Que peut dire Macron ce soir ?

[sofasurfer]

Pas dur!

Les commerces rouvriront entre vendredi et mardi, sauf les bars restaus et boites de nuit

On pourra se promener dans un rayon de 10 km

Réouverture des lieux de culte

Prochain point mi décembre

Ce serait super, comme ça je pourrais aller cueillir des baies de genièvre !

Non non, ne me remerciez pas pour cette superbe analyse politique

Pour faire du gin, Quelle horreur, rien que d'en sentir ca me donne la gerbe!Tu m'aurait dit que tu vas aller ramasser des brins de génépi, je t'épouse direct

[AAAgora]

[/surligne]
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Vous parlez du tourisme de montagne pour Noël quand l'affluence commencera à se faire sentir, mais le plus gros de la concentration en montagne aura lieu pendant les vacances de février quand les stations de ski seront bondées.
Ce va et vient entre confinement et vacances c'est pain béni pour le Covid-19.
Nous l'avons constaté cet été : dans le PACA les contaminations ont esplôosées.

Parce que tu penses que Macron va aborder les vacances de février ?
Moi je ne le pense pas. C'est trop éloigné.

Macron, comme tout le conseil scientifique est obligé de gérer "à la petite semaine".
Aujourd'hui, personne (à part les charlatans) ne peut s'engager sur une prévision à trois mois ou plus.

.
Gérer à la petite semaine n'empêche pas d'avoir une vision à plus long therme.
Et surtout comment résoudre la contradiction confinement-vacances, ce "ça va et ça vient" qui, comme une marée, oscille entre flux et reflux.

Le confinement des positifs est une obligation, le confinement d'un peuple est une aberration.

Le confinement des positifs n'est pas une punition, mais une obligation sanitaire.

Pour moi donc, mise en confinement des positifs et liberté pour les autres dans le quotidien et pendant les vacances, tout en gardant les précautions nécessaires.

Macron a choisi l'autre voie, celle qui prolonge, par flux er reflux, la présence de l'épidémie.

[Mesoke]

Gérer à la petite semaine n'empêche pas d'avoir une vision à plus long therme.
Et surtout comment résoudre la contradiction confinement-vacances, ce "ça va et ça vient" qui, comme une marée, oscille entre flux et reflux.

Le confinement des positifs est une obligation, le confinement d'un peuple est une aberration.

Le confinement des positifs n'est pas une punition, mais une obligation sanitaire.

Pour moi donc, mise en confinement des positifs et liberté pour les autres dans le quotidien et pendant les vacances, tout en gardant les précautions nécessaires.

Macron a choisi l'autre voie, celle qui prolonge, par flux er reflux, la présence de l'épidémie.

Le confinement des positifs et des gens qui ont été en contact avec eux se fait depuis quelques mois, bien avant le confinement global, le tout couplé avec des mesures de distanciation sociale, et un port de masque limité. Ca n'a pas empêché l'épidémie de reprendre, ce qui a entrainé des mesures plus strictes de confinement global.

[Mesoke]

Pour faire du gin, Quelle horreur, rien que d'en sentir ca me donne la gerbe!Tu m'aurait dit que tu vas aller ramasser des brins de génépi, je t'épouse direct

Pas de bol, je n'habite pas dans les bonnes montagnes pour le génépi. Chez moi on fait plutôt pousser des ours

Pis je mets plutôt des baies de genièvre dans des plats mijotés, j'adore le goût que ça donne.

[AAAgora]

Gérer à la petite semaine n'empêche pas d'avoir une vision à plus long therme.
Et surtout comment résoudre la contradiction confinement-vacances, ce "ça va et ça vient" qui, comme une marée, oscille entre flux et reflux.

Le confinement des positifs est une obligation, le confinement d'un peuple est une aberration.

Le confinement des positifs n'est pas une punition, mais une obligation sanitaire.

Pour moi donc, mise en confinement des positifs et liberté pour les autres dans le quotidien et pendant les vacances, tout en gardant les précautions nécessaires.

Macron a choisi l'autre voie, celle qui prolonge, par flux er reflux, la présence de l'épidémie.

Le confinement des positifs et des gens qui ont été en contact avec eux se fait depuis quelques mois, bien avant le confinement global, le tout couplé avec des mesures de distanciation sociale, et un port de masque limité. Ca n'a pas empêché l'épidémie de reprendre, ce qui a entrainé des mesures plus strictes de confinement global.

