Reconfinement ou la continuité assurée de l'épidémie

[lotus95]

Nouveau.... çà vient de sortir : après les COVID+, les COVID-, les douteux ceux pour lesquels on a un bande diffuse à peine apparente.... Mais Véran doit les faire compter en positif. Avec 45 cycles ce sont des traces infimes qu'on amplifie et en plus çà dure 4h.... Ceci dit le test est extrêmement spécifique s'il est bien fait. Ce n'est pas le cas.
S'il était couplé au test sérologique, il permettrait très rapidement et facilement d'identifier les personnes contagieuses et de les isoler.

Beaucoup de choses seraient possibles si nous disposions d'une recherche encore en vie : test PCR plus spécifique et ne détectant le COVID qu'en quantité correspondant à la quantité d'inoculum seuil pour transmettre le virus. Mais voilà, plus de recherche, presque plus d'hôpitaux, de facs....

Etude sur les personnes aysmptomatiques qui n'expriment pas ou peu les symptômes de la maladie et sont donc résistants.... si elle existe...

Autre bonne nouvelle..... eh bien pénurie de médicament dixit notre ministère.... pour des traitements anticancéreux..... Après le lovenox, il y a deux ans, les corticoïdes, anesthésiques etc.... On a tout ce qu'il faut dit Manu!

peut être que c'est voulu ce flou artistique en fait ... parce qu'un tel niveau d'incompétence est difficilement imaginable
on est peut être à l'ère de l'obsolescence programmée pour les humains ...

le test sérologique, ce n'est pas pour détecter les anticorps à partir d'un certain laps de temps ? ou vous parlez d'un autre type de test ?
à part ça, j'ai même entendu parler de chiens renifleurs de covid ...

[toutvenant]

être gouverné par des gens qui veulent apparaître intransigeants face au virus mais qui par les mesures foldingues prises, s'agissant du re-confinement, montrent qu'ils ont encore plus peur de gérer cette pénurie que ce qu'on peut supposer de la propre pétoche des Français...

Ce gouvernement décidément ne sait pas où il emmène le pays, mais il l'emmène. Les Français ne savent pas où ils vont, mais ils y vont.

La France serait pommée complètement et résignée. Elle ne réfléchit plus, elle n'a plus de futur immédiat. Et son avenir n'est plus d'actualité.
Elle accepte sa maladie sans réagir, sinon par quelques soubresauts, et pour ne pas crever seule et en silence, consentirait dans sa majorité à être quand même manipulée par des pseudo techniciens de l'absurde politico-économico-scientifique qui n'ont trouvé qu'un moyen magique pour faire taire les quelques récalcitrants...Des sous, encore des sous, toujours des sous... Ou des amendes...Mais jusqu'à quand ?

[The Rat Pack]

Autre bonne nouvelle..... eh bien pénurie de médicament dixit notre ministère.... pour des traitements anticancéreux..... Après le lovenox, il y a deux ans, les corticoïdes, anesthésiques etc.... On a tout ce qu'il faut dit Manu!

Eh oui...! On a actuellement une campagne TV sur la nécessité de se faire vacciner contre la grippe... Si ce n'est que 3 jours (TROIS JOURS!) après le début de la campagne, soit le 16 octobre, les pharmacies étaient en rupture et ne seront réapprovisionnées qu'au mieux fin novembre...
Vraiment, ce gouvernement fait dans l'efficacité!

[latresne]

Les mèdecins n'arrêtent pas d'expliquer qu'il faut au minimum 15 jours pour voir les effets d'un confinement .Pas étonnant donc qu'au bout de 3 jours on ne voit pas de résultats positifs.

s'il y a un effet confinement, ce sera vraiment une coincidence qu'on saisira au vol ; on a fait la même avec le 1er confinement, avec les masques
toutes ces théories ne restent que des croyances en l'état actuel des choses ; peut être que ça rassure quelque part, mais rien n'est prouvé scientifiquement ; ce qui sera en revanche palpable, c'est la ruine qu'il aura provoquée

Ce soir sur C à vous un prof de la Salpétrière je crois déclarait :
-"Je sais les dégâts ,les morts si non ne confine pas car c'est mon domaine .Mais je ne connais pas ceux de l'économie.Difficile de trouver le bon curseur."
Le Portugal lui aussi confine d'ici qqs jours .Un de + .
C'est bizarre tous ces scientifiques d'Europe s'entendent pour le confinement ,non ?

[toutvenant]

Ce ne serait pas l'UE ?...D'une seule et même voix...

[papibilou]

Eh oui...! On a actuellement une campagne TV sur la nécessité de se faire vacciner contre la grippe... Si ce n'est que 3 jours (TROIS JOURS!) après le début de la campagne, soit le 16 octobre, les pharmacies étaient en rupture et ne seront réapprovisionnées qu'au mieux fin novembre...
Vraiment, ce gouvernement fait dans l'efficacité!

