Covid-19: qui sont les anti-vaccins ?
- da capo
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Covid-19: qui sont les anti-vaccins ?
A quoi ressemble la moitié de Français qui n'a pas l'intention de se vacciner contre le Covid-19 ? A des femmes, plutôt jeunes, et électrices de Nicolas Dupont-Aignan, Jean-Luc Mélenchon ou Marine le Pen, répond une étude publiée mardi.
Deux laboratoires ont annoncé ces derniers jours de très bons résultats dans leurs essais pour trouver un vaccin contre le Covid. Et pourtant, "l'opposition de la population à un potentiel futur vaccin pour lutter contre l'épidémie semble massive", souligne Antoine Bristielle, qui a rédigé cette étude pour la fondation Jean Jaurès.
En octobre, seuls 54% des Français déclarent ainsi qu'ils se feront vacciner contre le Covid-19, selon une enquête de l'Ipsos sur laquelle il s'appuie - soit 10 points de moins que les Américains, 22 que les Canadiens, et 33 que les Indiens.
Et l'acceptation d'un éventuel vaccin baisse: en août, ils étaient 59% parmi les personnes interrogées à avoir l'intention de se faire vacciner, toujours selon l'Ipsos.
Qui sont donc ces "anti-vax" ? Des personnes jeunes, en majorité, souligne l'étude: l'acceptation de la vaccination augmente sans cesse avec l'âge. Logique, puisque les jeunes sont ceux "qui déclarent avoir le moins peur des conséquences sanitaires de l'épidémie".
Le genre joue aussi un rôle déterminant: si 35% des hommes déclarent refuser de se faire vacciner, le chiffre monte à 50% lorsqu'il s'agit des femmes.
Et les raisons avancées pour ce refus divergent également: chez les femmes, la crainte des effets indésirables est bien plus haute que chez les hommes (52% contre 35%).
Dans l'ensemble, 63% des "anti-vax" doutent de l'efficacité et craignent le manque de recul d'un futur vaccin.
Enfin, le visage des "anti-vax" épouse celui des électeurs des partis considérés comme populistes: "à âge, niveau de diplôme et catégorie socio-professionnelle similaire", les électeurs de François Asselineau, Nicolas Dupont-Aignan, Marine le Pen et Jean-Luc Mélenchon "sont beaucoup plus anti-vaccins" que les autres, selon l'étude.
Encore une fois, pour son auteur, un résultat logique puisque le niveau de défiance envers les institutions politiques classiques va très probablement de pair avec un niveau de défiance élevé envers les institutions scientifiques.
Or, entre le début de l'épidémie de Covid et le mois d'octobre 2020, la confiance des Français a baissé de plus de 20 points. A cause notamment, selon M. Bristielle, d'une "course à l'audimat permanente" autour des controverses scientifiques. Et du succès des théories conspirationnistes partagées en grande partie sur les réseaux sociaux.
AFP le 17/11
Deux laboratoires ont annoncé ces derniers jours de très bons résultats dans leurs essais pour trouver un vaccin contre le Covid. Et pourtant, "l'opposition de la population à un potentiel futur vaccin pour lutter contre l'épidémie semble massive", souligne Antoine Bristielle, qui a rédigé cette étude pour la fondation Jean Jaurès.
En octobre, seuls 54% des Français déclarent ainsi qu'ils se feront vacciner contre le Covid-19, selon une enquête de l'Ipsos sur laquelle il s'appuie - soit 10 points de moins que les Américains, 22 que les Canadiens, et 33 que les Indiens.
Et l'acceptation d'un éventuel vaccin baisse: en août, ils étaient 59% parmi les personnes interrogées à avoir l'intention de se faire vacciner, toujours selon l'Ipsos.
Qui sont donc ces "anti-vax" ? Des personnes jeunes, en majorité, souligne l'étude: l'acceptation de la vaccination augmente sans cesse avec l'âge. Logique, puisque les jeunes sont ceux "qui déclarent avoir le moins peur des conséquences sanitaires de l'épidémie".
Le genre joue aussi un rôle déterminant: si 35% des hommes déclarent refuser de se faire vacciner, le chiffre monte à 50% lorsqu'il s'agit des femmes.
Et les raisons avancées pour ce refus divergent également: chez les femmes, la crainte des effets indésirables est bien plus haute que chez les hommes (52% contre 35%).
Dans l'ensemble, 63% des "anti-vax" doutent de l'efficacité et craignent le manque de recul d'un futur vaccin.
Enfin, le visage des "anti-vax" épouse celui des électeurs des partis considérés comme populistes: "à âge, niveau de diplôme et catégorie socio-professionnelle similaire", les électeurs de François Asselineau, Nicolas Dupont-Aignan, Marine le Pen et Jean-Luc Mélenchon "sont beaucoup plus anti-vaccins" que les autres, selon l'étude.
Encore une fois, pour son auteur, un résultat logique puisque le niveau de défiance envers les institutions politiques classiques va très probablement de pair avec un niveau de défiance élevé envers les institutions scientifiques.
