Une revalorisation minimale pour le Smic en 2021

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Victor
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Re: Une revalorisation minimale pour le Smic en 2021

Message par Victor »

CrazyMan a écrit : 09 décembre 2020 16:36
Victor a écrit : 09 décembre 2020 15:32 Est-ce une grave erreur de regarder le monde tel qu'il est ?
A l'évidence non.
C'est toi qui est dans une erreur fondamentale, en faisant l'autruche et en refusant la réalité de l'économie.

L'économie a toujours été une sorte de compétition et pas seulement à notre époque. Dès les premières civilisations, il y a eu des échanges économiques et des premières "compétitions" économiques.

Par exemple, si tu regardes l'économie du textile, des draperies au moyen-âge, tu verras qu'il y a eu nombre de "compétitions" entre différentes régions européennes. La recherche d'une meilleure compétitivité prix/produit existe depuis certainement le néolithique et les premiers échanges commerciaux.
On parle du monde tel qu'il est ou tel qu'il doit être ? On décrit ou on tente d'analyser ?
Tu es le premier à dire que le SMIC est trop élevé, etc, mais c'est comme ça que fonctionne le système français. C'est la réalité du pays en ce moment, si on suit ton raisonnement pourquoi tu cherches à critiquer la réalité ?
La réalité, c'est que la France ne vit pas dans une bulle. Et même l'Angleterre avec le brexit ne vivra pas dans une bulle.
Quand on compare le niveau du SMIC en France, on le compare avec le SMIC des pays qui sont dans le même marché que nous, dans la même zone économique, tu comprends ?
Et même au moyen-âge, les pays ne vivaient pas dans des bulles et il y avait de nombreux échanges économiques internationaux.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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CrazyMan
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Re: Une revalorisation minimale pour le Smic en 2021

Message par CrazyMan »

Victor a écrit : 09 décembre 2020 16:53 La réalité, c'est que la France ne vit pas dans une bulle. Et même l'Angleterre avec le brexit ne vivra pas dans une bulle.
Quand on compare le niveau du SMIC en France, on le compare avec le SMIC des pays qui sont dans le même marché que nous, dans la même zone économique, tu comprends ?
Et même au moyen-âge, les pays ne vivaient pas dans des bulles et il y avait de nombreux échanges économiques internationaux.
Tu compares des chiffres entre eux sans chercher à comprendre ce que cela implique à un niveau global.
Qu'est-ce que provoque l'absence de SMIC dans une économie développée chez les salariés ? Avantages ? Inconvénients ?
Qu'est-ce que provoque un SMIC élevé pour les salariés ? Avantages ? Inconvénients ?

Qu'est-ce que ça change à la structure de l'emploi ?
Tu compares des chiffres entre eux, tu fais du BFM ou du TF1, en bref tu nous apprends rien et on s'en branle.
Tu nous apprendras des choses quand tu seras capables d'argumenter.
"Etre de gauche c'est d'abord penser le monde, puis son pays, puis ses proches, puis soi; être de droite c'est l'inverse" Gilles Deleuze
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Victor
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Re: Une revalorisation minimale pour le Smic en 2021

Message par Victor »

CrazyMan a écrit : 09 décembre 2020 17:22
Victor a écrit : 09 décembre 2020 16:53 La réalité, c'est que la France ne vit pas dans une bulle. Et même l'Angleterre avec le brexit ne vivra pas dans une bulle.
Quand on compare le niveau du SMIC en France, on le compare avec le SMIC des pays qui sont dans le même marché que nous, dans la même zone économique, tu comprends ?
Et même au moyen-âge, les pays ne vivaient pas dans des bulles et il y avait de nombreux échanges économiques internationaux.
Tu compares des chiffres entre eux sans chercher à comprendre ce que cela implique à un niveau global.
Qu'est-ce que provoque l'absence de SMIC dans une économie développée chez les salariés ? Avantages ? Inconvénients ?
Qu'est-ce que provoque un SMIC élevé pour les salariés ? Avantages ? Inconvénients ?
Tu poses des questions sans même essayer d'y répondre, trop drôle !

Juste une simple question, pourquoi Bridestone délocalise sa production en Pologne ??

Une petite brève pour t'aider. (tu en as bien besoin, entre nous)
Le salaire minimum brut en Pologne sera porté en 2019 à 2250 zlotys, soit 522,6 euros, marquant une hausse de 7,1%, a décidé le gouvernement.

Le salaire horaire sera porté à 14,7 zlotys, soit 3,4 euros, ont précisé le Premier ministre Mateusz Morawiecki et la ministre de la Famille, du Travail et de la politique sociale Elzbieta Rafalska, lors d'un déplacement en province mardi, ont rapporté mercredi les médias polonais.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Une revalorisation minimale pour le Smic en 2021

Message par CrazyMan »

Victor a écrit : 10 décembre 2020 12:20 Tu poses des questions sans même essayer d'y répondre, trop drôle !