Je confirme 2 choses :
- pas de vaccin, même pour les populations fragiles qui reçoivent une prise en charge de la sécu.
- ministère de la santé particulièrement brillant organisateur !!

[AAAgora]

Eh oui...! On a actuellement une campagne TV sur la nécessité de se faire vacciner contre la grippe... Si ce n'est que 3 jours (TROIS JOURS!) après le début de la campagne, soit le 16 octobre, les pharmacies étaient en rupture et ne seront réapprovisionnées qu'au mieux fin novembre...
Vraiment, ce gouvernement fait dans l'efficacité!

Je confirme 2 choses :
- pas de vaccin, même pour les populations fragiles qui reçoivent une prise en charge de la sécu.
- ministère de la santé particulièrement brillant organisateur !!

.
Vous n'avez pas compris la stratégie : ils vont jumeler le vaccin de la grippe avec celui du Covid, même si pour ce dernier il faut attendre...fin novembre.

[lotus95]

s'il y a un effet confinement, ce sera vraiment une coincidence qu'on saisira au vol ; on a fait la même avec le 1er confinement, avec les masques
toutes ces théories ne restent que des croyances en l'état actuel des choses ; peut être que ça rassure quelque part, mais rien n'est prouvé scientifiquement ; ce qui sera en revanche palpable, c'est la ruine qu'il aura provoquée

Ce soir sur C à vous un prof de la Salpétrière je crois déclarait :
-"Je sais les dégâts ,les morts si non ne confine pas car c'est mon domaine .Mais je ne connais pas ceux de l'économie.Difficile de trouver le bon curseur."
Le Portugal lui aussi confine d'ici qqs jours .Un de + .
C'est bizarre tous ces scientifiques d'Europe s'entendent pour le confinement ,non ?

L'effet bénéfique du confinement est une pure croyance qui ne tient pas compte des dégats collatéraux, qu'ils soient sur le plan médical, psychologique, économique ; personne ne peut affirmer aujourd'hui que la balance bénéfice-risques est positive parce que certains effets négatifs sont à plus long terme.

Que tout le monde aille dans ce sens ne veut rien dire en soi, si ce n'est qu'on privilégie une vision à court terme et une solution de facilité bien pratique pour éviter les manifestations ... de plus en plus nombreuses un peu partout ... sauf en France, où les gens ont été échaudés par la répression disproportionnée des GJ ...

[The Rat Pack]

Je confirme 2 choses :
- pas de vaccin, même pour les populations fragiles qui reçoivent une prise en charge de la sécu.
- ministère de la santé particulièrement brillant organisateur !!

.
Vous n'avez pas compris la stratégie : ils vont jumeler le vaccin de la grippe avec celui du Covid, même si pour ce dernier il faut attendre...fin novembre.

Je ne vois pas bien le but suivi...

Par contre, une chose est sure: quand on aura enfin un vaccin contre le Covid, je vous fous mon billet qu'avec l'équipe de bras cassés qui est aux manettes, on sera en rupture au bout de 2 jours...

[Willycat]

@ lotus, oui ce sont des tests immunos dont je voulais parler (genre Elisa ou immunocapture), ceux-là détectent le virus, pas l'anticorps. Ils existent et détectent la protéine M sur l'enveloppe du virus. Mais sont moins spécifique car la protéine M est sur l'enveloppe des virus du rhume et de la grippe.

Néanmoins couplé au test PCR, elle permet de détecter à coup sûr les porteurs contagieux du virus et comme le test PCR, on peut doser avec donc le test est calibrable et peut faire un outil très simple et efficace en duo avec la PCR.

Oui cette gestion est n'importe quoi, juste le problème des lits de réanimation qui les intéresse, soigner et enrayer l'épidémie, ils s'en tapent!!!
Bref ce qui arrive quand des gens incompétents sont mis à s'occuper de choses qu'ils ne connaissent pas : technocrates bons à rien et nuls en tout (Macron, Castex, Véran...) et des médecins qui feraient mieux de s'occuper de leur clinique et de revendiquer pour gérer des hôpitaux.


Surtout une épidémie médiatique, faire peur aux gens, leur bourrer le crâne de bêtises et les empêcher de réfléchir ..... cela va marcher un petit laps de temps, mais pas trop longtemps car les ficelles sont un peu grosses.

Et puis quasiment une dictature : aucun média indépendant, tout celui qui a une opinion différente est taxé de complotiste voir pire.... par des gens bienpensants mais bien peu tolérants. On voit le résultat avec l'islamisme, pas d'amalgame, avec le Brexit, avec plein d'autres choses etc.... Bref situation sans issue qui va forcément évoluer et finir mal. Le prêt à penser .... prêt à ch...

