Brexit: Le débat

[CrazyMan]

La réalité c'est que nous ne savons pas quels seront les effets du Brexit.
Tirer des conclusions aujourd'hui, avec en plus la situation économique liée au Covid, me semble assez périlleux.

Ces prévisions ne sont que des approximations, il serait plus humble et réaliste de dire que nous ne savons pas.
De plus, il faudra juger sur un temps plus long, les ajustements institutionnels vont prendre du temps, pour avoir une évaluation vraiment pertinente.

[Brouette]

A cour terme ça sera forcément négatif, à moyen terme quand ils auront relocalisé une partie de leur industrie ça sera forcément positif, par contre s'ils sont sortis pour être encore plus libéraux encore plus mondialiste alors là oui ils vont couler, mais plus de libéralisme c'est clairement pas le sens de l'Histoire actuelle.

[vincent]

A cour terme ça sera forcément négatif, à moyen terme quand ils auront relocalisé une partie de leur industrie ça sera forcément positif, par contre s'ils sont sortis pour être encore plus libéraux encore plus mondialiste alors là oui ils vont couler, mais plus de libéralisme c'est clairement pas le sens de l'Histoire actuelle.

faut lire le post en entier et ne pas se contenter du titre .....il n' y a pas d' images comme dans les BD

Sans accord, l'effet négatif sera plus prononcé et sera plus fort, à long terme, que les conséquences de la pandémie de Covid-19. Encore faut-il se donner la peine de lire ce volumineux rapport (217 pages) bien caché au fond des annexes des documents budgétaires britanniques. Et naturellement, Rishi Sunak, le chancelier de l'Échiquier, n'en a fait aucune mention, le 25 novembre lors de son « Spending review Speech ».

Le prix du Brexit : moins 4 % de PIB

à moyen terme quand ils auront relocalisé une partie de leur industrie ça sera forcément positif

pourquoi les entreprises ont elles délocalisées ?

Pourquoi relocaliseraient elles ?

Ce n ' est qu' aprés avoir répondu a ces questions que vous pourrez affirmer " ça sera forcément positif" vos propos non argumentés font pas rire , mais pitié .....

[CrazyMan]

faut lire le post en entier et ne pas se contenter du titre .....il n' y a pas d' images comme dans les BD

Sans accord, l'effet négatif sera plus prononcé et sera plus fort, à long terme, que les conséquences de la pandémie de Covid-19. Encore faut-il se donner la peine de lire ce volumineux rapport (217 pages) bien caché au fond des annexes des documents budgétaires britanniques. Et naturellement, Rishi Sunak, le chancelier de l'Échiquier, n'en a fait aucune mention, le 25 novembre lors de son « Spending review Speech ».

Le prix du Brexit : moins 4 % de PIB

à moyen terme quand ils auront relocalisé une partie de leur industrie ça sera forcément positif

pourquoi les entreprises ont elles délocalisées ?

Pourquoi relocaliseraient elles ?

Ce n ' est qu' aprés avoir répondu a ces questions que vous pourrez affirmer " ça sera forcément positif" vos propos non argumentés font pas rire , mais pitié .....

Toi, comme Brouette, ne faite que de la spéculation.

On ne sait pas ce qui va advenir de la situation économique de l'Angleterre.
J'aimerais également savoir comment a été calculé le "moins 4 % du PIB dû au Brexit", si t'as accès à la méthodologie je pense qu'on va se taper une franche rigolade aussi.
Tu sais je peux te faire un travail économétrique pour mettre en place un lien de corrélation entre la hausse des ventes de glace et la hausse de la criminalité, ça ne veut pas dire que l'un a un effet causale sur l'autre en revanche.
En ce qui concerne la mesure du PIB, vivement que l'on jette cet indicateur vieillissant à la poubelle parce qu'on frise le ridicule.

Tu es contre le Brexit donc les conséquences seront forcément néfastes, voilà le fond de ta réflexion.

[vincent]

La réalité c'est que nous ne savons pas quels seront les effets du Brexit.
Tirer des conclusions aujourd'hui, avec en plus la situation économique liée au Covid, me semble assez périlleux.

