Explosion de la dette française à 122,4% du PIB pour 2021.

[Brouette]

encore d'accord car malgré eux les gens avec les restrictions épargnent et un jour ils dépenseront et consommeront toute cette épargne forcée
après toutes les période de vaches maigres il a ensuite des périodes d'abondance (les 30 glorieuses )
Les Trente Glorieuses désignent la période de forte croissance économique et d'augmentation du niveau de vie qu’a connue la grande majorité des pays développés entre 1946 et 1975.

Je ne suis pas voyant mais j'ai quand même de gros doutes sur le fait que la croissance reprennent un niveau comparable à celui des Trente Glorieuses.
Et si ça devait être le cas, je ne suis même pas certain que ce serait souhaitable.

La croissance des 30 glorieuses n'a jamais stoppé , elle a juste était partagé différemment, de manière plus égalitaire entre les pays (pas tant que non plus) et de manière plus inégalitaire à l'intérieure de tous ces pays ( et pas qu'un peu).


Le choc pétrolier par exemple, une belle augmentation du prix de l'essence qui a transféré une partie du pouvoir d'achat des occidentaux vers les pays producteurs de pétrole.

[vivarais]

Je ne suis pas voyant mais j'ai quand même de gros doutes sur le fait que la croissance reprennent un niveau comparable à celui des Trente Glorieuses.
Et si ça devait être le cas, je ne suis même pas certain que ce serait souhaitable.

La croissance des 30 glorieuses n'a jamais stoppé , elle a juste était partagé différemment, de manière plus égalitaire entre les pays (pas tant que non plus) et de manière plus inégalitaire à l'intérieure de tous ces pays ( et pas qu'un peu).


Le choc pétrolier par exemple, une belle augmentation du prix de l'essence qui a transféré une partie du pouvoir d'achat des occidentaux vers les pays producteurs de pétrole.

je pense que le choc pétrolier etait plus d'ordre politique qu'économique
et même cela a amené à réagir d'où le boum du nucléaire
rappelez vous le slogan de l'époque ; lorsque l'on n'a pas de pétrole on a des idées
et finalement cela s'est retourné contre ceux qui l'ont provoqué car le pétrole en fait est devenu moins indispensable
Fin 1973, à la suite de la guerre du Kippour entre Israël et ses voisins arabes, les pays du Golfe décident, en guise de rétorsion contre les pays alliés à lÉtat hébreu, de réduire leur production. LArabie Saoudite, qui fournissait à elle seule 21% de la production mondiale de brut, va encore plus loin en imposant un embargo de ses exportations vers les États-Unis notamment. Cest la panique et le prix du baril flambe. En quelques semaines, il sera multiplié par quatre, passant de 4 à 16 dollars.

[papibilou]

Y'a pas à dire la France a le meilleur comptable et accessoirement chef d'état au monde.
Nous allons nous retrouver coincé entre le Mozambique (108%) et le Cap Vert (123%) au classement des pays les plus endettés. Encore un peu de patience et nous aurons d'ici 2022 dépassé le leader à savoir le Soudan et ses 207% du PIB.

Mais bien meilleurs que les USA et le Japon.

[papibilou]

Que la dette soit à 100% du PIB ou à 120, ça n'a aucune importance en théorie puisque de toutes façons notre pays est incapable de rembourser puisque nous avons eu un budget déficitaire depuis 40 ans.
L'aggravation forte liée au covid est logique et explicable. Mais lors de la crise financière de 2008 Sarkozy avait lui aussi laissé filer la dette.

Pour ceux qui voudraient rembourser, seuls un budget équilibré ET une forte inflation seraient susceptibles de nous y faire parvenir. Comme on n'équilibre pas le budget et que la BCE malgré ses QE ne parvient pas à faire remonter l'inflation, c'est dans les choux.
On devrait quand même remonter un peu la pente l'an prochain, car le PIB devrait remonter, donc la part de la dette par rapport au PIB devrait diminuer.
Et, pour le moment il n'y a pas lieu de s'inquiéter tant que la BCE rachète les créance souveraines sur le marché secondaire.

[Victor]

La croissance des 30 glorieuses n'a jamais stoppé , elle a juste était partagé différemment, de manière plus égalitaire entre les pays (pas tant que non plus) et de manière plus inégalitaire à l'intérieure de tous ces pays ( et pas qu'un peu).


