L'échange "politico-philosophique" entre les présidents al-Sissi et Macron.

[Crapulax]

Emmanuel Macron a reçu lundi à l'Élysée le président égyptien al-Sissi. Lors d'une conférence de presse, les deux hommes ont débattu devant les journalistes de la hiérarchie entre la religion et les droits de l'homme.

«Les valeurs religieuses doivent avoir la suprématie sur les valeurs humaines», a affirmé le président égyptien Abdel Fattah al-Sissi. «La valeur de l'homme est supérieure à tout», lui a répondu Emmanuel Macron lors d'un échange politico-philosophique lundi 7 décembre.

La conférence de presse des deux chefs d'État lundi à Paris touchait à sa fin quand un journaliste égyptien a posé une ultime question. Les deux hommes ont remis leurs oreillettes et ont écouté la question, qui évoquait notamment les caricatures de Mahomet, leur donnant l'occasion, rarissime dans ces exercices de conférence de presse, d'avoir un échange indirect courtois, mais ferme, sur la hiérarchie entre la religion et les lois.

Montrant les divergences philosophiques entre la France et l'Égypte, alliés de longue date, alors qu'Emmanuel Macron a remercié quelques minutes le président Sissi, accueilli en grande pompe, pour son soutien quand la France a fait l'objet d'une virulente campagne de haine internationale pour avoir défendu le droit à la caricature au nom de la liberté d'expression.

«Les musulmans ont été blessés par les caricatures du Prophète. Je ne crois pas qu'on ait entendu des excuses», a notamment lancé le journaliste, dans sa question à tiroirs.

Prenant la parole, Emmanuel Macron a répété que les caricatures étaient l'expression d'une presse libre et non un message de la France aux musulmans.

«Un journaliste, un dessinateur de presse écrit et dessine librement (...) Quand il y a une caricature, ce n'est pas un message de la France à l'égard du monde musulman. C'est l'expression libre de quelqu'un qui provoque, blasphème. Il a le droit, dans mon pays. Parce que ce n'est pas la loi de l'islam qui s'applique, c'est la loi d'un peuple souverain, qui l'a choisi pour lui-même. Et je ne vais pas la changer pour vous», a-t-il répliqué

«Ne le prenez pas comme une provocation du président de la République ou du peuple français», c'est «l'expression libre d'un dessinateur ou d'un satiriste, et d'autres lui répondent (...) Et les droits de l'Homme c'est ça. C'est que l'un peut provoquer, parfois choquer, et je le regrette. Mais un autre peut lui répondre, parce qu'ils se respectent et parlent en paix», a-t-il développé.

Universalisme ou origine céleste:

Le président égyptien a alors pris la parole pour répondre à son tour. «Un homme a le droit d'avoir la religion qu'il veut» mais «les valeurs humaines sont faites par l'Homme et peuvent être changées alors que les valeurs religieuses sont d'origine céleste et sont donc sacrées, elles ont la suprématie sur tout. Donc rendre égale valeurs humaines et religieuses nécessite un débat calme et objectif», a-t-il affirmé posément mais fermement, les épaules tournées vers le président français.

«Si en vous exprimant vous blessez les sentiments de centaines de millions, et que vous trouvez que cela ne peut pas être révisé, en raison des valeurs de la France... Cela nécessite une plus ample réflexion», a-t-il avancé. Le président français, pourtant attendu pour un appel avec Angela Merkel, a informé ses diplomates qu'il allait prendre quelques minutes supplémentaires pour poursuivre.

«Mais, voyez, c'est sans doute là où il y a un risque de balbutiement de notre Histoire. Nous considérons que la valeur de l'Homme est supérieure à tout. Et c'est ce qui fait l'universalisme des droits de l'Homme, qui fonde la charte des Nations unies. Rien ne peut être au-dessus du respect de l'Homme et le respect de la dignité de la personne humaine», a répliqué Emmanuel Macron.

«Il y a en effet le respect de l'un à l'égard des autres, mais dans l'ordre du politique, le religieux n'entre pas. Et jamais une religion quelle qu'elle soit (...) parce qu'on se moque d'elle, n'a le droit de déclarer la guerre». «Si nous considérons que le religieux supplante le politique», les régimes ne sont plus des démocraties, «ce sont des théocraties (...) Je ne pense pas que cela mène au meilleur».