Ces prévisions ne sont que des approximations, il serait plus humble et réaliste de dire que nous ne savons pas.
De plus, il faudra juger sur un temps plus long, les ajustements institutionnels vont prendre du temps, pour avoir une évaluation vraiment pertinente.

cette étude ne sort pas des affirmations de nos spécialistes en économie dont le forum est plein . ça vient directement des anglais.....qui se sont empréssé de mettre le rapport dans un tiroir et de dissimulerson contenu .

il serait plus humble et réaliste de dire que nous ne savons pas

si on sait , mais face a qq personnes qui ne veulent pas savoir.....

Au fait , comment les prêcheurs du Brexit ont ils su , puis affirmé , que le RU allait s 'en mettre plein les poches , allait mettre d' équerre le systéme de santé au RU .....grâce aux économies qu' ils allaient faire en ne payant plus de contribution au budget européen ?

les questions que je viens de vous poser , ainsi qu' a la brouette resteront tj sans réponse

[vincent]

Toi, comme Brouette, ne faite que de la spéculation.

Moi , j' ai rien dis , c' est l'OBR, le bureau independant des previsions budgetaires britanniques, independant du pouvoir. qui le dit

On ne sait pas ce qui va advenir de la situation économique de l'Angleterre.

ben je croyais que les brexiteurs savaient .....ils sont sur le pas de la porte , immobiles

J'aimerais également savoir comment a été calculé le "moins 4 % du PIB dû au Brexit", si t'as accès à la méthodologie je pense qu'on va se taper une franche rigolade aussi.

nul doute que le brillant économiste que vous prétendez être balayera ce rapport two fingers in the noose .....là , pour l' instant la rigolade , c'est vous qui en êtes le sujet

Tu sais je peux te faire un travail économétrique pour mettre en place un lien de corrélation entre la hausse des ventes de glace et la hausse de la criminalité, ça ne veut pas dire que l'un a un effet causale sur l'autre en revanche.

Moi aussi , et un simple test de corrélation suffira . Seulement un test de corrélation n' a ' de sens que sur un pb qui bouge dont on aimerait connaître les facteurs qui influent sachant qu' il a X variables.....donc on les prend une a une pour voir s 'il y a :

une proportionnalité entre les 2 valeurs étudiées
un rapport inversement proportionnel entre les 2 valeurs
aucun rapport entre les 2 valeurs étudiées

J' ai pas trouvé dans votre vocabulaire , dans votre exemple glace /criminalité la moidre trace de connaissance en statistique

En ce qui concerne la mesure du PIB, vivement que l'on jette cet indicateur vieillissant à la poubelle parce qu'on frise le ridicule.

pourquoi ?

Tu es contre le Brexit donc les conséquences seront forcément néfastes, voilà le fond de ta réflexion.

c 'est parce que je pense avoir qq connaissances en économie , en prix de revient que je suis contre le brexit et non l' inverse .

Si vous avez des connaissances permettant de dire que le Brexit devrait être positif , vous êtes invité a nous faire partager vos connaissance.......

J' ai l' habitude d' attendre , voila 2 ans que j' attend de vivarais la liste des entreprises qui s' intallent au RU......je vous ajouterais a ma liste " attente réponse "

[CrazyMan]

Ah mais je ne dis pas que le Brexit est une bonne chose. Il y a beaucoup de facteurs a prendre en compte, des facteurs politiques, économiques, sociales, etc... Je ne suis pas expert du sujet et j'ai pas nécessairement envie de d'y investir mon temps pour le comprendre en profondeur.

En revanche, je maîtrise relativement bien les outils quantitatifs permettant de faire des prévisions et dresser des liens de causalités (corrélation et causalité ne veulent pas dire la même chose), et je suis certain d'une chose c'est que nous ne pouvons pas tirer un bilan fiable du brexit pour le moment.
Pour la simple raison que ça ne fait pas assez longtemps que le brexit est en place et que le Covid brouille les pistes. C'est compliqué, aujourd'hui, de dire si tel ou tel phénomène économique est causé par un phénomène précis dans le sens où le Covid est également sans doute un facteur causal.
Dans quelle mesure le Brexit est causal de la situation économique actuelle de l'Angleterre ? Dans quelle mesure le Covid en est la cause ? 70/30 ? Autre chose ?
La réponse c'est qu'on sait pas. Les prévisions restent des prévisions, si l'économie était probabilisable ça se serait... Il suffit de regarder combien d'économistes ont prévu le krach de 2008 ou la crise du Covid.

