Le luxe automobile français ne pavoise guère ?

[le chimple]

Moi je serai prêt a acheter une hybride ..mais c'était moins économique que le mienne.
Avant de change de golf j'ai voulu voir un hybride ..
en faisant le tour j'ai trouvé chez Lexus …une qui me convenait …7cv essence ..
Quand je lui ai dit que je changeais pour faire des économies ..il m'a carrément dit non
Ma petite Golf 115CV TDI était plus économique ..
Donc j'ai repris une golf ..toujours DGS7 mais un 2 Litres .Diésel…
Un peu dure ,mais tenue de route irréprochable, et moteur performant!
Conso 6l..comme la 115..
J'en suis content ..

Les hybrides c'est caca ..
De plus en plus d'enquêtes démontrent que ce sont des merdes qui consomment plus, reviennent en fait plus cher parce que 2 technologie et plus lourdes et la plupart essence .
Si c'est p^pour trainer sur 100 km autour de la casa , le mieux c'est une électrique mais il est urgent d'attendre .
Ou alors , une Tesla mais ça coute un bras .. voir les deux ...
Pour ce qui est confort , y a pas photo.. citroen ..
Pour la longévité , après avoir à peu près tout essayé ..deudeuch , R8 , escort 1300 gt MK1 , fiseta , capri , ce qui était bien à l'époque .. aujourd'hui pas terrible ..
Volvo, mercos 190 2600,mercos 240 D incassable , toyota Rav 4, Pajéro DID3.2 Suz grand vitara , et re mercos .. un ML 270 de 2005 ..
Y a pas à chier , je suis retourné chez mercos si on veut etre tranquille .. mais les anciennes ...

[vivarais]

Enfin, le titre de ce fil est erroné.
Le luxe automobile, ce ne sont pas les marques premium teutonnes. Mais des marques comme Rolls Royce ou Bugatti.

exact le luxe automobile n'est pas le haut gamme des voiture s grand public qui n'est que le pret à porter
le lux automobile sont des voitures qui ne décotent pas mais prennent de la valeur dans le temps et que les collectionneurs s'arracheront à pris d'or

[lepicard]

Moi je serai prêt a acheter une hybride ..mais c'était moins économique que le mienne.
Avant de change de golf j'ai voulu voir un hybride ..
en faisant le tour j'ai trouvé chez Lexus …une qui me convenait …7cv essence ..
Quand je lui ai dit que je changeais pour faire des économies ..il m'a carrément dit non
Ma petite Golf 115CV TDI était plus économique ..
Donc j'ai repris une golf ..toujours DGS7 mais un 2 Litres .Diésel…
Un peu dure ,mais tenue de route irréprochable, et moteur performant!
Conso 6l..comme la 115..
J'en suis content ..

Les hybrides c'est caca ..
De plus en plus d'enquêtes démontrent que ce sont des merdes qui consomment plus, reviennent en fait plus cher parce que 2 technologie et plus lourdes et la plupart essence .
Si c'est p^pour trainer sur 100 km autour de la casa , le mieux c'est une électrique mais il est urgent d'attendre .
Ou alors , une Tesla mais ça coute un bras .. voir les deux ...
Pour ce qui est confort , y a pas photo.. citroen ..
Pour la longévité , après avoir à peu près tout essayé ..deudeuch , R8 , escort 1300 gt MK1 , fiseta , capri , ce qui était bien à l'époque .. aujourd'hui pas terrible ..
Volvo, mercos 190 2600,mercos 240 D incassable , toyota Rav 4, Pajéro DID3.2 Suz grand vitara , et re mercos .. un ML 270 de 2005 ..
Y a pas à chier , je suis retourné chez mercos si on veut etre tranquille .. mais les anciennes ...

pas faux , actuellement pour une Merco encore potable ,faut taper dans les classe E

[le chimple]

Les hybrides c'est caca ..
De plus en plus d'enquêtes démontrent que ce sont des merdes qui consomment plus, reviennent en fait plus cher parce que 2 technologie et plus lourdes et la plupart essence .
Si c'est p^pour trainer sur 100 km autour de la casa , le mieux c'est une électrique mais il est urgent d'attendre .
Ou alors , une Tesla mais ça coute un bras .. voir les deux ...
Pour ce qui est confort , y a pas photo.. citroen ..
Pour la longévité , après avoir à peu près tout essayé ..deudeuch , R8 , escort 1300 gt MK1 , fiseta , capri , ce qui était bien à l'époque .. aujourd'hui pas terrible ..
Volvo, mercos 190 2600,mercos 240 D incassable , toyota Rav 4, Pajéro DID3.2 Suz grand vitara , et re mercos .. un ML 270 de 2005 ..
Y a pas à chier , je suis retourné chez mercos si on veut etre tranquille .. mais les anciennes ...

