Covid en France et dans le monde

[mic43121]

d'accord? non je ne crois pas, mettez vous lunettes ou prenez le café, vous êtes pas bien réveillé :
entre 860 et 903, il y a bien 43 morts de différence.
ces liens ne font que confirmer les précédants, c'est à dire que les USA ont environ 45 morts d'écart avec la France pour 100 000 Personnes, ce qui n'a pas beaucoup évolué, et à prendre en considération, les USA n'ont pas encore leur deuxième vague, ce qui devrait creuser le trou.

J'annoncais 859.32 dès le départ pendant que tu disais ''788 aux USA pour 740 en france'' j'ai du insister un peu pour que tu sorte une mise à jour récente de 860.9, là on est d'accord.
La différence d'une unité 859 pour 860 France et 902 pour 903 vient de la dernière remise à jour décalée mais l'ordre de grandeur est très proche donc ok, en fait les réactualisations ont lieu plusieurs fois par jour.
Oui 43 morts, ce que je disais sur ce fil depuis plus d'une semaine, l'écart en pourcentage entre la france et les USA se resserre de jour en jour et a tendance à stagner depuis deux semaines.
Mes premiers messages on était à 5.9% d'écart et là à 5% aujourd'hui après un plus bas à 4.7% fin novembre.

A toutes fins utiles pour tout le monde voici deux sources qui ne font pas de propagande médiatique et où on trouve un tas d'infos intéressantes autres que le COVID, il y a d'autres sites aussi de bases de données.

https://coronavirus.politologue.com/million-habitants/


https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps ... 7b48e9ecf6

Edité: les USA viennent d'être réactualisé à 903.12.

Je n'ai pas trouvé Porquerolles
Tu es NUL

[El Lobo]

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Le (presque) déconfinement du 15 décembre peut-il fonctionner ?

Ce déconfinement peut-il nous amener droit à une troisième vague et un reconfinement ?

« C’est effectivement un risque », estime Pascal Crépey, épidémiologiste et biostatisticien à l’École des hautes études en santé publique (EHESP). Il faut dire que la situation peut s’appréhender comme un triple cocktail explosif : une libre circulation des personnes alors que celle du virus ne baisse déjà plus, le froid hivernal et des réunions familiales et amicales lors des fêtes de Noël et de Nouvel an.

On y va point par point. Le premier vire à l’évidence : plus les Français sont libres de circuler, plus le virus peut le faire à travers eux, plus les contaminations augmentent. C’est même tout le principe du confinement : abaisser le nombre de contaminations en diminuant les interactions.

https://www.20minutes.fr/sante/2929879- ... onctionner

[lotus95]

1- Alors honnêtement je n'ai pas trouvé de source, j'ai entendu ça dans une émission dans laquelle 3 docteurs discutaient du COVID, parlaient à un moment de cette préconisation et la comparaient avec ce qui se fait dans leurs hôpitaux respectifs. Et ils étaient tous loin des 40 cycles.
Un lien qui explique que non, les tests PCR ne détectent pas n'importe quoi. Je l'ai déjà expliqué, mais ils développent peut-être mieux que moi : pour faire un test PCR il faut insérer un morceau de l'ARN du microbe que tu souhaites détecter (ou son complémentaire nucléique), et la PCR consiste à dupliquer les bouts d'ARN viral correspondant à celui que tu as inséré. Donc ça ne dupliquera pas de l'ARN grippal ou humain, ça dupliquera juste l'ARN que tu as choisi. Et même, pour plus de fiabilité, ils mettent 2 séquences d'ARN différentes.
Et ici ils expliquent bien comment ça fonctionne. Et ils expliquent également que le nombre de cycles dépend du matériel utilisé, chaque technologie de PCR aura des résultats différents de Ct. Je cite un bout de l'article : "Par exemple, ce seuil de 33 équivaut à un 36 pour une technologie mais un 25 pour une autre. "
2- Quand tu as besoin de beaucoup de cycles PCR pour trouver de l'ARN de virus, c'est qu'il y en avait peu dans l'échantillon. Soit que le virus y est à l'état de traces parce que la maladie est terminée, soit que l'échantillon a été mal prélevé. Là oui, on peut passer à un autre test plus précis.
Mais si tu n'as besoin que de 15-20 cycles pour trouver du virus c'est qu'il est très présent dans l'organisme du patient, ce qui ne peut s'expliquer que par une une infection en cours.
3- Le problème de l'obligation du port de masque à l'extérieur c'est que c'est inutile 95% du temps, mais qu'on ne peut pas fliquer tout le monde pour qu'ils le portent les 5% restants.
4- Le nombre de cas positifs est un ordre de grandeur. Mais sachant que tu considères qu'en France on trouve trop de positifs à cause de PCR abusées on peut considérer que le chiffre des nouveaux positifs en France est la fourchette haute, et qu'en Suède ils ne peuvent pas faire pire. Donc l'ordre de grandeur semble valide : en Suède il y a proportionnellement plus de nouveaux cas qu'en France. Et c'est ça qui nous intéresse pour savoir si le confinement est efficace ou pas. Le nombre de décès dépend plus du système de santé et son engorgement.
Et oui, on est dans le brouillard. D'où l'intérêt de ne pas tirer de conclusion hâtive.