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Non, la coïncidence fin des vacances- relance des contaminations est évidente.

Les vacances étaient pour tous, positifs et non, et donc, cette promiscuité amplifiée par les déplacements sur l'ensemble du territoire, a provoqué ce qu'on pourrait appeler une dissémination du virus générale.

Tout le territoire a été investi pas cette nouvelle flambée de contaminations, qui s'est traduite par une poussée d'hospitalisations partout, tandis que pendant la vague de mars-avril certaines régions de France avaient été relativement épargnées.

Aujourd'hui on confine tout le monde, en vacance tout le monde pouvait circuler.

Ce problème n'est pas résolu.
Les vacances de la Toussaints a ajouté une nouvelle flambée, celles de la Noël et du Nouveau An relancera la "machine" virale, pour ne pas parler de celles de février à la montagne.

Le confinement générale est aberrant, le confinement des positifs trop faible.

Tout positif devrait être isolé au moins 7 jours, vivant séparé de ses proches et du reste de la population.
Ce n'est pas une punition mais une démarche sanitaire nécessaire.

[Mesoke]

Non, la coïncidence fin des vacances- relance des contaminations est évidente.

Les vacances étaient pour tous, positifs et non, et donc, cette promiscuité amplifiée par les déplacements sur l'ensemble du territoire, a provoqué ce qu'on pourrait appeler une dissémination du virus générale.

Tout le territoire a été investi pas cette nouvelle flambée de contaminations, qui s'est traduite par une poussée d'hospitalisations partout, tandis que pendant la vague de mars-avril certaines régions de France avaient été relativement épargnées.

Aujourd'hui on confine tout le monde, en vacance tout le monde pouvait circuler.

Ce problème n'est pas résolu.
Les vacances de la Toussaints a ajouté une nouvelle flambée, celles de la Noël et du Nouveau An relancera la "machine" virale, pour ne pas parler de celles de février à la montagne.

Le confinement générale est aberrant, le confinement des positifs trop faible.

Tout positif devrait être isolé au moins 7 jours, vivant séparé de ses proches et du reste de la population.
Ce n'est pas une punition mais une démarche sanitaire nécessaire.

Ah ok. Oui, les grandes vacances ont disséminé le virus. C'était prévisible, et même sans doute prévu. Les vacances de Noël le diffuseront aussi sans doute, mais moins, il y a moins de grosses migrations à ce moment là. Ca risque plus de péter lors de certaines réunions de famille. Le choix d'autoriser une liberté pendant les vacances est bien sûr économique. Surtout dans notre pays, qui tire énormément de revenus du tourisme, la perte aurait été énorme si on n'avait pas autorisé les vacanciers à aller contaminer d'autres régions. Or le gouvernement a besoin de sous, ça n'est pas le moment d'aggraver une crise économique qu'on perçoit encore peu, ni de créer des milliers de chômeurs de plus.

Il me semble que non seulement les positifs sont confinés, mais aussi leurs contacts. Je connais pas mal de monde obligés de rester chez eux non pas parce que positifs, mais parce qu'ils ont côtoyé un positif, et il me semble que c'était pour une semaine ou dix jours.

[danielle49]

Il peut expliquer comment neutraliser un musulman radicalisé :
https://i.servimg.com/u/f37/18/11/93/59/resize16.jpg

[capochef99]

Il nous est prétendu qu'actuellement un mort sur 4 est du au covid 19 !
Cela ne peut pas justifier toutes ces fermetures !!!

[Mickey]

Non, la coïncidence fin des vacances- relance des contaminations est évidente.

Les vacances étaient pour tous, positifs et non, et donc, cette promiscuité amplifiée par les déplacements sur l'ensemble du territoire, a provoqué ce qu'on pourrait appeler une dissémination du virus générale.

Tout le territoire a été investi pas cette nouvelle flambée de contaminations, qui s'est traduite par une poussée d'hospitalisations partout, tandis que pendant la vague de mars-avril certaines régions de France avaient été relativement épargnées.

Aujourd'hui on confine tout le monde, en vacance tout le monde pouvait circuler.

Ce problème n'est pas résolu.
Les vacances de la Toussaints a ajouté une nouvelle flambée, celles de la Noël et du Nouveau An relancera la "machine" virale, pour ne pas parler de celles de février à la montagne.

