Et pour cause !capochef99 a écrit : 04 décembre 2020 12:25 Les dernières actions d'ERDOGAN en Méditerranée, n'ont apportées aucune réaction de l'OTAN, encore moins des USA plus occupés à bidouiller dans des élections !!!!
Nous devons rassurer les Grecs, et je constate qu'il n'y a eu que la France, avec sa marine et son aviation pour faire reculer la Turquie !!!!
Les RUSSES, de leur coté, ne sont pas très contents de ce que s'est permis ERDOGAN, tant en Syrie, Libye, que dans son aide contre la Macédoine !
Que des points de convergences entre l'U E et la RUSSIE !!!!!
Tu oublies qu'elle a passé un accord avec Erdogan en 2015 ! Et que si elle bouge le petit doigt, qu'elle critique son régime, Erdogan n'hésitera pas à ouvrir ses frontières pour faire déferler les migrants sur l'Europe pour la déstabiliser.capochef99 a écrit : 04 décembre 2020 15:24 La menace des milliers de Turcs je n'y crois pas, oldeagle, si MERKEL le veut, eu 48 h ils sont en Turquie !
Ces Turcs ne servent que d'alibi à MERKEL pour cacher ses accords de protection de l'Allemagne par les USA depuis avant même l'armistice de 1945 !
Je suis même étonné que personne n'est proposé l'hypothèse qu'avec ses accords avec les USA et le nombre de soldats US qui sont en Allemagne, elle se débarrasse de ces Turcs plus vite que je le pense !!!!
Mais c'est tout à fait logique. La Turquie est notre allié dans l'OTAN. La Turquie a une position clé dans l'OTAN pour bloquer les visées russes vers le Moyen-Orient et la Méditerranée.capochef99 a écrit : 04 décembre 2020 12:25 Les dernières actions d'ERDOGAN en Méditerranée, n'ont apportées aucune réaction de l'OTAN, encore moins des USA plus occupés à bidouiller dans des élections !!!!
Tout dépend de l'évolution de la Turquie et de la Russie.oldeagle a écrit : 04 décembre 2020 12:01Nos valeurs sont plus proches de la Russie que de la Turquie !Victor a écrit : 04 décembre 2020 11:45
Quand on dit que poutine a redressé la Russie, il faut comprendre qu'il a d'abord redressé sa puissance militaire et pas seulement sa force nucléaire mais aussi toutes ses capacités conventionnelles comme les missiles de toutes natures, des drones, la flotte et son aviation. Donc de ses capacités d'intervention à l'extérieur de ses frontières.
La Russie de Poutine est redevenue une puissance militaire majeure et poutine entend bien le montrer avec ce qu'il s'est passé en Syrie.
Il était hors de question que la Syrie ne soit plus une alliée de la Russie et poutine ne s'est pas embarrassé de considérations humanitaires.
La France et les pays de l'UE ne peuvent pas "s'allier" avec une Russie poutinienne. Nos valeurs sont trop différentes.
L'UE est une confédération de démocraties libérales. Les pays membres doivent respecter toutes les valeurs des démocraties libérales et, simple exemple, ne pas faire empoisonner leurs opposants politiques.
On doit maintenir des relations diplomatiques avec la Russie et des programmes d'échanges culturels mais il n'est pas possible d'envisager une "alliance" avec la Russie. Cela n'aurait aucun sens, car toute la politique française depuis 1945, c'est de se rapprocher de l'Allemagne pour éviter de retomber dans les guerres de 1870, 14-18 et 39-45.
Une alliance avec la Russie, ce serait la volonté d'encerclement de l'Allemagne donc la fin du rapprochement franco-allemand. C'est absolument inimaginable et totalement en opposition avec le cours de l'Histoire.
Le seul cas où cette alliance aurait un sens, c'est en cas d'explosion de l'UE et de nouvelles tensions très fortes contre une Allemagne qui redeviendrait un pays expansionniste et agressif.
Mais là , on est en pleine géopolitique fiction.
C'est une faute. Ils ne devraient pas être dans le championnat européen. La Turquie, c'est l'Asie mineure.Victor a écrit : 04 décembre 2020 16:35Mais c'est tout à fait logique. La Turquie est notre allié dans l'OTAN. La Turquie a une position clé dans l'OTAN pour bloquer les visées russes vers le Moyen-Orient et la Méditerranée.capochef99 a écrit : 04 décembre 2020 12:25 Les dernières actions d'ERDOGAN en Méditerranée, n'ont apportées aucune réaction de l'OTAN, encore moins des USA plus occupés à bidouiller dans des élections !!!!
Tant que les manœuvres turques sont régionales (Kurdes, Lybie) et ne remettent pas en cause sa place stratégique dans l'OTAN, cela ne pose pas de problèmes majeurs aux américains.
D'ailleurs, Ã terme, la place de la Turquie est dans l'UE.
On le voit déjà dans le monde du sport. Tous les clubs de foot, de basket, etc . turcs jouent dans les championnats européens.