1- Non parce qu'il n'y en a pas officiellement, ce serait admettre qu'on a été dans le faux avant .. je pense que si le conseil scientifique annonce lui même une moyenne de 40-45 cycles, c'est que ce cas de figure est plus fréquent que les quelques médecins dont tu parles ; cela dit, ton lien est intéressant mais il ajoute une variable de plus : le matériel
en clair, parler de nombre de cas aujourd'hui est une extension de langage mensongère, un cas en épidémiologie ne se résume pas à un test positif susceptible d'être faux. 33 ou 36, ça reste discutable, mais pas 40-45
Le pire est que même si on corrige le tir, l'historique sur lequel sont basées toutes les décisions passées est partiellement faux et qu'on ne pourra jamais déterminer dans quelles proportions ...

2- Il y a trop de paramètres pour faire de ces données un indicateur fiable , je pense que la communication gagnerait à évaluer la circulation du virus dans les eaux usées, et se limiter aux hospitalisations, réanimations et décès (bien imputés) pour suivre une épidémie.

3- Dans ce cas, il suffirait que ce soit nocif pour quelques personnes pour en dispenser tout le monde ... non, il y avait largement moyen de rester dans des limites raisonnables, à savoir dans les lieux clos et uniquement en phase épidémique.

4- La Suède est aussi bien placée que l'Allemagne en nombre de tests par habitant ; mais on ne connait pas le nombre de cycles, le matériel, le type de tests ... toujours la même histoire
le nombre de décès est aussi proportionnel au nombre de vrais cas, et je ne crois pas que le système hospitalier suédois soit beaucoup plus performant que le français ; et quand on compare 5-10 décès journaliers à 500 (même si partiellement mal imputés), il n'y a plus beaucoup de place au doute sur la pertinence d'un confinement aveugle et destructeur ...
même si on admet qu'il y a un peu plus de décès par habitant en Suède, ce qui est faux quand on entre dans le détail, il n'y a pas de dégats collatéraux, d'opérations reportées ou pertes de chances par des diagnostics retardés, de pathologies psychologiques, de sabordage de l'économie ...
cette question rejoint celle des vaccins, on ne sait/veut pas mesurer les effets à moyen/long terme des mesures sanitaires qui risquent d'être bien plus conséquents que les éventuels décès évités, c'est pourtant la base de toute décision éclairée. Gouverner, c'est prévoir ...

[lepicard]

