en est un cadre ...et a été député maintes fois !
Si le président en place a des conseils à prendre , ce ne sont certainement pas ceux de ces charlots !!
Oui Macron a été ministre ... comme des communistes l'ont été sous DeGaulle , mais pas de la santé !

[Willycat]

@uburoi pas besoin d'un forum, ces gens dont tu parles, infirmières, aide-soignants, médecins, chirurgiens, pharmaciens etc... sont mes collègues de travail et vois-tu ils sont beaucoup à penser comme moi. Macron et sa bande sont incapables de gérer cette épidémie, cela ne les intéresse pas, pour lui son système tout-fric indépassable. Confiné par des cons finis comme dit Pierre Perret.

[UBUROI]

@uburoi pas besoin d'un forum, ces gens dont tu parles, infirmières, aide-soignants, médecins, chirurgiens, pharmaciens etc... sont mes collègues de travail et vois-tu ils sont beaucoup à penser comme moi. Macron et sa bande sont incapables de gérer cette épidémie, cela ne les intéresse pas, pour lui son système tout-fric indépassable. Confiné par des cons finis comme dit Pierre Perret.

Là tu te classes parmi les "vulgaires" complotistes des zéros sociaux. On ne t'aurais pas banni des hôpitaux pour désinformation, démoralisation, alliance avec les forces du mal etc...

[Willycat]

@victor : ta femme, elle est contente de ses 183 € par mois distribué au bon vouloir des cadres ? Et elle en dit quoi des cons qui tapaient sur des casseroles à leur fenêtre ? Nous les infirmières ici ne le sont pas trop, surtout celles qui ont bossé et n'on rien touché... Et pour info l'année dernière n'était pas plus cool, urgences en grève pendant 3 mois... Je ne te parle pas non plus des cadres qui n'arrivaient même et qui arrivent encore moins à remplacer les soignants qui ont pris leur congés.... Le beau résultat de plusieurs années de casse en continu de l'hôpital....

[Willycat]

@uburoi, ben non figures-toi, et je ne suis pas le seul à dire ce qui s'y passe. La désinformation c'est ton Macron qui l'organise en fake news, lui et ses médias.... Faire peur aux gens pour les diviser (il a appris çà dans sa boite à c (grande école)), mentir. Ce qu'il a bavé dans son discours était faux et relayé en bourrage de crâne par les médias.... C'est la seule chose qu'il sait faire, à part rater tout ce qu'il a fait. Il se prend une déculottée aux élections et vient nous raconter qu'il a gagné. Que veux-tu que je te dise, quand on est plus légitime et qu'on est incapable de gérer quoi que ce soit, on en tire les conséquences et on part. Mais pour cela, il faut un minimum d'intelligence et d'honnêteté.

[Peracetic]

Bonjour à tous
Avec un re confinement light il est probable que ‘Noël’ sera confiné
Tout ceci devient incohérent … Et pour paraphraser Barbelivien : quand on met une casquette à des cons ils deviennent chefs de gare Et c’est ainsi

[vincent]

@Vincent, alors révisez bien vos chiffres car le pays le plus touché en Amérique latine est le Brésil. Et aussi l'évolution, car le nombre de cas est en fort recul.

Je n' ai aucun chiffre a réviser , par contre aucune source de vos affirmations , ni de chiffre .

Je n' avais qu' un but , montrer que vous racontez n' importe quoi CAR SI LA GESTION DU GOUVERNEMENT ETAIT AUSSI CATASTROPHIQUE QUE VOUS LE DITES NOUS DEVRIONS ETRE EN TETE DE CLASSEMENT AU NOMBRE DE DECES .


Et comme pour vous démontrer que vous avez une réponse bidon......

Epidémie en fort recul OU ?
Dans quels pays ?
Quels sont vos indicateurs , car un recul , ou une progréssion s' exprime par un nombre ,recul de combien ? .

Vous sortez un discours de propagande , que vous êtes incapable de l' étayer , donc c 'est nul

[vincent]

@uburoi pas besoin d'un forum, ces gens dont tu parles, infirmières, aide-soignants, médecins, chirurgiens, pharmaciens etc... sont mes collègues de travail et vois-tu ils sont beaucoup à penser comme moi. Macron et sa bande sont incapables de gérer cette épidémie, cela ne les intéresse pas, pour lui son système tout-fric indépassable. Confiné par des cons finis comme dit Pierre Perret.

vous êtes chargé de quoi dans la fonction santé ? seriez vous technicien de surface? car avec votre vocabulaire , votre discours , on ne sent pas un gros calibre , vous n' avez pas une formation rigoureuse.
Trop agréssif , et pas documenté , des affirmations fausses et , ou , non étayées PROPOS D AMATEUR


https://fr.statista.com/infographie/218 ... -habitant/

Il y a 6 pays de l'UE qui comptabilisent plus de décés pour 100 000 habitants que la France .