Or, entre le début de l'épidémie de Covid et le mois d'octobre 2020, la confiance des Français a baissé de plus de 20 points. A cause notamment, selon M. Bristielle, d'une "course à l'audimat permanente" autour des controverses scientifiques. Et du succès des théories conspirationnistes partagées en grande partie sur les réseaux sociaux.
AFP le 17/11
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Re: Covid-19: qui sont les anti-vaccins ?
Forcément, on ne peut être qu'un extrémiste du moment que l'on pose des questions essentielles sur un vaccin qui n'a encore jamais été utilisé dans ce bas monde.
A savoir, le niveau de protection en sachant que les 90% et plus annoncé ressort de la foutaise et la durée de protection sur laquelle les labos refusent de communiquer.
Enfin et pas des moindres, les effets secondaires liés à ce type de vaccin ARN qui peuvent se révéler épouvantables au point d'engendrer à long terme, plus de victimes que le Covid.
Dans ces conditions, il est parfaitement compréhensible de voir des gens inquiets au sujet de cette vaccination de masse programmée et il sera nécessaire pour le gouvernement de communiquer dans la plus grande transparence, si il souhaite que tout le monde soit vacciné. Et ce n'est pas une question d'extrême, mais plutôt de bon sens.
A savoir, le niveau de protection en sachant que les 90% et plus annoncé ressort de la foutaise et la durée de protection sur laquelle les labos refusent de communiquer.
Enfin et pas des moindres, les effets secondaires liés à ce type de vaccin ARN qui peuvent se révéler épouvantables au point d'engendrer à long terme, plus de victimes que le Covid.
Dans ces conditions, il est parfaitement compréhensible de voir des gens inquiets au sujet de cette vaccination de masse programmée et il sera nécessaire pour le gouvernement de communiquer dans la plus grande transparence, si il souhaite que tout le monde soit vacciné. Et ce n'est pas une question d'extrême, mais plutôt de bon sens.
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Re: Covid-19: qui sont les anti-vaccins ?
- Il n'y a pas que des vaccins à ARN en étude. Par ailleurs il est légitime de se poser des questions quant à l'effet à long terme de ceux-ci, vu le manque de recul qu'on a sur ce sujet. Mais pas argumenter qu'il y aura obligatoirement des effets néfastes à long terme, puisqu'on n'en sait rien.
- Se poser des questions sur des vaccins créés plus rapidement que d'habitude, et avec des technologies nouvelles, pour lutter contre le COVID c'est légitime. Mais beaucoup d'anti-vaccins le sont de manière plus générale, et refusent le principe même de vaccination. Et ceux-là sont anti-plein-d'autres-trucs, et souvent proches de populistes qui tiennent aussi des discours anti-plein-de-trucs.
- Se poser des questions sur des vaccins créés plus rapidement que d'habitude, et avec des technologies nouvelles, pour lutter contre le COVID c'est légitime. Mais beaucoup d'anti-vaccins le sont de manière plus générale, et refusent le principe même de vaccination. Et ceux-là sont anti-plein-d'autres-trucs, et souvent proches de populistes qui tiennent aussi des discours anti-plein-de-trucs.
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Re: Covid-19: qui sont les anti-vaccins ?
PASTEUR lorsqu'il a inoculé son premier vaccin contre la rage ; avait il été utilisé avantMickey a écrit : 17 novembre 2020 10:18 Forcément, on ne peut être qu'un extrémiste du moment que l'on pose des questions essentielles sur un vaccin qui n'a encore jamais été utilisé dans ce bas monde.
A savoir, le niveau de protection en sachant que les 90% et plus annoncé ressort de la foutaise et la durée de protection sur laquelle les labos refusent de communiquer.
Enfin et pas des moindres, les effets secondaires liés à ce type de vaccin ARN qui peuvent se révéler épouvantables au point d'engendrer à long terme, plus de victimes que le Covid.
Dans ces conditions, il est parfaitement compréhensible de voir des gens inquiets au sujet de cette vaccination de masse programmée et il sera nécessaire pour le gouvernement de communiquer dans la plus grande transparence, si il souhaite que tout le monde soit vacciné. Et ce n'est pas une question d'extrême, mais plutôt de bon sens.
aujourd'hui il y a des protocoles à respecter pour valider un vaccin
donc lorsque l'on fait une vaccination de masse il a déja été testé sur des dizaines de milliers de volontaires
la polio la vaccination de masse à bien eu lieu un jour et aujourd'hui elle est en passe d'être éradiquée mondialement
tous les vaccins n'ont un jour jamais été utilisé dans ce bas monde
est ce que le risque n'est pas plus grave de laisser mourir des millions de morts sans rien faire
si un jour les enfants de ces imbéciles qui n'auront pas la variole ou la polio ce ne sera pas grâce à ceux qui se sont fait vacciner en masse
c'est avec la vaccination de masse qu'un jour les maladies comme la variole disparaissent
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Re: Covid-19: qui sont les anti-vaccins ?