pas faux , actuellement pour une Merco encore potable ,faut taper dans les classe E

J'ai acheté mon ML 270 CDI à Paris ..Orly à un mec qui ne pouvait plus s'en servir dans Paris à cause ou grace .. au choix à Hidalgo.
100 MKm 9000 euros .. c'est confortable , et si on n'a pas trop le pied lourd , on tourne à 8 litres au 100 ..
Bon , comme dirait mon gosse , c'est une luge à foin mais avec les radars , pas la peine d'acheter des pousses au crime ..
Pas d'équivalent en française ..

[vivarais]

pas faux , actuellement pour une Merco encore potable ,faut taper dans les classe E

J'ai acheté mon ML 270 CDI à Paris ..Orly à un mec qui ne pouvait plus s'en servir dans Paris à cause ou grace .. au choix à Hidalgo.
100 MKm 9000 euros .. c'est confortable , et si on n'a pas trop le pied lourd , on tourne à 8 litres au 100 ..
Bon , comme dirait mon gosse , c'est une luge à foin mais avec les radars , pas la peine d'acheter des pousses au crime ..
Pas d'équivalent en française ..

cela me rappelle les années 1970 avec la crise du pétrole , j'avais acheté une ford granada flambant neuf pour 3 francs 6 sous car çà consommait beaucoup et elles etaient invendables
https://www.bing.com/images/search?view ... ajaxhist=0

[sofasurfer]

j'ai un espace 4 moyenne gamme, qui valait bien 45 50 000 euos à sa sortie, il a 210 000, c'est emmerdes sur emmerdes, et pas que les vitres électriques.
je n'ai rien eu jusqu'à 200 000..

mon pote a vendu son audi à 350 000 kms et encore elle marchait du tonnerre.
mon cousin a des mercedes, comme son père, elles ont toutes passées les 500 000....

moi c'est fini, j'y ai cru....
la prochaine sera une allemande ou au mieux, une jap.

L'espace IV fait partie de la génération "perdue" de Renault qui lui a valu sa réputation qui perdure encore actuellement (et qui a malheureusement également touché les autres marques Françaises qui pâtissent, elles aussi, de la réputation de leur confrère Sochalien).

Renault s'est très bien rattrapé depuis et je ne pense pas qu'il soit pertinent de juger la qualité des automobiles Françaises à partir des quelques modèles renault de cette génération "perdue" (velsatis, scenic II, Megane II, Laguna II, Espace IV) :

- Les Allemandes aussi ont leurs brebis galeuses même s'il n'existe pas de modèle, à ma connaissance, totalement raté niveau fiabilité comme ce fut le cas pour certaines Renault du début des années 2000.

- L'entretien sur une Allemande coûte bien plus cher. Les systèmes sont plus complexes (bras de suspension; moteurs; trains arrières; électronique etc...) donc demandent plus de main d'oeuvre pour être entretenus. Les pièces coûtent plus cher (un ami dont le Père a acheté une classe S doit régler environ 8000 euros, si je me souviens bien, à Mercedes du fait de la clé s'étant "déprogrammée" au vu de la complexité du système). De même, il est plus facile de faire ses réparations soi-même sur une Française que sur une Allemande (exceptées les Volkswagen qui sont les + faciles à entretenir de toutes les voitures selon moi).


- Les gens possédant des modèles haut de gamme Allemands doivent, à mon avis, les entretenir avec plus de soin que ceux possédant des modèles Français. De ce fait, les possibilités de panne sont moins fortes étant donné que la voiture est + surveillée et les réparations sont faites en temps et en heure (vous ne vous investissez pas autant sur une clio que sur une série 5).

- Il y a bien plus de Françaises qui roulent en France donc il est normal que l'on ait plus de retour de pannes que sur les Allemandes haut de gamme moins nombreuses (ce qui fausse un peu la perspective).

- Certains moteurs Français sont excellents en terme de fiabilité (autant que les meilleures Allemandes) : 2.0 HDI de manière générale, 2.0 DCI 150, moteurs Renaults essence 1.4 16v 1.6 16v 1.8 16v par-exemple, il est donc possible d'acheter des Françaises égales aux Allemandes en terme de fiabilité pour largement moins cher.