Si la France a mal géré le covid , avec tous les handicaps que j' ai relevé , que dites vous sur les 6 pays qui font plus mal que nous ( dont Suéde , Belgique , Italie . RU ) ......

[jabar]

@ Georges 61 : ce n'est pas une question de positionnement, un confinement aveugle sans test et isolement des porteurs contagieux n'a jamais arrêté une épidémie. La preuve la maladie reprend et certainement pas à cause de la population. D'abord et surtout aucun pic en été et de plus elle reprend partout en Europe en même temps qui correspond au changement de saison. La déduction, n'en déplaise à Jabar, est que le virus est saisonnier. De plus contrairement à je ne sais quelle connerie répandue, les coronavirus ne mutent pas ou extrêmement faiblement car ce sont parmi les plus gros virus à ARN, et contrairement au myxovirus (grippe).

Aucun rapport avec le premier confinement et sa fin ? Comment tu distingues et annule les effets du confinement ?
Ta déduction creuse ne s'appuie sur aucune démonstration. Ce sont juste des affirmations gratuites.


Puis comme je disais à Lotus, as-tu du matériel ? Des sources ? Des études ? Quelque chose à lire ? Vous vous pointez avec vos sommations à vous croire, vos youtube, mais il y a que dalle derrière.

[Fonck1]

@Fonck1, non apparemment il est comme vous, il n'a vraiment pas grand chose à faire sauf à raconter des âneries, vous sur forum, lui à la télé. Cela ne change pas grand chose au final ....

critiquer c'est facile, faire c'est une autre paire de manche.
je pense qu'il y a beaucoup d'étapes et de paramètres que vous ne maitrisez pas, tout employé doctoral que vous êtes.
le boulot de macron s'il en est un, c'est de tenir la barre d'un bateau qui a une entrée de voie d'eau et qui a bien du mal à naviguer.
la médecine, le confinement, l'économie et bien d'autres sont des paramètres font partie de ce qu'il a à gérer, vous, vous n'en avez qu'un.

[vincent]

@uburoi, ben non figures-toi, et je ne suis pas le seul à dire ce qui s'y passe. La désinformation c'est ton Macron qui l'organise en fake news, lui et ses médias.... Faire peur aux gens pour les diviser (il a appris çà dans sa boite à c (grande école)), mentir. Ce qu'il a bavé dans son discours était faux et relayé en bourrage de crâne par les médias.... C'est la seule chose qu'il sait faire, à part rater tout ce qu'il a fait. Il se prend une déculottée aux élections et vient nous raconter qu'il a gagné. Que veux-tu que je te dise, quand on est plus légitime et qu'on est incapable de gérer quoi que ce soit, on en tire les conséquences et on part. Mais pour cela, il faut un minimum d'intelligence et d'honnêteté.

Covid-19 : un nouveau record de contaminations aux États-Unis

L'épidémie de Covid-19 connaît un certain regain outre-Atlantique. En Amérique latine, le seuil de 400 000 morts a été franchi, ce vendredi. Source AFP

Modifié le 31/10/2020 à 08:58 - Publié le 31/10/2020 à 07:25 | Le Point.fr


C'est un nombre de nouveaux cas qui n'avait jamais été vu aux États-Unis depuis le début de la pandémie. Selon le comptage de l'université Johns-Hopkins, le pays a enregistré 94 125 nouveaux cas en 24 heures, entre jeudi 29 et vendredi 30 octobre. Les États-Unis ont aussi enregistré 919 décès supplémentaires, portant le bilan des morts de cette maladie à 229 544.

Le nombre total de cas officiellement détectés dans le pays, le plus touché au monde en valeur absolue, est donc désormais de 9 034 295. Le pays avait quelques heures plus tôt franchi le cap des 9 millions de cas. Actuellement, la situation la plus difficile concerne le nord des États-Unis et le Midwest.

À quatre jours de l'élection du 3 novembre, le candidat démocrate Joe Biden a fait de la gestion de la crise sanitaire son principal angle d'attaque contre le président Donald Trump. La pandémie de coronavirus a plongé le pays dans la pire crise sanitaire depuis la grippe espagnole de 1918 et la pire récession depuis la crise de 1929. Vendredi, Donald Trump a de nouveau minimisé la gravité du Covid-19, dont il s'est lui-même remis.

voila a quoi ressemble une désinformation , et surtout ne pas confondre désinformation et mauvaise décision due a des connaissances érronnées prises au moment dela décision bien sur

c 'est sans doute ce que vous appellez fakes news de Macron , on voit que l' on a en face de soi un amateur de la communication trumpiste .........d' où mes propos sur vos "qualités " qui sont bien cachées , et certainement pas A
a chercher dans le domaine de la rigueur scientifique ,intellectuelle