«C'est très important le débat que nous avons là. Et sur le plan international, l'ordre politique n'est pas structuré par le religieux, c'est un fait», a-t-il conclu avant que les deux hommes ne remettent leur masque et ne sortent en poursuivant leur conversation

Source:Le Figaro.
https://www.lefigaro.fr/international/v ... i-20201207

[vivarais]

voilà pourquoi 2 mondes et 2 cultures ne pourront jamais s'entendre

[oldeagle]

voilà pourquoi 2 mondes et 2 cultures ne pourront jamais s'entendre

Exactement !
Mais Macron a un double discours. D'un côté il tient un discours ferme sur nos valeurs face à Al Sissi, de l'autre ils proposent aux jeunes français de la diversité de proposer des noms arabes ou noirs à des noms de rue ! Mais doit-on se soumettre à la culture étrangère ? C'est aux étrangers de s'assimiler et c'est pas aux français de prendre la culture étrangère.

On va attendre les propositions, si on a des propositions comme Félix Eboué, Gaston Monnerville, ou Aimé Cézaire, Louis de Funès, pourquoi pas.
Mais si on va chercher des noms de tocards du fin fond de l'Afrique, là, ça n'ira pas !

[Brouette]

Échange philosophique entre deux assassins irai mieux comme titre.

[Victor]

Ne pourrait-on pas conclure en disant que les valeurs du business sont finalement supérieures à la religion et aux droits de l'homme ?

[CrazyMan]

Ne pourrait-on pas conclure en disant que les valeurs du business sont finalement supérieures à la religion et aux droits de l'homme ?

C'est un peu ce que ton approche de l'économie laisse sous-entendre !

[Corvo]

Échange philosophique entre deux assassins irai mieux comme titre.

Vous sauriez expliquer pourquoi ?

[oldeagle]

Ne pourrait-on pas conclure en disant que les valeurs du business sont finalement supérieures à la religion et aux droits de l'homme ?

En 1905, le business n'était pas aussi développé que maintenant. Donc dire que les valeurs du business sont supérieur à la religion, c'est une connerie. C'est les valeurs humaines qui sont supérieures aux religions.

Pour les droits de l'homme, tu cèdes aux injonctions et au terrorisme intellectuel de la gauche qui s'érige en procureur des droits de l'homme auprès des "dictateurs".

Après le printemps arabe, il y a eu la démocratie en Egypte. Et pour qui ont voté ces analphabètes ? C'est pour les frères musulmans ! Il vaut mieux une dictature qui sert nos intérêts, plutôt qu'une démocratie qui menace notre civilisation !

On a pas à faire d'ingérence dans les affaires Egyptiennes.

On voit tout de suite ton islamo-gauchisme. Tu soutien la Turquie contre la Russie et l'Egypte. Tu es un traitre à tes valeurs et à la France.

[El Lobo]

Emmanuel Macron a reçu lundi à l'Élysée le président égyptien al-Sissi. Lors d'une conférence de presse, les deux hommes ont débattu devant les journalistes de la hiérarchie entre la religion et les droits de l'homme.

«Les valeurs religieuses doivent avoir la suprématie sur les valeurs humaines», a affirmé le président égyptien Abdel Fattah al-Sissi. «La valeur de l'homme est supérieure à tout», lui a répondu Emmanuel Macron lors d'un échange politico-philosophique lundi 7 décembre.

La conférence de presse des deux chefs d'État lundi à Paris touchait à sa fin quand un journaliste égyptien a posé une ultime question. Les deux hommes ont remis leurs oreillettes et ont écouté la question, qui évoquait notamment les caricatures de Mahomet, leur donnant l'occasion, rarissime dans ces exercices de conférence de presse, d'avoir un échange indirect courtois, mais ferme, sur la hiérarchie entre la religion et les lois.

Montrant les divergences philosophiques entre la France et l'Égypte, alliés de longue date, alors qu'Emmanuel Macron a remercié quelques minutes le président Sissi, accueilli en grande pompe, pour son soutien quand la France a fait l'objet d'une virulente campagne de haine internationale pour avoir défendu le droit à la caricature au nom de la liberté d'expression.

«Les musulmans ont été blessés par les caricatures du Prophète. Je ne crois pas qu'on ait entendu des excuses», a notamment lancé le journaliste, dans sa question à tiroirs.