Mickey a écrit : 17 novembre 2020 10:18 Forcément, on ne peut être qu'un extrémiste du moment que l'on pose des questions essentielles sur un vaccin qui n'a encore jamais été utilisé dans ce bas monde.
A savoir, le niveau de protection en sachant que les 90% et plus annoncé ressort de la foutaise et la durée de protection sur laquelle les labos refusent de communiquer.
Enfin et pas des moindres, les effets secondaires liés à ce type de vaccin ARN qui peuvent se révéler épouvantables au point d'engendrer à long terme, plus de victimes que le Covid.
Dans ces conditions, il est parfaitement compréhensible de voir des gens inquiets au sujet de cette vaccination de masse programmée et il sera nécessaire pour le gouvernement de communiquer dans la plus grande transparence, si il souhaite que tout le monde soit vacciné. Et ce n'est pas une question d'extrême, mais plutôt de bon sens.
Mon intention n'est pas de cataloguer les gens, sachant qu'au sein des catégories d'opinion où les anti-vax sont les plus nombreux, on trouve tout de même des gens qui posent les bonnes questions et n'ont pas tourné le dos aux réalités, comme Vivarais qui écrit : ''est ce que le risque n'est pas plus grave de laisser mourir des millions de gens sans rien faire ?''
'' la durée de protection sur laquelle les labos refusent de communiquer.''
C'est tout de même curieux, d'accuser les labos de dissimuler une information dont ils ne disposent pas, vu qu'on n'a pas encore injecté le moindre vaccin en masse.
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Re: Covid-19: qui sont les anti-vaccins ?
D'ici qu'a nous humbles citoyens; on propose des vaccins, on sera rassuré sur leur sécurité et leur efficacité ..
Donc moi je me ferai vaccinner..

Donc moi je me ferai vaccinner..
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Re: Covid-19: qui sont les anti-vaccins ?
Idem...Surtout que le vaccin ne fera pas disparaitre le virus...Je me dis que je finirai à la longue de le chopper,alors j'irai me faire vacciner...Du reste rien ne nous dit que ce virus ne peut pas muter...Et devenir plus foudroyant par la suite....mic43121 a écrit : 17 novembre 2020 12:56 D'ici qu'a nous humbles citoyens; on propose des vaccins, on sera rassuré sur leur sécurité et leur efficacité ..
Donc moi je me ferai vaccinner..
![]()
....En plus il y a un truc tout bête qui me pousse au vaccin...Celui d'en avoir marre des masques et des éventuelles attestations....Même si il m'arrive un pépin avec le vaccin j'aurai au moins bénéficié de mon retour "au monde d'avant"...
Aux mains de l'Etat,la force s'appelle Droit....Aux mains de l'individu,elle se nomme le crime....
Si tu m'as pris pour un clown tu t'es trompé de Carnaval...
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Re: Covid-19: qui sont les anti-vaccins ?
Encore un article de chiottes qui prétend classifier à l'emporte-pièces des gens qui ne se font pas avoir par les bobards servis depuis 6 mois.
Ces mêmes dépravés qui résument l'humanité entière à des dieux et des inutiles pensent que ceux qui réfléchissent ne peuvent être que des affreux populistes et complotistes, ça va de pair dans leur cerveau malade.
Ceux qui refusent CE vaccin ont surtout bien compris qu'en amplifiant artificiellement la dangerosité de ce virus, en maintenant les gens dans la peur et l'autoritarisme, et en entravant par tous les moyens les traitements curatifs, on ne faisait que promouvoir du pseudo préventif conçu à l'arrache et sans aucune garantie d'efficacité et d'inocuité.
sur l'utilité
1- on est face à une épidémie montée en mayonnaise dont les chiffres sont pollués des décès liés au déni de soin , à l'insuffisance des moyens hospitaliers et aux comorbidités existantes ; mais aussi d'outils de mesure biaisés tels que les tests PCR qui n'ont jamais été conçus pour servir de tests de contagiosité ou d'infection.
2- le taux de létalité est évalué à 0.14% selon une extrapolation de l'OMS basée sur une estimation de 10% de population infectée, soit à peu près comparable à la grippe ; abstraction faite des multiples cafouillages dans les stratégies de gestion de l'épidémie à travers le monde, il est probable que la dangerosité de ce virus soit encore bien moindre.
3- il existe de nombreux traitements préventifs et curatifs bien moins risqués que des vaccins à ARN/ADN : Hydroxychloroquine+Azythromicine, combinaison d'antibiotiques (macrolides), Ivermectine, Lactoferrine ...... sans parler des multiples solutions de prévention et de renforcement de ses défenses immunitaires
4- on fait l'impasse sur l'immunité naturelle via les lymphocytes T (cellules mémoire) qui existe bien et dont la durée de protection est de plusieurs années ; certains scientifiques en déduisent même une remise en cause du seuil d'immunité collective fixé arbitrairement à 60%
https://www.nature.com/articles/s41586-020-2550-z
https://twitter.com/momotchiii/status/1 ... 4892834816
sur l'efficacité
1- Le principe de la technologie des vaccins ARN repose en théorie sur un message qui dicte à nos cellules de fabriquer des anticorps ;
or on sait depuis longtemps que les anticorps des coronavirus sont instables et non protecteurs dans la durée ; il y a même des anticorps dits facilitateurs, à savoir qu'ils favorisent l'entrée du virus dans nos cellules au lieu de les protéger.