1- Alors honnêtement je n'ai pas trouvé de source, j'ai entendu ça dans une émission dans laquelle 3 docteurs discutaient du COVID, parlaient à un moment de cette préconisation et la comparaient avec ce qui se fait dans leurs hôpitaux respectifs. Et ils étaient tous loin des 40 cycles.
Un lien qui explique que non, les tests PCR ne détectent pas n'importe quoi. Je l'ai déjà expliqué, mais ils développent peut-être mieux que moi : pour faire un test PCR il faut insérer un morceau de l'ARN du microbe que tu souhaites détecter (ou son complémentaire nucléique), et la PCR consiste à dupliquer les bouts d'ARN viral correspondant à celui que tu as inséré. Donc ça ne dupliquera pas de l'ARN grippal ou humain, ça dupliquera juste l'ARN que tu as choisi. Et même, pour plus de fiabilité, ils mettent 2 séquences d'ARN différentes.
Et ici ils expliquent bien comment ça fonctionne. Et ils expliquent également que le nombre de cycles dépend du matériel utilisé, chaque technologie de PCR aura des résultats différents de Ct. Je cite un bout de l'article : "Par exemple, ce seuil de 33 équivaut à un 36 pour une technologie mais un 25 pour une autre. "
2- Quand tu as besoin de beaucoup de cycles PCR pour trouver de l'ARN de virus, c'est qu'il y en avait peu dans l'échantillon. Soit que le virus y est à l'état de traces parce que la maladie est terminée, soit que l'échantillon a été mal prélevé. Là oui, on peut passer à un autre test plus précis.
Mais si tu n'as besoin que de 15-20 cycles pour trouver du virus c'est qu'il est très présent dans l'organisme du patient, ce qui ne peut s'expliquer que par une une infection en cours.
3- Le problème de l'obligation du port de masque à l'extérieur c'est que c'est inutile 95% du temps, mais qu'on ne peut pas fliquer tout le monde pour qu'ils le portent les 5% restants.
4- Le nombre de cas positifs est un ordre de grandeur. Mais sachant que tu considères qu'en France on trouve trop de positifs à cause de PCR abusées on peut considérer que le chiffre des nouveaux positifs en France est la fourchette haute, et qu'en Suède ils ne peuvent pas faire pire. Donc l'ordre de grandeur semble valide : en Suède il y a proportionnellement plus de nouveaux cas qu'en France. Et c'est ça qui nous intéresse pour savoir si le confinement est efficace ou pas. Le nombre de décès dépend plus du système de santé et son engorgement.
Et oui, on est dans le brouillard. D'où l'intérêt de ne pas tirer de conclusion hâtive.

1- Non parce qu'il n'y en a pas officiellement, ce serait admettre qu'on a été dans le faux avant .. je pense que si le conseil scientifique annonce lui même une moyenne de 40-45 cycles, c'est que ce cas de figure est plus fréquent que les quelques médecins dont tu parles ; cela dit, ton lien est intéressant mais il ajoute une variable de plus : le matériel
en clair, parler de nombre de cas aujourd'hui est une extension de langage mensongère, un cas en épidémiologie ne se résume pas à un test positif susceptible d'être faux. 33 ou 36, ça reste discutable, mais pas 40-45
Le pire est que même si on corrige le tir, l'historique sur lequel sont basées toutes les décisions passées est partiellement faux et qu'on ne pourra jamais déterminer dans quelles proportions ...

2- Il y a trop de paramètres pour faire de ces données un indicateur fiable , je pense que la communication gagnerait à évaluer la circulation du virus dans les eaux usées, et se limiter aux hospitalisations, réanimations et décès (bien imputés) pour suivre une épidémie.

3- Dans ce cas, il suffirait que ce soit nocif pour quelques personnes pour en dispenser tout le monde ... non, il y avait largement moyen de rester dans des limites raisonnables, à savoir dans les lieux clos et uniquement en phase épidémique.

4- La Suède est aussi bien placée que l'Allemagne en nombre de tests par habitant ; mais on ne connait pas le nombre de cycles, le matériel, le type de tests ... toujours la même histoire
le nombre de décès est aussi proportionnel au nombre de vrais cas, et je ne crois pas que le système hospitalier suédois soit beaucoup plus performant que le français ; et quand on compare 5-10 décès journaliers à 500 (même si partiellement mal imputés), il n'y a plus beaucoup de place au doute sur la pertinence d'un confinement aveugle et destructeur ...
même si on admet qu'il y a un peu plus de décès par habitant en Suède, ce qui est faux quand on entre dans le détail, il n'y a pas de dégats collatéraux, d'opérations reportées ou pertes de chances par des diagnostics retardés, de pathologies psychologiques, de sabordage de l'économie ...
cette question rejoint celle des vaccins, on ne sait/veut pas mesurer les effets à moyen/long terme des mesures sanitaires qui risquent d'être bien plus conséquents que les éventuels décès évités, c'est pourtant la base de toute décision éclairée. Gouverner, c'est prévoir ...

regarde TF1 ce soir à 20:00 et assièd toi

[lotus95]

regarde TF1 ce soir à 20:00

j'ai banni les chaines de propagande de mes visionnages ...