Juste une simple question, pourquoi Bridestone délocalise sa production en Pologne ??

Une petite brève pour t'aider. (tu en as bien besoin, entre nous)
Le salaire minimum brut en Pologne sera porté en 2019 à 2250 zlotys, soit 522,6 euros, marquant une hausse de 7,1%, a décidé le gouvernement.

Le salaire horaire sera porté à 14,7 zlotys, soit 3,4 euros, ont précisé le Premier ministre Mateusz Morawiecki et la ministre de la Famille, du Travail et de la politique sociale Elzbieta Rafalska, lors d'un déplacement en province mardi, ont rapporté mercredi les médias polonais.
Ton approche est simpliste.

Que préconises-tu ? Un lissage des revenus français à celui des travailleurs polonais ? ::d

Encore une fois, c'est loin d'être la seule raison de la délocalisation.
Rappelons également que selon l'OCDE, la productivité du travailleur français est largement plus importante que le travailleur polonais.
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Re: Une revalorisation minimale pour le Smic en 2021

Message par Victor »

CrazyMan a écrit : 10 décembre 2020 12:25
Victor a écrit : 10 décembre 2020 12:20 Tu poses des questions sans même essayer d'y répondre, trop drôle !

Juste une simple question, pourquoi Bridestone délocalise sa production en Pologne ??

Une petite brève pour t'aider. (tu en as bien besoin, entre nous)

Ton approche est simpliste.

Que préconises-tu ? Un lissage des revenus français à celui des travailleurs polonais ? ::d

Encore une fois, c'est loin d'être la seule raison de la délocalisation.
Rappelons également que selon l'OCDE, la productivité du travailleur français est largement plus importante que le travailleur polonais.
Ce que je préconise, c'est assez simple.
Les gouvernements français doivent faire très attention à notre compétitivité et à notre attractivité économique.
Ils ne doivent surtout pas penser comme toi que ce n'est pas si important.

Tout doit être fait pour que produire en France reste compétitif.

On peut "protéger" certains secteurs en les considérant comme stratégique.
C'est le cas du secteur militaire. Et on entend parler aussi que le secteur sanitaire (production de masques par exemple) pourrait lui aussi se retrouver "protégé".

On peut se protéger en quittant le marché unique et en mettant de fort droits de douane. (mais attention au retour de bâton et au retour du nationalisme !)

On peut baisser les charges pesant sur les entreprises. On peut limiter la hausse des salaires. On peut supprimer les "impôts dit de production".
On peut aussi, limiter beaucoup plus strictement les mouvements de capitaux, etc. etc.

Et pourquoi certains politiques proposent de sortir de l'Euro ?
Si ce n'est pour pouvoir à nouveau être en mesure de faire des dévaluations compétitives.

Tu vois bien que toutes les grandes questions économiques et financières tournent autour de cette question de la compétitivité.

Et même aux USA. Pourquoi trump a-t-il mis des droits de douane élevé sur les importations chinoises ???
Parce que le made in China, moins cher que le made in USA, envahit le marché américain au détriment des entreprises américaines et donc de l'emploi des ouvriers américains.
Si ce sont chez les ouvriers américains que trump avait trouvé le plus d'électeurs, ce n'est pas pour rien.

Donc considérer la compétitivité comme un élément économique négligeable et sans intérêt, c'est, je ne trouve pas les mots ... pour dire à quel point c'est être à côté de la plaque.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Une revalorisation minimale pour le Smic en 2021

Message par El Lobo »

.
.
""""Juste une simple question, pourquoi Bridestone délocalise sa production en Pologne ??""""


Es tu es d'accord avec ça ?? Alors que ces entreprises ont bénéficié d'aide de l'état, c'est être à côté de la plaque. ?
.
Macron n'aime pas la démocratie. Dans une démocratie il n'y a pas d'ordonnances.
Avec macron, c'est : ""J'ordonne... tu exécutes sans discussion et vite"".
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Victor
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Re: Une revalorisation minimale pour le Smic en 2021

Message par Victor »

El Lobo a écrit : 10 décembre 2020 13:22 .
.
""""Juste une simple question, pourquoi Bridestone délocalise sa production en Pologne ??""""


Es tu es d'accord avec ça ?? Alors que ces entreprises ont bénéficié d'aide de l'état, c'est être à côté de la plaque. ?
Peut-être aussi que les syndicats sont normaux en Pologne. Et pas comme en France, ou la majorité des syndicats ne sont que la façade "syndicale" de partis politiques bolcheviques, révolutionnaires et non démocratiques ?
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Une revalorisation minimale pour le Smic en 2021

Message par Georges61 »

Victor a écrit : 10 décembre 2020 14:42
El Lobo a écrit : 10 décembre 2020 13:22 .
.
""""Juste une simple question, pourquoi Bridestone délocalise sa production en Pologne ??""""