Le choc pétrolier par exemple, une belle augmentation du prix de l'essence qui a transféré une partie du pouvoir d'achat des occidentaux vers les pays producteurs de pétrole.

je pense que le choc pétrolier etait plus d'ordre politique qu'économique
et même cela a amené à réagir d'où le boum du nucléaire

Enfin quand le prix du pétrole est multiplié par quatre dans une France qui était encore plus dépendante qu'aujourd'hui, cela a d'abord un impact économique (puis peut-être politique) !
Tout d'abord en terme d'inflation !

[Georges61]

Les intérêts payés chaque année coûte déjà la peau des fesses, et la France comme bien d'autres pays ne remboursera jamais sa dette.

[Victor]

Si la crise sanitaire perdure, la France ne pourra pas éternellement s'endetter.
Il faudra sortir de la crise sanitaire pour qu'une réelle et forte reprise économique se mette en oeuvre.

Si la crise perdure, tout va se jouer au niveau de la vaccination. Aujourd'hui la position du gouvernement, c'est chacun est libre de se faire vacciner ou non.

C'est la position actuelle, mais j'ai bien peur que si la crise perdure (3ième vague, re-confinement strict, etc.), la position du gouvernement va évoluer.

Je vois bien (dans ce cas de figure) l'arrivée d'une sorte de passeport sanitaire. C'est à dire qu'officiellement on sera toujours libre de se faire vacciner ou non mais en pratique, il faudra montrer son passeport sanitaire (la preuve que l'on est vacciné) pour un grand nombre d'activités sociales.

Prendre l'avion, c'est déjà quasi fait, les compagnies aériennes sont en train de trouver un accord pour exiger la vaccination à leurs clients.
Mais je pense que (toujours dans le cas de figure d'une crise qui perdure) ce soit également le cas pour un grand nombre d'activités sociales.

Par exemple: pour entrer dans une salle de cinéma, de théâtre, de concert, aller assister à une compétition sportive, etc, il faudra montrer son passeport sanitaire.
Peut-être même pour prendre un autocar ou un TGV.

Tant et si bien que la vaccination ne sera toujours pas obligatoire, mais on sera contraint de se faire vacciner pour avoir une vie sociale.

[Mickey]

Les intérêts payés chaque année coûte déjà la peau des fesses, et la France comme bien d'autres pays ne remboursera jamais sa dette.

Tu crois que les investisseurs vont continuer à prêter du fric à un pays qui ne rembourse pas ?
Si ils le font ce sera avec des taux prohibitifs du genre 25% et pour un pays c'est tout simplement ingérable.

[papibilou]

Les intérêts payés chaque année coûte déjà la peau des fesses, et la France comme bien d'autres pays ne remboursera jamais sa dette.

Tu crois que les investisseurs vont continuer à prêter du fric à un pays qui ne rembourse pas ?
Si ils le font ce sera avec des taux prohibitifs du genre 25% et pour un pays c'est tout simplement ingérable.

Ça fait 40 ans que l'on emprunte pour pouvoir ... rembourser. Les investisseurs le savent et, néanmoins, les taux d'intérêt sont négatifs.
Comme je l'ai écrit, tant que la BCE rachète ce que l'on doit .. Je rappelle que la BCE détient plus de 500 milliards de notre dette.

[gare au gorille]

Il n'a pas dit cela il a dit "pourrait disparaitre avec les beaux jours, comme une grande partie de virus"
Les mots ont un sens, ce serait bien de faire des citations correctes au lieu de les trafiquer à votre convenance.

SANTÉ - “Pour nous, l’épidémie est en train de disparaître progressivement.” Voilà comment débute la dernière vidéo publiée par Didier Raoult, le directeur de l’IHU Méditerranée, à Marseille, au sujet de la propagation du coronavirus dans la ville.

“Il est possible que d’ici quelques semaines, il n’y ait plus de cas”, poursuit le docteur controversé
https://fr.news.yahoo.com/coronavirus-f ... 34294.html

Est-ce que l'on a entendu un autre épidémiologiste faire une pareille prévision la fin de la première vague ?
Non, ils étaient tous très prudents, et parlaient tous d'une possible seconde vague.