Prenant la parole, Emmanuel Macron a répété que les caricatures étaient l'expression d'une presse libre et non un message de la France aux musulmans.

«Un journaliste, un dessinateur de presse écrit et dessine librement (...) Quand il y a une caricature, ce n'est pas un message de la France à l'égard du monde musulman. C'est l'expression libre de quelqu'un qui provoque, blasphème. Il a le droit, dans mon pays. Parce que ce n'est pas la loi de l'islam qui s'applique, c'est la loi d'un peuple souverain, qui l'a choisi pour lui-même. Et je ne vais pas la changer pour vous», a-t-il répliqué

«Ne le prenez pas comme une provocation du président de la République ou du peuple français», c'est «l'expression libre d'un dessinateur ou d'un satiriste, et d'autres lui répondent (...) Et les droits de l'Homme c'est ça. C'est que l'un peut provoquer, parfois choquer, et je le regrette. Mais un autre peut lui répondre, parce qu'ils se respectent et parlent en paix», a-t-il développé.

Universalisme ou origine céleste:

Le président égyptien a alors pris la parole pour répondre à son tour. «Un homme a le droit d'avoir la religion qu'il veut» mais «les valeurs humaines sont faites par l'Homme et peuvent être changées alors que les valeurs religieuses sont d'origine céleste et sont donc sacrées, elles ont la suprématie sur tout. Donc rendre égale valeurs humaines et religieuses nécessite un débat calme et objectif», a-t-il affirmé posément mais fermement, les épaules tournées vers le président français.

«Si en vous exprimant vous blessez les sentiments de centaines de millions, et que vous trouvez que cela ne peut pas être révisé, en raison des valeurs de la France... Cela nécessite une plus ample réflexion», a-t-il avancé. Le président français, pourtant attendu pour un appel avec Angela Merkel, a informé ses diplomates qu'il allait prendre quelques minutes supplémentaires pour poursuivre.

«Mais, voyez, c'est sans doute là où il y a un risque de balbutiement de notre Histoire. Nous considérons que la valeur de l'Homme est supérieure à tout. Et c'est ce qui fait l'universalisme des droits de l'Homme, qui fonde la charte des Nations unies. Rien ne peut être au-dessus du respect de l'Homme et le respect de la dignité de la personne humaine», a répliqué Emmanuel Macron.

«Il y a en effet le respect de l'un à l'égard des autres, mais dans l'ordre du politique, le religieux n'entre pas. Et jamais une religion quelle qu'elle soit (...) parce qu'on se moque d'elle, n'a le droit de déclarer la guerre». «Si nous considérons que le religieux supplante le politique», les régimes ne sont plus des démocraties, «ce sont des théocraties (...) Je ne pense pas que cela mène au meilleur».

«C'est très important le débat que nous avons là. Et sur le plan international, l'ordre politique n'est pas structuré par le religieux, c'est un fait», a-t-il conclu avant que les deux hommes ne remettent leur masque et ne sortent en poursuivant leur conversation

Source:Le Figaro.
https://www.lefigaro.fr/international/v ... i-20201207

Pourquoi nous imposer si souvent la lecture intégrale des articles du Figaro ?

Le lien avec quelques lignes d'avis personnel serait suffisant, de mon point de vue. Merci.


Sur le sujet : «La valeur de l'homme est supérieure à tout», a déclaré Emmanuel Macron ,

le dire est une chose, le faire c'est autre chose, avec sa politique ultra libérale macron considère , que le FRIC est supérieur à tout.

Quel intérêt de voir le président de la république française, "philosopher" avec ce dictateur, dont amnistie international, dénonce une «frénésie d'exécutions».

Finalement le figaro en produisant cet article, fait la promotion de la macronie, mais vraiment qu'est-ce que cela apporte aux français ???

Encore du vent, ça brasse du vent, mais dans les faits, rien peanuts.

[Victor]

Ne pourrait-on pas conclure en disant que les valeurs du business sont finalement supérieures à la religion et aux droits de l'homme ?

En 1905, le business n'était pas aussi développé que maintenant. Donc dire que les valeurs du business sont supérieur à la religion, c'est une connerie. C'est les valeurs humaines qui sont supérieures aux religions.