https://www.huffingtonpost.fr/entry/pou ... b73d28d436
2- Les multiples projets de vaccins ont pris comme base la souche en circulation au printemps
or on sait qu'une dizaine de variants ont circulé depuis , ce qui rend les perspectives d'efficacité d'un vaccin totalement aléatoires, que ce soit aujourd'hui ou dans 6 mois ; ce qui veut dire que cette vaccination qu'on présente comme unique risque fort bien d'être renouvelée très régulièrement, avec tous les effets secondaires et inoculations répétées de particules toxiques qui en découlent
https://twitter.com/raoult_didier/statu ... 84/photo/1
sur l'inocuité
1- on parle d'une nouvelle technologie, capable de modifier le matériel génétique des individus , qui n'a jamais été expérimentée à grande échelle et sur laquelle aucun scientifique n'a de recul
or, manipuler le matériel génétique d'un individu présente le risque d'induire des désordres susceptibles d'entrainer des cancers, maladies auto-immunes, ou autres maladies au long cours ; et les tests des vaccins n'ont porté que sur quelques mois
à lire absolument
https://criigen.org/wp-content/uploads/ ... ite-02.pdf
https://twitter.com/DocteurGonzo4/statu ... 5649766400
2- on parle de vaccins fabriqués en moins d'un an alors que tout projet sérieux demande une bonne dizaine d'années , dont les processus de contrôle ont été écourtés voire zappés, et sur lesquels les labos se déchargent de toute responsabilité ;
il faut mesurer tout le mépris et le cynisme dans ces décisions hors-sol qui se foutent éperdument de la santé des individus, qu'on assimile à des cobayes qui n'ont pas droit à une sécurité minimale et devront supporter en prime les conséquences financières de ce laxisme criminel.
3- au delà , on parle aussi des substances et particules potentiellement toxiques contenues dans ces vaccins ; à noter que personne ne donne leur composition en détail
Voilà , plutôt que se borner à une politisation et des amalgames débiles du sujet, les merdias feraient bien mieux de remplir leur rôle de journalistes et de lanceurs d'alerte. De même qu'ils pourraient souligner les dérives totalitaires qui se produisent depuis des mois et qui continuent avec ce projet de vaccination de masse que certains dépravés voudraient rendre obligatoire.
Le droit à l'intégrité physique et la liberté de prescription des médecins ne sont pas des voeux pieux, et personne n'a à s'ingérer dans le libre consentement des individus en matière de soins ; on n'est pas face à la rage ou la peste, même pas à la polio que les fanatiques de la vaccination ramènent à tout bout de champ pour invoquer que la vaccination a sauvé des vies ... rien n'est gravé dans le marbre dans ce domaine.
Ces mêmes dépravés qui résument l'humanité entière à des dieux et des inutiles pensent que ceux qui réfléchissent ne peuvent être que des affreux populistes et complotistes, ça va de pair dans leur cerveau malade.
Ceux qui refusent CE vaccin ont surtout bien compris qu'en amplifiant artificiellement la dangerosité de ce virus, en maintenant les gens dans la peur et l'autoritarisme, et en entravant par tous les moyens les traitements curatifs, on ne faisait que promouvoir du pseudo préventif conçu à l'arrache et sans aucune garantie d'efficacité et d'inocuité.
sur l'utilité
1- on est face à une épidémie montée en mayonnaise dont les chiffres sont pollués des décès liés au déni de soin , à l'insuffisance des moyens hospitaliers et aux comorbidités existantes ; mais aussi d'outils de mesure biaisés tels que les tests PCR qui n'ont jamais été conçus pour servir de tests de contagiosité ou d'infection.
2- le taux de létalité est évalué à 0.14% selon une extrapolation de l'OMS basée sur une estimation de 10% de population infectée, soit à peu près comparable à la grippe ; abstraction faite des multiples cafouillages dans les stratégies de gestion de l'épidémie à travers le monde, il est probable que la dangerosité de ce virus soit encore bien moindre.