Je pense que c'est suffisamment clair.
Mais comme tu es de très mauvaise foi, tu vas te réfugier derrière le "il est possible".
Ces propos étaient quand même très clair, il prévoyait une fin de l'épidémie rapide. (l'épidémie est en train de disparaître).

Mon cher Victor roi de la mauvaise foi (et c'est un comble pour un croyant). Le professeur Raoult n'a rien affirmé et n'a rien prédit. il a simplement fait part de la possibilité que ce virus disparaisse avec les beaux jours comme une grande partie des virus. Il a évoqué cette possibilité, tout comme d'autres scientifiques ont évoqué la possibilité d'une deuxième vague, dans les deux cas personne n'a fait de prévisions, tous ont évoqué des "possibilités" . Le professeur Raoult n'a rien fait d'autre que rappeler qu'une grande part des virus sont saisonniers et qu'il n'est pas impossible que Covid 19 obéisse à ces variations saisonnières. Il n'y rien de loufoque dans tout ça.
Pour en revenir à la dette, il semble que tout soit open barre en ce moment avec un gouvernement encore plus populiste que les oppositions. Il semble qu'il y aura des milliards pour tout le monde, pour les entreprises, pour l'éducation, pour la police, c'est temps de fête au château.

[Victor]

Est-ce que l'on a entendu un autre épidémiologiste faire une pareille prévision la fin de la première vague ?
Non, ils étaient tous très prudents, et parlaient tous d'une possible seconde vague.

Je pense que c'est suffisamment clair.
Mais comme tu es de très mauvaise foi, tu vas te réfugier derrière le "il est possible".
Ces propos étaient quand même très clair, il prévoyait une fin de l'épidémie rapide. (l'épidémie est en train de disparaître).

Mon cher Victor roi de la mauvaise foi (et c'est un comble pour un croyant). Le professeur Raoult n'a rien affirmé et n'a rien prédit. il a simplement fait part de la possibilité que ce virus disparaisse avec les beaux jours comme une grande partie des virus. Il a évoqué cette possibilité, tout comme d'autres scientifiques ont évoqué la possibilité d'une deuxième vague, dans les deux cas personne n'a fait de prévisions, tous ont évoqué des "possibilités" . Le professeur Raoult n'a rien fait d'autre que rappeler qu'une grande part des virus sont saisonniers et qu'il n'est pas impossible que Covid 19 obéisse à ces variations saisonnières. Il n'y rien de loufoque dans tout ça.
Pour en revenir à la dette, il semble que tout soit open barre en ce moment avec un gouvernement encore plus populiste que les oppositions. Il semble qu'il y aura des milliards pour tout le monde, pour les entreprises, pour l'éducation, pour la police, c'est temps de fête au château.

Enfin quand on lit les propos de raoult, il est clair qu'il "voyait" dans les chiffres une décrue et donc une fin rapide de l'épidémie. Il a quand même dit "l'épidémie est en train de DISPARAITRE" pas de diminuer, de DISPARAITRE.

Sois honnête, au moins pour une fois et reconnais qu'il s'est planté (et d'ailleurs il s'est planté sur tout).

Par ailleurs, tu devrais être content que l'état s'endette pour maintenir à flot le navire ?
Tu préférais peut-être que les pensions de retraite ne soient plus versées ???

Parce que les retraités pensent qu'une fois en retraite, (les idiots !), ils sont sauvés, ils toucheront leur pension à vie.
Mais si on ne s'endette pas, quand les caisses de retraite seront vides, et bien ... plus de pension de retraite !

[Brouette]

Les intérêts payés chaque année coûte déjà la peau des fesses, et la France comme bien d'autres pays ne remboursera jamais sa dette.

Tu crois que les investisseurs vont continuer à prêter du fric à un pays qui ne rembourse pas ?
Si ils le font ce sera avec des taux prohibitifs du genre 25% et pour un pays c'est tout simplement ingérable.

Les investisseurs nous prête l'argent qu'ils empruntent eux même à la BCE, ils ne prennent pour eux même aucun risque.

D'ailleurs au final ça revient à quoi; la BCE prête un argent (qui n'est pas magique cet argent c'est l'épargne des européens,) cette épargne la BCE la prête au banque qui elles même nous la reprête derrière .


Si demain la Grèce fait faillite, que Goldmansachs y perd 100 milliards, vous pensez que cette belle banque va rembourser ces 100 milliards à la BCE ou qu'elle va dire débrouillez vous avec la Grèce.