[papibilou]

L'effet bénéfique du confinement est une pure croyance qui ne tient pas compte des dégats collatéraux, qu'ils soient sur le plan médical, psychologique, économique ; personne ne peut affirmer aujourd'hui que la balance bénéfice-risques est positive parce que certains effets négatifs sont à plus long terme.

Que tout le monde aille dans ce sens ne veut rien dire en soi, si ce n'est qu'on privilégie une vision à court terme et une solution de facilité bien pratique pour éviter les manifestations ... de plus en plus nombreuses un peu partout ... sauf en France, où les gens ont été échaudés par la répression disproportionnée des GJ ...

Si vous admettez que la contamination se fait par contact et pas par l'opération du Saint-Esprit, vous devez admettre que la réduction des contacts entraîne une réduction de la contamination.
Ensuite, si vous admettez que la France n'a pas assez de soignants pour augmenter fortement le nombre de lits de réa, vous comprenez que la saturation de la réa doit être une limite absolue, au delà de laquelle les médecins devront choisir qui ils essaient de sauver.
Enfin, oui les effets du confinement peuvent être dramatiques, économiquement, psychologiquement, socialement.
Mais ne vous imaginez pas comme un Galilée qui avait raison contre tout le monde. Lui c'était un scientifique.

[jabar]

Le confinement à un impact social négatif indéniable, mais sur le plan sanitaire, il fonctionne, cela est prouvé.
Cela a été démontré à plusieurs reprises. Lors de son implémentation durant l'épidémie de grippe espagnole aux USA:
Ou actuellement dans cette crise du covid:

In terms of sequence of interventions, earlier implementation of lockdown was associated with a larger reduction in covid-19 incidence (pooled IRR 0.86, 0.84 to 0.89; n=105) compared with a delayed implementation of lockdown after other physical distancing interventions were in place (pooled IRR 0.90, 0.87 to 0.94; n=41).

Un confinement a évidemment un impact sur l'économie, mais les pays qui choisissent de ne pas faire de confinement font souvent pire sur les 2 plans sanitaires et économiques. Regardez ce graphe comparant la Suède aux autres pays comparables en termes de géographie, de systèmes de santé et de densité, la Suède à le pire bilan économique malgré son absence de confinement et le pire bilan de morts:



Parce qu'une population plus largement malade ne peut pas contribuer à l'économie.

On peut critiquer les gouvernements tant qu'on veut, sur bien des aspects c'est mérité. Mais les gouvernants qui ont fait le pari du confinement ne sont pas des idiots ayant cédé à la lubie du jour. Le confinement fonctionne réellement.

[vincent]

et si vous réfléchissiez avant d 'écrire.....

je savais pas que les symotômes de la grippe saisonniére amenait autant de monde en réa
je savais pas que la grippe saisonniére avait les même symptômes que le covid

.
Il y a donc beaucoup de choses que vous ne savez pas.

oui , il y a beaucoup de choses que j' ignore , que j' ignorais , donc je ne me prononçait pas . Par exemple , j' étais incapable de dire qu' il n' y aurait pas de seconde vague , comme j'étais incapable d' affirmer qu'il y en aurait une . Etant dans l'ignorance je me tais ......alors que certaines "pontes" affirmaient le contraire .et se sont complétement décrédibilisés

[vincent]

Je ne vois pas bien le but suivi...

Par contre, une chose est sure: quand on aura enfin un vaccin contre le Covid, je vous fous mon billet qu'avec l'équipe de bras cassés qui est aux manettes, on sera en rupture au bout de 2 jours...

on est en rupture de stock.....lorsqu' on a un stock . La meilleure solution pour n,e pas être en rupture c' est de ne commercialiser ce nouveau produit , qu' a partir du moment ou on aura qq dizaines de millions de vaccins en stock

On calcul ce stock en prenant en compte

Consommation journaliére ( = capacité journaliére de vaccination ) C jm

Durée vaccination population N j

Production journalière de vaccins P

Et on calcul ainsi le jour de départ de la campagne .....donc pas de rupture

[vincent]

J'ai eu la grippe une paire de fois les symptomes s'arrete a des maux de tete que tu calme a l'aspirine (pas efficasse dans la cas du COVID) et a une forte fievre. rien de comparable avec les symptome du COVID 19, les incidents respiratoires sont BEAUCOUP moins frequente et les cas de reanimation tres rares.

ça alors, vous en savez plus que moi ( ) je me pose des questiond lorsque je vois certains posts , trés bref en général.....et je répond tj par l' absurde face aune telle évidence

En fait ,on constate que les propos de Trump sur le covid , marquent fort les esprits " c 'est une gripette "