[vincent]

Ah mais je ne dis pas que le Brexit est une bonne chose. Il y a beaucoup de facteurs a prendre en compte, des facteurs politiques, économiques, sociales, etc... Je ne suis pas expert du sujet et j'ai pas nécessairement envie de d'y investir mon temps pour le comprendre en profondeur.

un bilan c 'est en fin d' exercice.....on pourra le cloturer aprés 3 ans au 31 décembre 2023
Par contre , avant d' en arriver là ,on peut faire un bilan intermédiaire , afin de voir comment se déroule la marche de l' entreprise . Et vous devez reconnaitre qu' entre le vote No 23juin 2016 et ce jour , ce que l' on a
pu voir ne donne aucun signe positif , alors que c'est même pas acté . Les marchés anticipant tj ....

Dans quelle mesure le Brexit est causal de la situation économique actuelle de l'Angleterre ? Dans quelle mesure le Covid en est la cause ? 70/30 ? Autre chose ?

le covid a 1 an d 'existence , le NO plus de 4 années

La réponse c'est qu'on sait pas. Les prévisions restent des prévisions, si l'économie était probabilisable ça se serait... Il suffit de regarder combien d'économistes ont prévu le krach de 2008 ou la crise du Covid.

la modélisation permet de calculer , elle dispose d' éléments concrets depuis qq temps et les font "entrer " dans la "machine"

volume de PIB parti a l' étranger
entreprises étant parties .....qui n 'exporteront plus
taxation produits importés si non deal
MO ,donc PIB des pays étrangers europe de l 'est partis
incidence perte valeur de la livre sur produits importés
perte des départs de la City pour BerlinAmsterdam , Päris

etc etc.......

[CrazyMan]

Ah mais je ne dis pas que le Brexit est une bonne chose. Il y a beaucoup de facteurs a prendre en compte, des facteurs politiques, économiques, sociales, etc... Je ne suis pas expert du sujet et j'ai pas nécessairement envie de d'y investir mon temps pour le comprendre en profondeur.



un bilan c 'est en fin d' exercice.....on pourra le cloturer aprés 3 ans au 31 décembre 2023
Par contre , avant d' en arriver là ,on peut faire un bilan intermédiaire , afin de voir comment se déroule la marche de l' entreprise . Et vous devez reconnaitre qu' entre le vote No 23juin 2016 et ce jour , ce que l' on a
pu voir ne donne aucun signe positif , alors que c'est même pas acté . Les marchés anticipant tj ....



le covid a 1 an d 'existence , le NO plus de 4 années



la modélisation permet de calculer , elle dispose d' éléments concrets depuis qq temps et les font "entrer " dans la "machine"

volume de PIB parti a l' étranger
entreprises étant parties .....qui n 'exporteront plus
taxation produits importés si non deal
MO ,donc PIB des pays étrangers europe de l 'est partis
incidence perte valeur de la livre sur produits importés
perte des départs de la City pour BerlinAmsterdam , Päris

etc etc.......

Bon déjà le brexit est officiel depuis le 31 janvier 2020. Bien sûr les agents peuvent anticiper mais on ne peut pas juger d'un statut avant qu'il soit effectif.
La Covid a suivi très rapidement.

Tu prends l'exemple de la désindustrialisation mais c'est un phénomène qui touche la majorité des pays développés, donc à quel point est-ce qu'il y a un lien avec le brexit ?

La recherche que tu cites n'est pas vraiment indépendante. Pour ta gouverne aucune étude n'est indépendante. J'ajouterais même que l'étude se proclame "indépendante du pouvoir" et non pas indépendante. On sait bien qu'il y a, en Europe, l'idée prépondérante que la sortie de l'UE est une mauvaise chose. Cet organe cherche à décrédibiliser Johnson avant l'heure, soyons patients et on pourra juger.