3- il existe de nombreux traitements préventifs et curatifs bien moins risqués que des vaccins à ARN/ADN : Hydroxychloroquine+Azythromicine, combinaison d'antibiotiques (macrolides), Ivermectine, Lactoferrine ...... sans parler des multiples solutions de prévention et de renforcement de ses défenses immunitaires
4- on fait l'impasse sur l'immunité naturelle via les lymphocytes T (cellules mémoire) qui existe bien et dont la durée de protection est de plusieurs années ; certains scientifiques en déduisent même une remise en cause du seuil d'immunité collective fixé arbitrairement à 60%
https://www.nature.com/articles/s41586-020-2550-z
https://twitter.com/momotchiii/status/1 ... 4892834816
sur l'efficacité
1- Le principe de la technologie des vaccins ARN repose en théorie sur un message qui dicte à nos cellules de fabriquer des anticorps ;
or on sait depuis longtemps que les anticorps des coronavirus sont instables et non protecteurs dans la durée ; il y a même des anticorps dits facilitateurs, à savoir qu'ils favorisent l'entrée du virus dans nos cellules au lieu de les protéger.
https://www.huffingtonpost.fr/entry/pou ... b73d28d436
2- Les multiples projets de vaccins ont pris comme base la souche en circulation au printemps
or on sait qu'une dizaine de variants ont circulé depuis , ce qui rend les perspectives d'efficacité d'un vaccin totalement aléatoires, que ce soit aujourd'hui ou dans 6 mois ; ce qui veut dire que cette vaccination qu'on présente comme unique risque fort bien d'être renouvelée très régulièrement, avec tous les effets secondaires et inoculations répétées de particules toxiques qui en découlent
https://twitter.com/raoult_didier/statu ... 84/photo/1
sur l'inocuité
1- on parle d'une nouvelle technologie, capable de modifier le matériel génétique des individus , qui n'a jamais été expérimentée à grande échelle et sur laquelle aucun scientifique n'a de recul
or, manipuler le matériel génétique d'un individu présente le risque d'induire des désordres susceptibles d'entrainer des cancers, maladies auto-immunes, ou autres maladies au long cours ; et les tests des vaccins n'ont porté que sur quelques mois
à lire absolument
https://criigen.org/wp-content/uploads/ ... ite-02.pdf
https://twitter.com/DocteurGonzo4/statu ... 5649766400
2- on parle de vaccins fabriqués en moins d'un an alors que tout projet sérieux demande une bonne dizaine d'années , dont les processus de contrôle ont été écourtés voire zappés, et sur lesquels les labos se déchargent de toute responsabilité ;
il faut mesurer tout le mépris et le cynisme dans ces décisions hors-sol qui se foutent éperdument de la santé des individus, qu'on assimile à des cobayes qui n'ont pas droit à une sécurité minimale et devront supporter en prime les conséquences financières de ce laxisme criminel.
3- au delà , on parle aussi des substances et particules potentiellement toxiques contenues dans ces vaccins ; à noter que personne ne donne leur composition en détail
Voilà , plutôt que se borner à une politisation et des amalgames débiles du sujet, les merdias feraient bien mieux de remplir leur rôle de journalistes et de lanceurs d'alerte. De même qu'ils pourraient souligner les dérives totalitaires qui se produisent depuis des mois et qui continuent avec ce projet de vaccination de masse que certains dépravés voudraient rendre obligatoire.
Le droit à l'intégrité physique et la liberté de prescription des médecins ne sont pas des voeux pieux, et personne n'a à s'ingérer dans le libre consentement des individus en matière de soins ; on n'est pas face à la rage ou la peste, même pas à la polio que les fanatiques de la vaccination ramènent à tout bout de champ pour invoquer que la vaccination a sauvé des vies ... rien n'est gravé dans le marbre dans ce domaine.
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche
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Re: Covid-19: qui sont les anti-vaccins ?
c'est bien pour ça qu'ils ont été imposés sans le moindre fondement scientifique , servir de monnaie d'échange .... vaccin contre masques et confinement, autrement dit retourner au monde d'avant avec un couteau sous la gorge ...Crapulax a écrit : 17 novembre 2020 13:14 Idem...Surtout que le vaccin ne fera pas disparaitre le virus...Je me dis que je finirai à la longue de le chopper,alors j'irai me faire vacciner...Du reste rien ne nous dit que ce virus ne peut pas muter...Et devenir plus foudroyant par la suite....
....En plus il y a un truc tout bête qui me pousse au vaccin...Celui d'en avoir marre des masques et des éventuelles attestations....Même si il m'arrive un pépin avec le vaccin j'aurai au moins bénéficié de mon retour "au monde d'avant"...
ce n'est pas vraiment ce qu'on peut appeler de la liberté, ce serait plutôt une forme de défaitisme et de soumission
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Re: Covid-19: qui sont les anti-vaccins ?
Je n'ai jamais été anti vaccin, mais là je vais passer mon tour et attendre un peu de voir les résultats avant de me lancer. De toute façon pour le moment, à part des annonces, nous n'avons toujours pas de vaccins, et si c'est comme pour les maques et les tests, on risque d'attendre longtemps.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!
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Re: Covid-19: qui sont les anti-vaccins ?
Pour Lotus, plus haut (je ne quote pas, trop de texte, ça va pourrir le fil) :
Utilité :
2- C'est plus contagieux que la grippe, donc plus dangereux.
3- Il n'y a aucun traitement vraiment efficace prouvé. Ni Hydroxychloroquine+Azythromicine, ni combinaison d'antibiotiques (macrolides), ni Ivermectine, ni Lactoferrine, et le coup de renforcement des défenses immunitaires c'est du marketing naturopathe.