Es tu es d'accord avec ça ?? Alors que ces entreprises ont bénéficié d'aide de l'état, c'est être à côté de la plaque. ?
Peut-être aussi que les syndicats sont normaux en Pologne. Et pas comme en France, ou la majorité des syndicats ne sont que la façade "syndicale" de partis politiques bolcheviques, révolutionnaires et non démocratiques ?
Comme la CFDT un syndicat jaune qui est du côté du patronat.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!
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Re: Une revalorisation minimale pour le Smic en 2021

Message par oldeagle »

Georges61 a écrit : 10 décembre 2020 15:39
Victor a écrit : 10 décembre 2020 14:42
Peut-être aussi que les syndicats sont normaux en Pologne. Et pas comme en France, ou la majorité des syndicats ne sont que la façade "syndicale" de partis politiques bolcheviques, révolutionnaires et non démocratiques ?
Comme la CFDT un syndicat jaune qui est du côté du patronat.
Plus que ça, elle est du côté des LR maintenant ! Cela t'embouche un coin, hein ?
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Re: Une revalorisation minimale pour le Smic en 2021

Message par oldeagle »

El Lobo a écrit : 10 décembre 2020 13:22 .
.
""""Juste une simple question, pourquoi Bridestone délocalise sa production en Pologne ??""""


Es tu es d'accord avec ça ?? Alors que ces entreprises ont bénéficié d'aide de l'état, c'est être à côté de la plaque. ?
Arrête de tout généraliser !
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Re: Une revalorisation minimale pour le Smic en 2021

Message par oldeagle »

El Lobo a écrit : 06 décembre 2020 13:34 Castex a annoncé une revalorisation minimale pour le smic : revalorisation du SIMC à hauteur de… 0,32 centime par jour.

Il la juge lui-même « pas merveilleuse ».

Bien-sûr, il rajoute qu’elle « n’est pas négligeable ».

Quatre jours d’augmentation pour acheter une baguette de pain.

Chacun son monde, ils n'ont pas honte. :XD:
Tu vas pouvoir voter à "droite", car les LR proposent une revalorisation de tous les salaire de 5 % !
Quand je disais que les LR sont de gauche, la preuve ! :mdr3: :mdr3: :mdr3: :mdr3: :mdr3:
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Re: Une revalorisation minimale pour le Smic en 2021

Message par Georges61 »

oldeagle a écrit : 10 décembre 2020 15:44
Georges61 a écrit : 10 décembre 2020 15:39

Comme la CFDT un syndicat jaune qui est du côté du patronat.
Plus que ça, elle est du côté des LR maintenant ! Cela t'embouche un coin, hein ?
Être du côté de LR c'est être du côté du patronat.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!
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Re: Une revalorisation minimale pour le Smic en 2021

Message par oldeagle »

Georges61 a écrit : 10 décembre 2020 15:48
oldeagle a écrit : 10 décembre 2020 15:44

Plus que ça, elle est du côté des LR maintenant ! Cela t'embouche un coin, hein ?
Être du côté de LR c'est être du côté du patronat.
Oui, et alors ?
Il n'y a pas que le patronna chez les LR !
Il y a aussi les agriculteurs, les commerçants, des médecins, des avocats, etc...
Il y a tous les profils, comme partout.

Cela existe aussi des patrons de gauche, la preuve, toi !
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Re: Une revalorisation minimale pour le Smic en 2021

Message par CrazyMan »

Victor a écrit : 10 décembre 2020 13:13 Ce que je préconise, c'est assez simple.
Les gouvernements français doivent faire très attention à notre compétitivité et à notre attractivité économique.
Ils ne doivent surtout pas penser comme toi que ce n'est pas si important.

Tout doit être fait pour que produire en France reste compétitif.

On peut "protéger" certains secteurs en les considérant comme stratégique.
C'est le cas du secteur militaire. Et on entend parler aussi que le secteur sanitaire (production de masques par exemple) pourrait lui aussi se retrouver "protégé".

On peut se protéger en quittant le marché unique et en mettant de fort droits de douane. (mais attention au retour de bâton et au retour du nationalisme !)

On peut baisser les charges pesant sur les entreprises. On peut limiter la hausse des salaires. On peut supprimer les "impôts dit de production".
On peut aussi, limiter beaucoup plus strictement les mouvements de capitaux, etc. etc.

Et pourquoi certains politiques proposent de sortir de l'Euro ?
Si ce n'est pour pouvoir à nouveau être en mesure de faire des dévaluations compétitives.

Tu vois bien que toutes les grandes questions économiques et financières tournent autour de cette question de la compétitivité.