- Les enquêtes de fiabilité récentes classent généralement très mal Audi et Mercedes (encore + mal que les 3 principales Françaises).




De toutes façons, si l'on compare le budget total investi dans tel ou tel modèle (prix de la voiture + prix des entretiens/réparations, des pièces, de la main d'oeuvre), nul doute qu'une voiture Française revient moins cher qu'une voiture Allemande à la longue (pour certes des puissances et un prestige moindres). Il vaut mieux avoir 10 pannes sur une clio qu'une seule sur une classe S donc le nombre de pannes n'est pas forcément un bon indicateur de la pertinence à acheter tel ou tel modèle de voiture.

Sur les compilations de fiabilité il y a peu ( 2010 - 2017) les marques allemandes étaient loin derrière, et surtout derrière les françaises. Dacia est l'une des marques les plus fiables a égalité avec Toyota ou Honda. Comme quoi les clichés ont la vie dure, et l'image que renvoie une voiture est tenace.

Depuis 2017, les allemandes semblent revenir a une fiabilité exemplaire, meme si c'est récent pour confirmer...

[sofasurfer]

C'est une question de gout. Certains aiment la fermeté a l'allemande, d'autres le moelleux a la francise. Apres Renault a opté pour plus de fermeté, les talisman et méganes actuelles sont aussi "dures" que les passat et golfs...

Mais je suis d'accord avec toi les Renaults valent les VW…
Aprés les Béhèmes ..et ke-les Mercedes c'est de la frime
Audi est en pointe …mais c'est du VW …avec des anneaux

Audi? Une skoda superb sera tout aussi confortable qu'une A6 car c'est la même conception, tout aussi bien optionnée pour moitié moins cher. Mais bon il n'y a pas les 4 anneaux sur la caisse

[lepicard]

Mais je suis d'accord avec toi les Renaults valent les VW…
Aprés les Béhèmes ..et ke-les Mercedes c'est de la frime
Audi est en pointe …mais c'est du VW …avec des anneaux

Audi? Une skoda superb sera tout aussi confortable qu'une A6 car c'est la même conception, tout aussi bien optionnée pour moitié moins cher. Mais bon il n'y a pas les 4 anneaux sur la caisse

quand on conduit ,on ne les voit pas

[sofasurfer]

Audi? Une skoda superb sera tout aussi confortable qu'une A6 car c'est la même conception, tout aussi bien optionnée pour moitié moins cher. Mais bon il n'y a pas les 4 anneaux sur la caisse

quand on conduit ,on ne les voit pas

Un grand nombre de proprios de AUDI veut justement que ca se voit, c'est pour s'acheter un statut.

J'ai essayé une superb toute optionnée, et très franchement la finition n'a rien a envier à AUDI. Il manque peut etre la dernière option gadget, mais est ce bien raisonnable de débourser 50 000 euros de plus pour l'avoir?

[lepicard]

quand on conduit ,on ne les voit pas

Un grand nombre de proprios de AUDI veut justement que ca se voit, c'est pour s'acheter un statut.

J'ai essayé une superb toute optionnée, et très franchement la finition n'a rien a envier à AUDI. Il manque peut etre la dernière option gadget, mais est ce bien raisonnable de débourser 50 000 euros de plus pour l'avoir?

non , car les 3/4 du temps , on utilise pas , en plus avec le multi plexage ça peut être sujet à emmerdes électroniques ,et les heures "d'électricité automobile , c'est bonbon .......

[sofasurfer]

Un grand nombre de proprios de AUDI veut justement que ca se voit, c'est pour s'acheter un statut.

J'ai essayé une superb toute optionnée, et très franchement la finition n'a rien a envier à AUDI. Il manque peut etre la dernière option gadget, mais est ce bien raisonnable de débourser 50 000 euros de plus pour l'avoir?

non , car les 3/4 du temps , on utilise pas , en plus avec le multi plexage ça peut être sujet à emmerdes électroniques ,et les heures "d'électricité automobile , c'est bonbon .......

Ils ne s'emmerdent plus a réparer tout ce qui est elec, ils changent directement tout le bloc d'origine de la panne, ca peut représenter plusieurs milliers d'euros pour changer la pièce alors que parfois c'est un faux contact...

[lepicard]

non , car les 3/4 du temps , on utilise pas , en plus avec le multi plexage ça peut être sujet à emmerdes électroniques ,et les heures "d'électricité automobile , c'est bonbon .......