Pour les droits de l'homme, tu cèdes aux injonctions et au terrorisme intellectuel de la gauche qui s'érige en procureur des droits de l'homme auprès des "dictateurs".

Après le printemps arabe, il y a eu la démocratie en Egypte. Et pour qui ont voté ces analphabètes ? C'est pour les frères musulmans ! Il vaut mieux une dictature qui sert nos intérêts, plutôt qu'une démocratie qui menace notre civilisation !

On a pas à faire d'ingérence dans les affaires Egyptiennes.

On voit tout de suite ton islamo-gauchisme. Tu soutien la Turquie contre la Russie et l'Egypte. Tu es un traitre à tes valeurs et à la France.

Tu mélanges un peu tout. Tu perds un peu les pédales.
Où as-tu vu que je soutenais la Turquie ?
Ce n'est pas parce que je regarde la réalité géopolitique de l'Europe et de la Russie, que je soutiens la Turquie.

Tu vois bien que ces échanges sont de la philosophie à deux balles. Des présidents ne sont pas des philosophes.
Ce sont des amateurs en philosophie.

Leur domaine d'expertise, c'est la politique.
Et c'est avec le prisme de la politique qu'il faut analyser leurs discours, surtout pas d'un point de vue philosophique.

C'est à dire pourquoi, dans quel but politique al-Sissi dit ceci et Macron cela.
Le restant, c'est de la philosophie à deux balles.

[El Lobo]

.
.
Ne pas oublier qua la France a aidé l'Egypte à réprimer son peuple en lui vendant des armes destinées "au maintien de l'ordre", certains semble bien vite l'oublier.

"""Des véhicules blindés et des munitions fournis par la France sont au cœur de la répression sanglante des manifestations en 2013. Nos équipes ont enquêté.
Mise à jour 05/02/2019 : La Ministre des armées a dû prendre la parole suite à nos dénonciations, entraînant une réforme du contrôle, puisque le gouvernement a décidé de soumettre les véhicules de maintien de l’ordre MIDS utilisés dans le cadre de la répression égyptienne au régime de contrôle des matériels de guerre. Tout au long de l’année 2018, les élus se sont emparés de la question des ventes d’armes françaises que ce soit à l’Egypte ou dans le cadre du conflit au Yémen, forçant même le Secrétariat de la Défense et de la sécurité nationale (SGDSN) à s’expliquer sur le sujet en audition au Parlement.
pour ne pas imposer la lecture de tout l'article, la suite sur : https://www.amnesty.fr/controle-des-arm ... -egyptiens"""


Lorsque macron dit :

«La valeur de l'homme est supérieure à tout», a déclaré Emmanuel Macron , pas supérieur aux ventes d'armes à un dictateur, faut être clair et pas faire semblant.

[Victor]

.
.
Ne pas oublier qua la France a aidé l'Egypte à réprimer son peuple en lui vendant des armes destinées "au maintien de l'ordre", certains semble bien vite l'oublier.

"""Des véhicules blindés et des munitions fournis par la France sont au cœur de la répression sanglante des manifestations en 2013. Nos équipes ont enquêté.
Mise à jour 05/02/2019 : La Ministre des armées a dû prendre la parole suite à nos dénonciations, entraînant une réforme du contrôle, puisque le gouvernement a décidé de soumettre les véhicules de maintien de l’ordre MIDS utilisés dans le cadre de la répression égyptienne au régime de contrôle des matériels de guerre. Tout au long de l’année 2018, les élus se sont emparés de la question des ventes d’armes françaises que ce soit à l’Egypte ou dans le cadre du conflit au Yémen, forçant même le Secrétariat de la Défense et de la sécurité nationale (SGDSN) à s’expliquer sur le sujet en audition au Parlement.
pour ne pas imposer la lecture de tout l'article, la suite sur : https://www.amnesty.fr/controle-des-arm ... -egyptiens"""

D'où ma remarque précédente sur les valeurs "du business".

[oldeagle]

En 1905, le business n'était pas aussi développé que maintenant. Donc dire que les valeurs du business sont supérieur à la religion, c'est une connerie. C'est les valeurs humaines qui sont supérieures aux religions.

Pour les droits de l'homme, tu cèdes aux injonctions et au terrorisme intellectuel de la gauche qui s'érige en procureur des droits de l'homme auprès des "dictateurs".