Et même aux USA. Pourquoi trump a-t-il mis des droits de douane élevé sur les importations chinoises ???
Parce que le made in China, moins cher que le made in USA, envahit le marché américain au détriment des entreprises américaines et donc de l'emploi des ouvriers américains.
Si ce sont chez les ouvriers américains que trump avait trouvé le plus d'électeurs, ce n'est pas pour rien.

Donc considérer la compétitivité comme un élément économique négligeable et sans intérêt, c'est, je ne trouve pas les mots ... pour dire à quel point c'est être à côté de la plaque.
Tu appréhendes l'économie comme étant une entité naturelle ayant ses lois que nous devons respecter. C'est faux puisque c'est le cadre institutionnel qui conditionne en grande partie l'activité économique.

Ensuite j'en reviens toujours à la même chose, le concept de compétitivité est débile et dangereux.
C'est un terme plus politique qu'économique, et j'ai la sensation que tu te sens pertinent à réemployer les mêmes termes que ces gestionnaires minables.

Dans un premier temps, il faudrait savoir précisément ce que l'on entend par compétitivité.
Il y a un premier problème qui est de différencier la compétitivité entre entreprises et la compétitivité entre états, tu ne sembles pas faire la distinction et c'est une erreur. C'est simple de définir la compétitivité pour une entreprise : une entreprise est compétitive si elle arrive à supporter la concurrence.

Si on prend des définitions, celle de l'OCDE : "la capacité d'entreprises, d'industries, de régions, de nations ou d'ensembles supranationaux de générer de façon durable un revenu et un niveau d'emploi relativement élevés, tout en étant et restant exposés à la concurrence internationale".
Une autre définition : " la compétitivité est la latitude dont dispose un pays, évoluant dans des conditions de marché libre et équitable, pour produire des biens et services qui satisfont aux normes internationales du marché tout en maintenant et en augmentant simultanément les revenus réels de ses habitants dans le long terme"

Il y a deux choses dans ces définitions, d'une part la capacité à exporter mais aussi la capacité à accroître le niveau de vie de la population (chose que tu sembles oublier). La compétitivité prend alors en compte les prix (compétitivité-prix) et les coûts (compétitivité-coûts) mais aussi la qualité du produit, l'innovation, l'état de la concurrence et de la réglementation, le capital humain, la cohésion sociale, etc. (compétitivité hors-coûts).

Je vais m'appuyer assez nettement sur les travaux d'un expert du commerce international, prix nobel, du nom de Paul Krugman. Je cite "la dangereuse obsession de la compétitivité". Je cite encore : "appliquée aux économies nationales, la compétitivité est un mot qui ne veut rien dire", en anglais ça donne "competitiveness is a meaningless word when applied to national economies". Tu retrouveras ses propos dans son article "Competitiveness: a dangerous obsession".

Pourquoi dit-il cela ? En fait il dénonce le fait que l'on ne s'intéresse qu'à la balance commerciale et à la compétition commerciale.
En fait, il pointe du doigt la confusion entre la compétitivité entre entreprises, où si une entreprise prend des parts de marché elle le fera automatiquement au détriment d'une autre entreprise, et la compétitivité entre les états qui fonctionne différemment. En fait, la spécialisation d'un état sur un secteur ou le gain de compétitivité d'un état tiers peut être avantageux pour un autre état. Je te conseille de t'intéresser aux avantages comparatifs de Ricardo qui introduisent assez bien les travaux de Krugman à ce sujet.

Tu ne comprends pas ce que tu dis, tu répètes les termes forts et martiaux de tes personnalités politiques vedettes en y croyant dur comme fer.

En fait, la compétitivité rejoint davantage la notion de productivité que les idées vaseuses de "coût du travail".

Voilà, en gros, pourquoi je dis que tu mets un "non-débat" sur la table. C'est un débat de politiciens soucieux de leurs élections, pas un débat de citoyens (qui est sensé être l'objectif du forum).
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Re: Une revalorisation minimale pour le Smic en 2021

Message par Victor »

Georges61 a écrit : 10 décembre 2020 15:39
Victor a écrit : 10 décembre 2020 14:42
Peut-être aussi que les syndicats sont normaux en Pologne. Et pas comme en France, ou la majorité des syndicats ne sont que la façade "syndicale" de partis politiques bolcheviques, révolutionnaires et non démocratiques ?
Comme la CFDT un syndicat jaune qui est du côté du patronat.
Il y a le coût du travail mais il y aussi tous les emmerdements et les problèmes que peuvent générer certains syndicats dans une entreprise.
On ne compte plus le nombre de boites que la CGT a fait couler.

Et puis si les conteneurs débarquent en Belgique ou aux Pays-Bas et pas en France (et viennent ensuite polluer nos routes et nos autoroutes) alors que notre pays dispose d'une superbe façade maritime, c'est bien à cause des dockers syndiqués à la CGT !
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