En ce qui concerne le fait que l'on puisse juger après la fin du mandat de Johnson me parait assez bancale aussi. Tu veux juger le mandat de Johnson ou les répercussions économiques du brexit ? Lorsque l'on te lit on peux se poser la question.

[vivarais]

le sujet est une analyse des couts pour le RU du brexit, avec ou sans accord , pas le cout pour l' UE .
Je n' ai pas a me rassurer , ce sont les anglais qui ne sont pas rassurés....et il y a de quoi .

J' attends depuis 2 ans que vous nous donniez la liste des entreprises qui s' implantent au RU , car parai il on n' en parlait pas......je pensais qu' avec votre fille , vous disposiez d' informations.......votre silence n 'est pas trés rassurant

Pour mémo , le Brexit n' avait que des avantages.......

si vous saviez comment je m'en tape de tout cela
moi je ne fais que des constats
pour l'instant avec la covid 19 je ne vais pas en GB chez ma fille , donc je ne sais pas si le bréxit peut m'occasionner une gène ou pas dans mes déplacements
habitant dans la SARRE près de la frontière française que le bréxit soit un succès ou pas cela ne m'impactera pas tout comme pour vous et aussi les anti bréxit

[vincent]

Bon déjà le brexit est officiel depuis le 31 janvier 2020. Bien sûr les agents peuvent anticiper mais on ne peut pas juger d'un statut avant qu'il soit effectif.
La Covid a suivi très rapidement.

Tu prends l'exemple de la désindustrialisation mais c'est un phénomène qui touche la majorité des pays développés, donc à quel point est-ce qu'il y a un lien avec le brexit ?

zavez pas lu , écouté ce que disait dés le début les patrons de l' industrie automobile japonnaise ? a propos de la sortie de l' UE , donc c 'est dur de discuter avec q 'un qui ne dispose pas du minimum
de connaissances sur les réactions aprés le vote du Brexit , etles échecs des "négociations"

Dans les pertes ayant amené cette étude , ont du être pris en compte également :
pertes subventions pour l' agriculture / élevage ( moutons voir reportage Arte là dessus )
pertes aide dans la R&D .....Airbus
perte des productions Airbus dans un avenir proche
perte des universités anglaises dont les présidens draguent toutes les universités européennes afin de faire des sortes de joint venture ....leur nom est trés vendeur

etc etc , tous les dégats me viennent au fur et a mesure ....

[CrazyMan]

Bon déjà le brexit est officiel depuis le 31 janvier 2020. Bien sûr les agents peuvent anticiper mais on ne peut pas juger d'un statut avant qu'il soit effectif.
La Covid a suivi très rapidement.



zavez pas lu , écouté ce que disait dés le début les patrons de l' industrie automobile japonnaise ? a propos de la sortie de l' UE , donc c 'est dur de discuter avec q 'un qui ne dispose pas du minimum
de connaissances sur les réactions aprés le vote du Brexit , etles échecs des "négociations"

Dans les pertes ayant amené cette étude , ont du être pris en compte également :
pertes subventions pour l' agriculture / élevage ( moutons voir reportage Arte là dessus )
pertes aide dans la R&D .....Airbus
perte des productions Airbus dans un avenir proche
perte des universités anglaises dont les présidens draguent toutes les universités européennes afin de faire des sortes de joint venture ....leur nom est trés vendeur

etc etc , tous les dégats me viennent au fur et a mesure ....

Allé oui amuses toi à faire des prévisions et à croire les écrits que tu crois avant de les avoir lu.
Reste dans ton délire et continue à penser que les économistes sont des voyants qui prédisent le futur à travers leur boule de cristal.
Dresses des liens de causalité là où ça te chante. Je viens de me souvenir pourquoi j'avais arrêté de répondre à tes messages.