Après le printemps arabe, il y a eu la démocratie en Egypte. Et pour qui ont voté ces analphabètes ? C'est pour les frères musulmans ! Il vaut mieux une dictature qui sert nos intérêts, plutôt qu'une démocratie qui menace notre civilisation !

On a pas à faire d'ingérence dans les affaires Egyptiennes.

On voit tout de suite ton islamo-gauchisme. Tu soutien la Turquie contre la Russie et l'Egypte. Tu es un traitre à tes valeurs et à la France.

Tu mélanges un peu tout. Tu perds un peu les pédales.
Où as-tu vu que je soutenais la Turquie ?
Ce n'est pas parce que je regarde la réalité géopolitique de l'Europe et de la Russie, que je soutiens la Turquie.

Tu vois bien que ces échanges sont de la philosophie à deux balles. Des présidents ne sont pas des philosophes.
Ce sont des amateurs en philosophie.

Leur domaine d'expertise, c'est la politique.
Et c'est avec le prisme de la politique qu'il faut analyser leurs discours, surtout pas d'un point de vue philosophique.

C'est à dire pourquoi, dans quel but politique al-Sissi dit ceci et Macron cela.
Le restant, c'est de la philosophie à deux balles.

Al-Sissi dit ce qu'il veut, et Macron aussi. Chez nous en France il y a la liberté d'expression, d'opinion, et de caricaturer. On a le droit de se moquer des religion, c'est notre culture !

Al-Sissi n'a fait que de dire sa vision par rapport à sa culture. La culture égyptienne c'est pas la culture française. C'est le choc des cultures et des civilisations.

Les droits de l'homme, il faut arrêter avec ça. Al-Sissi doit pouvoir faire ce qu'il veut dans son pays sans que des gauchistes occidentaux lui fassent la morale sur les droits de l'homme. La dictature, c'est bien pour les pays arabes. Les populations arabes sont des analphabètes. Quand on leur donne le droit de votent, ils mettent des frères musulmans, des djihadistes des terroristes au pouvoir. Il vaut mieux une dictature qui sert nos intérêts.

Dommage que Kadhafi soit mort !

[oldeagle]

.
.
Ne pas oublier qua la France a aidé l'Egypte à réprimer son peuple en lui vendant des armes destinées "au maintien de l'ordre", certains semble bien vite l'oublier.

"""Des véhicules blindés et des munitions fournis par la France sont au cœur de la répression sanglante des manifestations en 2013. Nos équipes ont enquêté.
Mise à jour 05/02/2019 : La Ministre des armées a dû prendre la parole suite à nos dénonciations, entraînant une réforme du contrôle, puisque le gouvernement a décidé de soumettre les véhicules de maintien de l’ordre MIDS utilisés dans le cadre de la répression égyptienne au régime de contrôle des matériels de guerre. Tout au long de l’année 2018, les élus se sont emparés de la question des ventes d’armes françaises que ce soit à l’Egypte ou dans le cadre du conflit au Yémen, forçant même le Secrétariat de la Défense et de la sécurité nationale (SGDSN) à s’expliquer sur le sujet en audition au Parlement.
pour ne pas imposer la lecture de tout l'article, la suite sur : https://www.amnesty.fr/controle-des-arm ... -egyptiens"""

D'où ma remarque précédente sur les valeurs "du business".

Il vaut mieux vendre nos armes aux Egyptiens plutôt qu'ils fassent appel à d'autres pays.
Toute façon, Al Sissi peu bien tirer sur son peuple, c'est des analphabètes et des terroristes en puissance.

[El Lobo]

.
.
""""On a pas à faire d'ingérence dans les affaires Egyptiennes.""""

Ah bon, pourtant certains ne se gênent pas pour en faire pour Cuba, la Chine, ou certains pays de l'Amérique Latine, mais là, pas touche à l'Egypte et son régime , l'Egypte est une dictature très fréquentable, la preuve, la France leur vend des armes, y compris des armes pour réprimer le peuple.

La macronie est en dessous de tout au nom du FRIC roi, et non de l'être humain.

Les droits de l'homme, c'est bon pour certains mais pas pour l'Egypte, ""On a pas à faire d'ingérence dans les affaires Egyptiennes."", quelle tristesse de lire de telles conneries.