Ils ne s'emmerdent plus a réparer tout ce qui est elec, ils changent directement tout le bloc d'origine de la panne, ca peut représenter plusieurs milliers d'euros pour changer la pièce alors que parfois c'est un faux contact...

c'est un gros problème de formation , les "bons électriciens autos " sont très très très très rares , en plus vu que c'est assez "mystérieux " : faites sauter la banque

[Jiimmy]

c'est un gros problème de formation , les "bons électriciens autos " sont très très très très rares , en plus vu que c'est assez "mystérieux " : faites sauter la banque

Il est vrai que les bons électriciens autos sont certainement très très rares mais il faut aussi comprendre que si les garagistes se mettaient à faire des recherches longues et fastidieuses pour trouver l'origine des pannes électriques/électroniques (je veux dire pas se contenter de savoir quel gros "bloc" est en cause mais qu'est-ce qui, à l'intérieur de celui-ci, déconne) et réparaient en conséquence les éléments incriminés, alors la facture (du fait du nombre d'heures passées) serait peut-être plus salée que celle consécutive au remplacement du bloc entier (sachant qu'il y aurait toujours le risque que la réparation soit mal faite (donc retour gratuit) ou qu'un autre élément dans le bloc lâche lui aussi (donc retour gratuit également puisque sinon ce sera un conflit avec le client).

Un exemple, les 1.6 HDI ont souvent des soucis dus soit au capteur de pression de rampe soit au régulateur de pression sur la pompe à injection. Certains garagistes changent les deux par principe, ce qui revient peut-être moins cher que de prendre du temps à les tester individuellement sachant qu'en plus, comme les deux sont "fragiles", il est possible qu'après avoir pris le temps de déterminer celui qui est à l'origine de la défaillance et l'avoir changé, l'autre finisse par lâcher "peu de temps" après.

C'est donc aussi une question de rentabilité (sachant que l'on peut aussi tester pendant des heures sans jamais trouver le pourquoi du comment, donc si le client doit régler des heures de main d'oeuvre pour rien, cela n'est pas très "cool" pour lui).

[Jiimmy]

Sur les compilations de fiabilité il y a peu ( 2010 - 2017) les marques allemandes étaient loin derrière, et surtout derrière les françaises. Dacia est l'une des marques les plus fiables a égalité avec Toyota ou Honda. Comme quoi les clichés ont la vie dure, et l'image que renvoie une voiture est tenace.

Depuis 2017, les allemandes semblent revenir a une fiabilité exemplaire, meme si c'est récent pour confirmer...

Effectivement, les enquêtes de fiabilité ont démontré qu'il y avait beaucoup de clichés concernant les Allemandes et leur fiabilité (alors qu'en réalité ce sont les Asiatiques qui sont de loin au top sur ce plan là).

[LOFOTEN]

c'est un gros problème de formation , les "bons électriciens autos " sont très très très très rares , en plus vu que c'est assez "mystérieux " : faites sauter la banque

Il est vrai que les bons électriciens autos sont certainement très très rares mais il faut aussi comprendre que si les garagistes se mettaient à faire des recherches longues et fastidieuses pour trouver l'origine des pannes électriques/électroniques (je veux dire pas se contenter de savoir quel gros "bloc" est en cause mais qu'est-ce qui, à l'intérieur de celui-ci, déconne) et réparaient en conséquence les éléments incriminés, alors la facture (du fait du nombre d'heures passées) serait peut-être plus salée que celle consécutive au remplacement du bloc entier (sachant qu'il y aurait toujours le risque que la réparation soit mal faite (donc retour gratuit) ou qu'un autre élément dans le bloc lâche lui aussi (donc retour gratuit également puisque sinon ce sera un conflit avec le client).

Un exemple, les 1.6 HDI ont souvent des soucis dus soit au capteur de pression de rampe soit au régulateur de pression sur la pompe à injection. Certains garagistes changent les deux par principe, ce qui revient peut-être moins cher que de prendre du temps à les tester individuellement sachant qu'en plus, comme les deux sont "fragiles", il est possible qu'après avoir pris le temps de déterminer celui qui est à l'origine de la défaillance et l'avoir changé, l'autre finisse par lâcher "peu de temps" après.

C'est donc aussi une question de rentabilité (sachant que l'on peut aussi tester pendant des heures sans jamais trouver le pourquoi du comment, donc si le client doit régler des heures de main d'oeuvre pour rien, cela n'est pas très "cool" pour lui).

Les constructeurs...donc les concessionnaires possèdent tous des bases de données imposantes par les retour de pannes surtout électroniques. Cela facilite grandement les recherches.