[vivarais]

Bon déjà le brexit est officiel depuis le 31 janvier 2020. Bien sûr les agents peuvent anticiper mais on ne peut pas juger d'un statut avant qu'il soit effectif.
La Covid a suivi très rapidement.



zavez pas lu , écouté ce que disait dés le début les patrons de l' industrie automobile japonnaise ? a propos de la sortie de l' UE , donc c 'est dur de discuter avec q 'un qui ne dispose pas du minimum
de connaissances sur les réactions aprés le vote du Brexit , etles échecs des "négociations"

Dans les pertes ayant amené cette étude , ont du être pris en compte également :
pertes subventions pour l' agriculture / élevage ( moutons voir reportage Arte là dessus )
pertes aide dans la R&D .....Airbus
perte des productions Airbus dans un avenir proche
perte des universités anglaises dont les présidens draguent toutes les universités européennes afin de faire des sortes de joint venture ....leur nom est trés vendeur

etc etc , tous les dégats me viennent au fur et a mesure ....

airbus
le bréxit n'a rien a voir si les autres pays ne fabriquent pas les autres pièces de l'airbus ; pourquoi les britanniques feraient des ailes
chaque pays fait une partie de l'avion qui est commandé
ne vous inquiétez pas les universités britanniques feront le plein car il y a plus de demandes que de place comme en france
la seule différence peut être c'est qu'il y aura plus de place pour les britanniques qui ne seront obligés d'aller étudier à l'étrangers comme sont obligés de le faire les français à cause des quottas réservés aux étudiants etrangers

[vincent]

airbus
ils font des ailes dans le cadre du consortium Airbus Britanniques Espagnoles Allemands Français , pas de pb pour récupérer les productions ainsi que le budget R&D qui va avec . Merçi des employés d' Airbus au Brexit ça leur fera plus de boulot....et il y en a besoin NON espagne france allemagne .....je crois que ça s' arréte là


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toujours aussi ignorant de la réalité

Brexit : les jeunes Européens devront payer plus cher pour étudier en Angleterre
Jusque-là, les étudiants de l’Union européenne devaient débourser la même somme que les étudiants anglais, soit plus de 9 000 livres par an.

Un gros manque à gagner
Les universités britanniques sont confrontées à un important manque à gagner depuis le début de la pandémie de nouveau coronavirus. Elles craignent que la prochaine année académique soit pire encore si les lucratifs étudiants internationaux venaient à les bouder en raison de la crise.

Les étudiants internationaux représentent une importante source de revenus pour les universités britanniques. Ils payent souvent le double - voire plus dans les établissements les plus prestigieux - des 9 250 livres (plus de 10 200 euros) dus chaque année par les Britanniques, et aussi, jusqu'alors, par les étudiants de l'UE.

les pb se résolvent par magie avec vivarais.............parfois ils n 'existent même pas . C 'est une sacrée habitude que vous avez de parler de sujet en vous présentant comme un connaisseur.........alors que vous ignorez tout .

Normal avec les origines d vos " sources d' information "

[gare au gorille]

le sujet est une analyse des couts pour le RU du brexit, avec ou sans accord , pas le cout pour l' UE .
Je n' ai pas a me rassurer , ce sont les anglais qui ne sont pas rassurés....et il y a de quoi .

J' attends depuis 2 ans que vous nous donniez la liste des entreprises qui s' implantent au RU , car parai il on n' en parlait pas......je pensais qu' avec votre fille , vous disposiez d' informations.......votre silence n 'est pas trés rassurant

Pour mémo , le Brexit n' avait que des avantages.......

Pour l'instant le Brexit n'est pas le gros problème du Royaume Uni et il y a Covid 19 qui empêche de tirer le moindre bilan valable.
Si ce n'est que le Royaume Uni étant un peu libéré des lourdeurs de l'U.E. pourra proposer beaucoup plus tôt que nous une offre vaccinale à ses citoyens. Un peu de patience avant de pouvoir tirer des conclusions pertinentes sur leur Brexit. Perso je suis beaucoup plus inquiet pour l'économie Française empêtrée dans le piège de l'U.E. que pour celle du Royaume Uni libre de ses initiatives. Il nous manque pour l'instant le recul nécessaire pour avoir une vision exacte de la situation et il ne sert à rien de pérorer.