Le confinement générale est aberrant, le confinement des positifs trop faible.

Tout positif devrait être isolé au moins 7 jours, vivant séparé de ses proches et du reste de la population.
Ce n'est pas une punition mais une démarche sanitaire nécessaire.

Ah ok. Oui, les grandes vacances ont disséminé le virus. C'était prévisible, et même sans doute prévu. Les vacances de Noël le diffuseront aussi sans doute, mais moins, il y a moins de grosses migrations à ce moment là. Ca risque plus de péter lors de certaines réunions de famille. Le choix d'autoriser une liberté pendant les vacances est bien sûr économique. Surtout dans notre pays, qui tire énormément de revenus du tourisme, la perte aurait été énorme si on n'avait pas autorisé les vacanciers à aller contaminer d'autres régions. Or le gouvernement a besoin de sous, ça n'est pas le moment d'aggraver une crise économique qu'on perçoit encore peu, ni de créer des milliers de chômeurs de plus.

Il me semble que non seulement les positifs sont confinés, mais aussi leurs contacts. Je connais pas mal de monde obligés de rester chez eux non pas parce que positifs, mais parce qu'ils ont côtoyé un positif, et il me semble que c'était pour une semaine ou dix jours.

Combien va coûter le REconfinement de janvier, les hospitalisations, les médocs ?
Sans doute bien plus que ce que vont dépenser les neuneus pour noël. On voit une fois de plus les limites d'un expert comptable et accessoirement président , dont la vision se limite au court terme.

[latresne]

du blabla avec des solutions qui seront du flan
le confinement , on a vu comment il a été respecté hier à Montbéliard et sur la place de la république à paris
monsieur vaccination nommé par macron encore un énarque
et dire que dans son programme ,il avait dit qu'il changerait la manière d'être , et donner la priorité à la compétence et non uniquement à un diplôme de l'ENA
Et tous le monde ont pu constater que cela ne marche pas parce depuis toujours on est gouverné par des énarques et que des énarques
si vous doutez , prenez tous les ministres , les secrétaires d'état et tous ceux chargés des chantiers comme celui de la vaccination covid 19
et tous les PDG nommés à la tête des entreprises publiques qui sortent de l'ENA
pourtant macron avait dit qu'il changerait cela et prendrait des gens pour leur compétence et non leur cursus
comme dans les pays africains où les militaires prennent le pouvoir pour se débarrasser de la corruption et une fois au pouvoir eux même pratiquent la corruption come ceux qu'ils ont chassé du pouvoir

C'est vrai que ces Enarques sont une plaie profonde pour notre pays. Et c'est pas d'aujourd'hui ! Ils ne sont pas formés pour avoir de l'imagination, pour prévoir et résoudre, ils sont là pour "gérer" les dossiers de façon technocratique. Ce ne serait rien, si nous avions des hommes politiques visionnaires, idéalistes, mais comme ce sont les mêmes, on reste dans la gestion à la petite semaine. Le 1er Ministre en est une démonstration exemplaire.

Encore un Premier Ministre qui s'ignore .
On en a plein en France et pas au bon endroit .C'est balot quand mm .

[Victor]

Tous les pays sont confrontés au même problème.
C'est à dire lutter contre la pandémie mais sans tuer l'économie.

Toi, tu appelles cela "céder aux lobbies". Parce que tu es orienté politiquement anti-macron et que toutes les occasions sont bonnes pour casser du sucre sur son dos.

Mais bon si tu avais un restaurant, un bar, un magasin de jouet, si tu travaillais dans le tourisme dans une station de sports d'hiver, tu hurlerais aussi contre Macron mais pour des raisons totalement opposées.

Finalement, tu n'es bon qu'à cela. Gueuler, pester, râler. Mais pas de réfléchir.

D'accord

Entre passer de périodes de relâchement quasi total puis brutalement en confinement, et une application de règles sanitaires strictes sans confinement, laquelle des deux méthodes est plus adaptée à sauvegarder l'économie?

La deuxième méthode n'a pas été retenue car elle ne convenait pas à certains lobbys économiques, c'est évident! le premier vecteur d'une épidémie , ce sont les déplacements, pourtant pas de télétravail, pas de fermeture des frontières, pas de restrictions intra nationales, des transports bondés etc.