[Victor]

Tu crois que les investisseurs vont continuer à prêter du fric à un pays qui ne rembourse pas ?
Si ils le font ce sera avec des taux prohibitifs du genre 25% et pour un pays c'est tout simplement ingérable.

Les investisseurs nous prête l'argent qu'ils empruntent eux même à la BCE, ils ne prennent pour eux même aucun risque.

D'ailleurs au final ça revient à quoi; la BCE prête un argent (qui n'est pas magique cet argent c'est l'épargne des européens,) cette épargne la BCE la prête au banque qui elles même nous la reprête derrière .


Si demain la Grèce fait faillite, que Goldmansachs y perd 100 milliards, vous pensez que cette belle banque va rembourser ces 100 milliards à la BCE ou qu'elle va dire débrouillez vous avec la Grèce.

Ce qui est important de comprendre dans ce dernier cas de figure, c'est que c'est Goldmansachs qui porte le risque grec et pas directement la BCE.
Si la Grèce ne rembourse pas, c'est Godmansachs qui se retrouvera avec un "impayé", pas la BCE. Goldmansachs devra rembourser la BCE, même si la
Grèce ne rembourse pas. D'où l'obligation de renforcer les fonds propres des banques (Bâle II) après la crise financière de 2008.

[Brouette]

Les investisseurs nous prête l'argent qu'ils empruntent eux même à la BCE, ils ne prennent pour eux même aucun risque.

D'ailleurs au final ça revient à quoi; la BCE prête un argent (qui n'est pas magique cet argent c'est l'épargne des européens,) cette épargne la BCE la prête au banque qui elles même nous la reprête derrière .


Si demain la Grèce fait faillite, que Goldmansachs y perd 100 milliards, vous pensez que cette belle banque va rembourser ces 100 milliards à la BCE ou qu'elle va dire débrouillez vous avec la Grèce.

Ce qui est important de comprendre dans ce dernier cas de figure, c'est que c'est Goldmansachs qui porte le risque grec et pas directement la BCE.
Si la Grèce ne rembourse pas, c'est Godmansachs qui se retrouvera avec un "impayé", pas la BCE. Goldmansachs devra rembourser la BCE, même si la
Grèce ne rembourse pas. D'où l'obligation de renforcer les fonds propres des banques (Bâle II) après la crise financière de 2008.

Normalement c'est ça, dans la réalité si ça arrivait j'ai un gros doute que ce soit réellement goldmansachs qui rembourse.

[gare au gorille]

Mon cher Victor roi de la mauvaise foi (et c'est un comble pour un croyant). Le professeur Raoult n'a rien affirmé et n'a rien prédit. il a simplement fait part de la possibilité que ce virus disparaisse avec les beaux jours comme une grande partie des virus. Il a évoqué cette possibilité, tout comme d'autres scientifiques ont évoqué la possibilité d'une deuxième vague, dans les deux cas personne n'a fait de prévisions, tous ont évoqué des "possibilités" . Le professeur Raoult n'a rien fait d'autre que rappeler qu'une grande part des virus sont saisonniers et qu'il n'est pas impossible que Covid 19 obéisse à ces variations saisonnières. Il n'y rien de loufoque dans tout ça.
Pour en revenir à la dette, il semble que tout soit open barre en ce moment avec un gouvernement encore plus populiste que les oppositions. Il semble qu'il y aura des milliards pour tout le monde, pour les entreprises, pour l'éducation, pour la police, c'est temps de fête au château.

Enfin quand on lit les propos de raoult, il est clair qu'il "voyait" dans les chiffres une décrue et donc une fin rapide de l'épidémie. Il a quand même dit "l'épidémie est en train de DISPARAITRE" pas de diminuer, de DISPARAITRE.

Sois honnête, au moins pour une fois et reconnais qu'il s'est planté (et d'ailleurs il s'est planté sur tout).

Par ailleurs, tu devrais être content que l'état s'endette pour maintenir à flot le navire ?
Tu préférais peut-être que les pensions de retraite ne soient plus versées ???

Parce que les retraités pensent qu'une fois en retraite, (les idiots !), ils sont sauvés, ils toucheront leur pension à vie.
Mais si on ne s'endette pas, quand les caisses de retraite seront vides, et bien ... plus de pension de retraite !

Ton raisonnement est édifiant.