Justement, La France doit sortir de l'OTAN !Victor a écrit : 04 décembre 2020 16:40Tout dépend de l'évolution de la Turquie et de la Russie.oldeagle a écrit : 04 décembre 2020 12:01
Nos valeurs sont plus proches de la Russie que de la Turquie !
Aujourd'hui ces deux pays ne sont pas vraiment des démocraties.
Donc aujourd'hui aucun de ces deux pays n'a sa place dans l'UE.
Mais à terme, je pense que la Turquie doit rejoindre l'UE.
Ne pas oublier que la Turquie est un pays très important de l'OTAN.
Aujourd'hui, la Russie n'a pas de pays allié. A part la Syrie, mais la Syrie, est-ce encore un pays tellement il est explosé avec une guerre civile quasi permanente.capochef99 a écrit : 04 décembre 2020 15:48 Et n'oublie pas que la plus grosse honte des USA est de conserver la Turquie en l'OTAN, nous devrions avoir honte de faire encore partie de l'OTAN !!!!!
Pourquoi on ne pourrait pas s'allier à la Russie ? On peu justement !Victor a écrit : 04 décembre 2020 16:48Aujourd'hui, la Russie n'a pas de pays allié. A part la Syrie, mais la Syrie, est-ce encore un pays tellement il est explosé avec une guerre civile quasi permanente.capochef99 a écrit : 04 décembre 2020 15:48 Et n'oublie pas que la plus grosse honte des USA est de conserver la Turquie en l'OTAN, nous devrions avoir honte de faire encore partie de l'OTAN !!!!!
On ne peut pas s'allier à la Russie.
Soit on est en dehors de sa sphère d'influence, soit on est satellisé par la Russie.
Les pays de l'Europe de l'Est et les pays Baltes le savent bien. Pas de coexistence pacifique possible avec l'ogre russe. Leur histoire ancienne et récente en est la preuve absolue.
C'est d'ailleurs pour cela que ces pays sont les plus demandeurs de l'OTAN.
Nous la France, le plus à l'ouest de l'Europe, on en ressent moins l'exigence, à cause d'une histoire différente.
La pire chose qui soit arrivée récemment à la Russie, c'est l'arrivée d'un pouvoir non-pro-russe en Ukraine. Avec le risque que l'Ukraine ne soit plus satellisée. On a tous vu la réaction violente de la Russie et la partition en cours de ce pays.
Non, vraiment, il faut être fou, pour voir dans la Russie est un "allié" possible de la France.
Pour les américains, ce que tu dénonces (à raison), ce sont des problèmes régionaux qui ne remettent pas en cause la position de la Turquie dans l'OTAN.capochef99 a écrit : 04 décembre 2020 16:52 Et donc, d'après Victor et toi, oldeagle, par le simple fait que la Turquie fait partie de l'OTAN, comme les USA, l'Allemagne, et la France, cela donnerait à la Turquie le droit de creuser des puits de pétrole en Grèce, cela donnerait à la Turquie, le droit de faire du chantage à l'Europe, très bien rémunéré, du genre faites passer la monnaie ou je déverse chez vous des milliers de migrants, cela donne le droit à la Turquie de venir donner des ordres et des imams à sa solde en nos mosquées, cela donnerait le droit à la Turquie de nous menacer de guerre par ses avant-postes déjà installés par milliers en nos banlieues !!!!!!???????
Alors il est temps que nous sortions de l'OTAN et que des actions soient vites menées contre ces avant-postes !!!!!
Et vivement cette loi sur le séparatisme !!!!
Ouvrez les yeux, bon dieu !!!!!!
Mais pourquoi vouloir contrer la Russie ? Elle n'est pas notre ennemie. C'est la Turquie qui est notre ennemie.Victor a écrit : 04 décembre 2020 16:56Pour les américains, ce que tu dénonces (à raison), ce sont des problèmes régionaux qui ne remettent pas en cause la position de la Turquie dans l'OTAN.capochef99 a écrit : 04 décembre 2020 16:52 Et donc, d'après Victor et toi, oldeagle, par le simple fait que la Turquie fait partie de l'OTAN, comme les USA, l'Allemagne, et la France, cela donnerait à la Turquie le droit de creuser des puits de pétrole en Grèce, cela donnerait à la Turquie, le droit de faire du chantage à l'Europe, très bien rémunéré, du genre faites passer la monnaie ou je déverse chez vous des milliers de migrants, cela donne le droit à la Turquie de venir donner des ordres et des imams à sa solde en nos mosquées, cela donnerait le droit à la Turquie de nous menacer de guerre par ses avant-postes déjà installés par milliers en nos banlieues !!!!!!???????
Alors il est temps que nous sortions de l'OTAN et que des actions soient vites menées contre ces avant-postes !!!!!
Et vivement cette loi sur le séparatisme !!!!
Ouvrez les yeux, bon dieu !!!!!!
Il y a les grands équilibres géostratégiques et les problèmes régionaux.
Pour contrer la Russie, l'OTAN a besoin de la Turquie.
Erdogan le sait bien et il en profite pour pousser ses pions en Méditerranée sachant bien que les européens sont faibles à la fois politiquement et militairement.