4- L'immunité naturelle n'est pas prouvée. C'est bien de l'étudier, mais on ne va pas baser une politique de santé sur un potentiel effet encore inconnu.
Efficacité :
1- il faudrait savoir : un coup tu nous parle du système immunitaire qu'il faut booster, de l'immunité naturelle qu'il faut atteindre. Et là tu nous dis qu'en fait il n'y a pas d'immunité contre les coronavirus ... Lymphocite, anticorps, immunité, tout ça ça va ensemble. Donc soit ça fonctionne, soit pas, mais pas ça fonctionne quand ça t'arrange et ça ne fonctionne pas quand ça ne t'arrange pas.
2- les chercheurs ne sont pas cons, et vont adapter leurs virus aux souches en cours actuellement, comme ils le font pour plein de maladies.
Innocuité :
1- Le CRIIGEN n'est pas une source fiable. "Docteur Gonzo" dit juste que l'ARN produit est de l'ARN de synthèse. Bah euh ... oui, comme celui qui sert dans les tests PCR, et comme tout ARN qu'on utilise en génie génétique. L'ARN ou l'ADN sont juste des petites briques, les nucléotides, collées entre elles. Ces nucléotides sont présents dans la nature, et oui, on peut les coller de plusieurs façons, mais une imprimante 3D à ARN serait une bonne avancée pour gagner du temps. Par ailleurs ces vaccins à ARN n'ont pas pour vocation de modifier l'ADN humain. L'ARN c'est juste un bout d'ADN qu'utilisent nos cellules pour produire des protéines. Un vaccin à ARN insert juste de l'ARN dans nos cellules pour qu'elles produisent le bout de virus incomplet qui permettra la vaccination au lieu de produire ce qu'elle est censée produire. Un virus fait pareil : il force la paroi cellulaire pour introduire son ARN qui fera produire des virus à la cellule. Mais c'est vrai qu'on n'a pas de recul sur les vaccin à ARN. C'est vrai aussi que c'est testé en laboratoire depuis pas mal de temps. Et il est aussi vrai que des vaccins classiques sont aussi à l'étude, il n'y a pas que les vaccins à ARN.
2- Quand on met le paquet dans la recherche elle progresse plus vite. Mais aucun vaccin n'est encore mis sur le marché, malgré des tas d'annonces médiatiques.
3- En effet, ces vaccins sont sans doute un bon moyen de recycler le plutonium produit par les centrales nucléaires.
Utilité :
2- C'est plus contagieux que la grippe, donc plus dangereux.
3- Il n'y a aucun traitement vraiment efficace prouvé. Ni Hydroxychloroquine+Azythromicine, ni combinaison d'antibiotiques (macrolides), ni Ivermectine, ni Lactoferrine, et le coup de renforcement des défenses immunitaires c'est du marketing naturopathe.
4- L'immunité naturelle n'est pas prouvée. C'est bien de l'étudier, mais on ne va pas baser une politique de santé sur un potentiel effet encore inconnu.
Efficacité :
1- il faudrait savoir : un coup tu nous parle du système immunitaire qu'il faut booster, de l'immunité naturelle qu'il faut atteindre. Et là tu nous dis qu'en fait il n'y a pas d'immunité contre les coronavirus ... Lymphocite, anticorps, immunité, tout ça ça va ensemble. Donc soit ça fonctionne, soit pas, mais pas ça fonctionne quand ça t'arrange et ça ne fonctionne pas quand ça ne t'arrange pas.
2- les chercheurs ne sont pas cons, et vont adapter leurs virus aux souches en cours actuellement, comme ils le font pour plein de maladies.
Innocuité :
1- Le CRIIGEN n'est pas une source fiable. "Docteur Gonzo" dit juste que l'ARN produit est de l'ARN de synthèse. Bah euh ... oui, comme celui qui sert dans les tests PCR, et comme tout ARN qu'on utilise en génie génétique. L'ARN ou l'ADN sont juste des petites briques, les nucléotides, collées entre elles. Ces nucléotides sont présents dans la nature, et oui, on peut les coller de plusieurs façons, mais une imprimante 3D à ARN serait une bonne avancée pour gagner du temps. Par ailleurs ces vaccins à ARN n'ont pas pour vocation de modifier l'ADN humain. L'ARN c'est juste un bout d'ADN qu'utilisent nos cellules pour produire des protéines. Un vaccin à ARN insert juste de l'ARN dans nos cellules pour qu'elles produisent le bout de virus incomplet qui permettra la vaccination au lieu de produire ce qu'elle est censée produire. Un virus fait pareil : il force la paroi cellulaire pour introduire son ARN qui fera produire des virus à la cellule. Mais c'est vrai qu'on n'a pas de recul sur les vaccin à ARN. C'est vrai aussi que c'est testé en laboratoire depuis pas mal de temps. Et il est aussi vrai que des vaccins classiques sont aussi à l'étude, il n'y a pas que les vaccins à ARN.
2- Quand on met le paquet dans la recherche elle progresse plus vite. Mais aucun vaccin n'est encore mis sur le marché, malgré des tas d'annonces médiatiques.