C'est pourtant facile a comprendre!

Si c'était si simple ...
Le premier confinement avait mis l'économie à genou. Et il y avait discussion entre experts sur la possibilité d'une seconde vague.
Donc le choix d'un déconfinement complet n'était pas complètement aberrant.

C'est tellement facile, après coup, de dire, il fallait faire ceci ou il fallait faire cela.

[capochef99]

Gros dilemme, soit 1 mort sur 4 par suicide chez les commerçants, ou 1 mort sur 4 par le covid !!!!

[sofasurfer]

D'accord

Entre passer de périodes de relâchement quasi total puis brutalement en confinement, et une application de règles sanitaires strictes sans confinement, laquelle des deux méthodes est plus adaptée à sauvegarder l'économie?

La deuxième méthode n'a pas été retenue car elle ne convenait pas à certains lobbys économiques, c'est évident! le premier vecteur d'une épidémie , ce sont les déplacements, pourtant pas de télétravail, pas de fermeture des frontières, pas de restrictions intra nationales, des transports bondés etc.

C'est pourtant facile a comprendre!

Si c'était si simple ...
Le premier confinement avait mis l'économie à genou. Et il y avait discussion entre experts sur la possibilité d'une seconde vague.
Donc le choix d'un déconfinement complet n'était pas complètement aberrant.

C'est tellement facile, après coup, de dire, il fallait faire ceci ou il fallait faire cela.

Il est surtout facile d'analyser la gestion des épidémies dans l'histoire! la grippe espagnole a fait des millions de morts dans le monde à cause des déplacements de populations civiles et militaires! Pendant les épidémies de peste, une missive royale interdisait de laisser entrer des gens sains dans une ville contaminée, et à l'inverse interdisaient des gens d'une ville contaminée d'aller dans d'autres villes!

Donc non le dé-confinement complet le 1er juillet fait plaisir aux professionnels du tourisme, pas de mesure sanitaire en septembre fait plaisir au MEDEF mais laisse un terrain très favorable a une reprise très forte de l'épidémie, il suffit de réfléchir un peu!

[Victor]

Ah ok. Oui, les grandes vacances ont disséminé le virus. C'était prévisible, et même sans doute prévu. Les vacances de Noël le diffuseront aussi sans doute, mais moins, il y a moins de grosses migrations à ce moment là. Ca risque plus de péter lors de certaines réunions de famille. Le choix d'autoriser une liberté pendant les vacances est bien sûr économique. Surtout dans notre pays, qui tire énormément de revenus du tourisme, la perte aurait été énorme si on n'avait pas autorisé les vacanciers à aller contaminer d'autres régions. Or le gouvernement a besoin de sous, ça n'est pas le moment d'aggraver une crise économique qu'on perçoit encore peu, ni de créer des milliers de chômeurs de plus.

Il me semble que non seulement les positifs sont confinés, mais aussi leurs contacts. Je connais pas mal de monde obligés de rester chez eux non pas parce que positifs, mais parce qu'ils ont côtoyé un positif, et il me semble que c'était pour une semaine ou dix jours.

Combien va coûter le REconfinement de janvier, les hospitalisations, les médocs ?

Ben si tu as des prévisions, tu peux les communiquer avec le calcul de la probabilité d'un reconfinement en janvier.
N'oublie pas que pour de nombreux zozos, il n'y a même pas de seconde vague ... le rebond des courbes du nombre d'hospitalisés, de cas, de morts, de positifs, de réanimation, tout cela serait juste une illusion d'optique ...

Il faut bien comprendre qu'avec ce virus encore inconnu au début d'année et la nécessité de ne pas écrouler complètement l'économie, et bien
on navigue à vue.
La seule perspective de moyen terme que l'on peut faire, c'est l'arrivée du vaccin.

Ce que j'attends du président sur le moyen terme, c'est comment seront organisées les campagnes de vaccination contre le covid, avec peut-être une obligation de se faire vacciner.

[Victor]

Ne pas oublier non plus que la TVA représente la principale source de revenu du trésor public ...
Avec moins d'un français sur deux imposable à l'IR, l'état est hyper dépendant de la TVA, donc de la consommation des français ...

Une consommation qui s'effondre et c'est le budget de l'état qui a un très gros problème.