3- En effet, ces vaccins sont sans doute un bon moyen de recycler le plutonium produit par les centrales nucléaires.
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Re: Covid-19: qui sont les anti-vaccins ?
lotus95 a écrit : 17 novembre 2020 13:17 Encore un article de chiottes qui prétend classifier à l'emporte-pièces des gens qui ne se font pas avoir par les bobards servis depuis 6 mois.
Ces mêmes dépravés qui résument l'humanité entière à des dieux et des inutiles pensent que ceux qui réfléchissent ne peuvent être que des affreux populistes et complotistes, ça va de pair dans leur cerveau malade.
Ceux qui refusent CE vaccin ont surtout bien compris qu'en amplifiant artificiellement la dangerosité de ce virus, en maintenant les gens dans la peur et l'autoritarisme, et en entravant par tous les moyens les traitements curatifs, on ne faisait que promouvoir du pseudo préventif conçu à l'arrache et sans aucune garantie d'efficacité et d'inocuité.
sur l'utilité
1- on est face à une épidémie montée en mayonnaise dont les chiffres sont pollués des décès liés au déni de soin , à l'insuffisance des moyens hospitaliers et aux comorbidités existantes ; mais aussi d'outils de mesure biaisés tels que les tests PCR qui n'ont jamais été conçus pour servir de tests de contagiosité ou d'infection.
2- le taux de létalité est évalué à 0.14% selon une extrapolation de l'OMS basée sur une estimation de 10% de population infectée, soit à peu près comparable à la grippe ; abstraction faite des multiples cafouillages dans les stratégies de gestion de l'épidémie à travers le monde, il est probable que la dangerosité de ce virus soit encore bien moindre.
3- il existe de nombreux traitements préventifs et curatifs bien moins risqués que des vaccins à ARN/ADN : Hydroxychloroquine+Azythromicine, combinaison d'antibiotiques (macrolides), Ivermectine, Lactoferrine ...... sans parler des multiples solutions de prévention et de renforcement de ses défenses immunitaires
4- on fait l'impasse sur l'immunité naturelle via les lymphocytes T (cellules mémoire) qui existe bien et dont la durée de protection est de plusieurs années ; certains scientifiques en déduisent même une remise en cause du seuil d'immunité collective fixé arbitrairement à 60%
https://www.nature.com/articles/s41586-020-2550-z
https://twitter.com/momotchiii/status/1 ... 4892834816
sur l'efficacité
1- Le principe de la technologie des vaccins ARN repose en théorie sur un message qui dicte à nos cellules de fabriquer des anticorps ;
or on sait depuis longtemps que les anticorps des coronavirus sont instables et non protecteurs dans la durée ; il y a même des anticorps dits facilitateurs, à savoir qu'ils favorisent l'entrée du virus dans nos cellules au lieu de les protéger.
https://www.huffingtonpost.fr/entry/pou ... b73d28d436
2- Les multiples projets de vaccins ont pris comme base la souche en circulation au printemps
or on sait qu'une dizaine de variants ont circulé depuis , ce qui rend les perspectives d'efficacité d'un vaccin totalement aléatoires, que ce soit aujourd'hui ou dans 6 mois ; ce qui veut dire que cette vaccination qu'on présente comme unique risque fort bien d'être renouvelée très régulièrement, avec tous les effets secondaires et inoculations répétées de particules toxiques qui en découlent
https://twitter.com/raoult_didier/statu ... 84/photo/1
sur l'inocuité
1- on parle d'une nouvelle technologie, capable de modifier le matériel génétique des individus , qui n'a jamais été expérimentée à grande échelle et sur laquelle aucun scientifique n'a de recul
or, manipuler le matériel génétique d'un individu présente le risque d'induire des désordres susceptibles d'entrainer des cancers, maladies auto-immunes, ou autres maladies au long cours ; et les tests des vaccins n'ont porté que sur quelques mois
à lire absolument
https://criigen.org/wp-content/uploads/ ... ite-02.pdf
https://twitter.com/DocteurGonzo4/statu ... 5649766400
2- on parle de vaccins fabriqués en moins d'un an alors que tout projet sérieux demande une bonne dizaine d'années , dont les processus de contrôle ont été écourtés voire zappés, et sur lesquels les labos se déchargent de toute responsabilité ;
il faut mesurer tout le mépris et le cynisme dans ces décisions hors-sol qui se foutent éperdument de la santé des individus, qu'on assimile à des cobayes qui n'ont pas droit à une sécurité minimale et devront supporter en prime les conséquences financières de ce laxisme criminel.
3- au delà , on parle aussi des substances et particules potentiellement toxiques contenues dans ces vaccins ; à noter que personne ne donne leur composition en détail
Voilà , plutôt que se borner à une politisation et des amalgames débiles du sujet, les merdias feraient bien mieux de remplir leur rôle de journalistes et de lanceurs d'alerte. De même qu'ils pourraient souligner les dérives totalitaires qui se produisent depuis des mois et qui continuent avec ce projet de vaccination de masse que certains dépravés voudraient rendre obligatoire.
Le droit à l'intégrité physique et la liberté de prescription des médecins ne sont pas des voeux pieux, et personne n'a à s'ingérer dans le libre consentement des individus en matière de soins ; on n'est pas face à la rage ou la peste, même pas à la polio que les fanatiques de la vaccination ramènent à tout bout de champ pour invoquer que la vaccination a sauvé des vies ... rien n'est gravé dans le marbre dans ce domaine.
Non Lotus, cet article ne prétend pas classifier des gens à l'emporte-pièces (sic), mais il confirme le fait que ''le niveau de défiance envers les institutions politiques classiques va très probablement de pair avec un niveau de défiance élevé envers les institutions scientifiques.''
Vu que ton niveau de défiance envers les institutions scientifiques se situe bien delà des valeurs maximales, il me semble que tu ne trouveras pas pour le moment d'offre politique correspondante.
Inutile de l'écrire des centaines de fois, il n'y a aucun traitement préventif et curatif efficace, aucun renforcement des défenses imunitaires à base de potions farfelues qui ferait barrage au covid.
La dangerosité d'une épidémie ne se mesure pas au nombre de décès à un instant 't', mais à son pouvoir de contagion qui, concernant le covid, est bien supérieur à celui des grippes saisonnières locales.
Pas de commentaire sur les élucubrations de Raoult ou du Dr Gonzo, ni sur celles du crigen et ses études alambiquées servant de paravent à sa lutte obsessionnelle contre les OGM.
Un vaccin efficace contre le covid arrive bientôt et sera largement diffusé. Tu pourras alors te lancer dans un nouveau combat : la montée en épingle de cas d'effets indésirables ou de décès aux causes multiples, la diffusion à grande échelle de cc d'études prouvant que le vaccin n'a rien fait contre le covid qui est parti tout seul comme une grippette etc...
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Brouette
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Re: Covid-19: qui sont les anti-vaccins ?
C'est franchement rassurant de voir que malgré la campagne de propagande et de dénigrement sur les anti-vaccins, pour ces vaccins là dont on ne connaît pas les effets sur le long terme une majorité de gens ont ouvert leurs yeux et réfléchie par eux même.
Est-ce du complotisme de dire qu'on ne connaît pas les effets à moyen terme de ce vaccin, et que donc le rapport gain/risque n'est pas positive vu qu'en face on a une gripette dont le taux réel de mortalité se situe probablement sur du 1/1000000000 pour les -60ans en bonne santé.?
Est-ce du complotisme de dire qu'on ne connaît pas les effets à moyen terme de ce vaccin, et que donc le rapport gain/risque n'est pas positive vu qu'en face on a une gripette dont le taux réel de mortalité se situe probablement sur du 1/1000000000 pour les -60ans en bonne santé.?
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Re: Covid-19: qui sont les anti-vaccins ?
Il n'y a pas que le taux de mortalité à prendre en compte. Beaucoup de "jeunes" doivent s'arrêter une à deux semaines pour récupérer, et certains doivent eux aussi faire des séjours en hôpital. Là ça va, on contient l'épidémie avec le confinement, les masques et compagnie. Mais si on laisse faire n'importe comment l'économie en partira encore plus qu'avec un confinement, les hôpitaux seront trop engorgés, et des gens mourront en plus grand nombre, même des jeunes.
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Re: Covid-19: qui sont les anti-vaccins ?
Brouette a écrit : 17 novembre 2020 16:17 C'est franchement rassurant de voir que malgré la campagne de propagande et de dénigrement sur les anti-vaccins, pour ces vaccins là dont on ne connaît pas les effets sur le long terme une majorité de gens ont ouvert leurs yeux et réfléchie par eux même.
Est-ce du complotisme de dire qu'on ne connaît pas les effets à moyen terme de ce vaccin, et que donc le rapport gain/risque n'est pas positive vu qu'en face on a une gripette dont le taux réel de mortalité se situe probablement sur du 1/1000000000 pour les -60ans en bonne santé.?
Qu'est-ce qui te permet d'affirmer que le rapport bénéfice/risque d'un vaccin qu'on n'a pas encore injecté sera négatif, ton intuition ?Â
Mes parents ne faisaient pas confiance à leur intuition, mais à la science et c'est peut-être pour cette raison que je suis en vie et qu'enfant, je n'ai pas choppé la fièvre typhoïde, la tuberculose, la polio, la dyphtérie, le tétanos etc...Je suppose que certains se posaient alors des questions sur les effets à long terme des vaccins.
Comme j'ai les yeux ouverts et que je réfléchis par moi-même (sic),
je me ferai vacciner dès que possible, en espérant le moins d'effets secondaires possibles et un nombre d'injections le plus faible possible.
Car si l'on veut rester en vie, il me semble il faut se prémunir contre les hauts-risques, mais aussi contre des risques plus faibles, vu que je n'ai pas envie qu'on dise de moi : ''le pôv' gars, il est mort connement, pas de bol etc...''
Là où croît le péril croît aussi ce qui sauve.
Hölderlin
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