[Mesoke]

1- Non parce qu'il n'y en a pas officiellement, ce serait admettre qu'on a été dans le faux avant .. je pense que si le conseil scientifique annonce lui même une moyenne de 40-45 cycles, c'est que ce cas de figure est plus fréquent que les quelques médecins dont tu parles ; cela dit, ton lien est intéressant mais il ajoute une variable de plus : le matériel
en clair, parler de nombre de cas aujourd'hui est une extension de langage mensongère, un cas en épidémiologie ne se résume pas à un test positif susceptible d'être faux. 33 ou 36, ça reste discutable, mais pas 40-45
Le pire est que même si on corrige le tir, l'historique sur lequel sont basées toutes les décisions passées est partiellement faux et qu'on ne pourra jamais déterminer dans quelles proportions ...

2- Il y a trop de paramètres pour faire de ces données un indicateur fiable , je pense que la communication gagnerait à évaluer la circulation du virus dans les eaux usées, et se limiter aux hospitalisations, réanimations et décès (bien imputés) pour suivre une épidémie.

3- Dans ce cas, il suffirait que ce soit nocif pour quelques personnes pour en dispenser tout le monde ... non, il y avait largement moyen de rester dans des limites raisonnables, à savoir dans les lieux clos et uniquement en phase épidémique.

4- La Suède est aussi bien placée que l'Allemagne en nombre de tests par habitant ; mais on ne connait pas le nombre de cycles, le matériel, le type de tests ... toujours la même histoire
le nombre de décès est aussi proportionnel au nombre de vrais cas, et je ne crois pas que le système hospitalier suédois soit beaucoup plus performant que le français ; et quand on compare 5-10 décès journaliers à 500 (même si partiellement mal imputés), il n'y a plus beaucoup de place au doute sur la pertinence d'un confinement aveugle et destructeur ...
même si on admet qu'il y a un peu plus de décès par habitant en Suède, ce qui est faux quand on entre dans le détail, il n'y a pas de dégats collatéraux, d'opérations reportées ou pertes de chances par des diagnostics retardés, de pathologies psychologiques, de sabordage de l'économie ...
cette question rejoint celle des vaccins, on ne sait/veut pas mesurer les effets à moyen/long terme des mesures sanitaires qui risquent d'être bien plus conséquents que les éventuels décès évités, c'est pourtant la base de toute décision éclairée. Gouverner, c'est prévoir ...

1- Mais ... les scientifiques admettent qu'ils ont été dans le faux plus tôt dans l'année. Le but de la recherche scientifique ça n'est pas d'imposer un dogme inviolable, c'est de comprendre comment fonctionne la nature. Ce qui est extrêmement complexe, et donc des fois on fait fausse piste, des fois on propose des solutions qui se révèlent peu efficaces, mais pour savoir tout ça on teste, on étudie, on analyse. Donc oui, des trucs ont été dits il y a quelques mois et se révèlent aujourd'hui faux. Et les politiciens ont amplifié le truc, vu qu'eux rajoutent d'autres impératifs que ceux purement médicaux ou scientifiques. Et il n'empêche que, de ton côté, tu n'as pas non plus fourni de preuve que les laboratoires français font 40-45 cycles de PCR.
2- La circulation des virus dans eaux usées c'est sympa, mais encore faut-il un vrai réseau d’égout. Genre chez moi on n'en a pas, donc ça peut exclure une partie de la population du suivi. Et c'est un test trop général, pas assez localisé géographiquement, pour permettre autre chose qu'une estimation.
Par ailleurs, et je le répète, le test PCR c'est la base du traitement IHU ...
3- L'épidémie n'a jamais cessé. Il y a eu des morts aussi cet été.
4- Tu compares encore le nombre de décès. Mais les décès n'ont rien à voir avec le confinement. Le confinement agit sur les nouveaux cas. Et même en prenant une grosse marge de sécurité la Suède n'a pas de vraiment meilleurs résultats que la France. Par ailleurs je ne sais pas où tu trouves 5-10 décès par jour pour la Suède. D'après le site dont tu as donné le lien il y a quelques pages, il en sont à 15-20 ces derniers jours, mais étaient à 50-60 au tournant du mois de décembre. Ce qui est dans les mêmes proportions que la France. Et encore, si tu vas voir ici ils indiquent 160 morts pour hier (pour 627 pour la France) ... D'ailleurs les autorités suédoises viennent de fermer les lycées et de limiter l'ouverture des bars, en plus d'autres mesures du genre déjà prises.

[El Lobo]

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Le nombre de nouveaux cas quotidiens avoisine 14.000
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On est loin, très loin du seuil des 5.000 contaminations fixé par le gouvernement.

Près de 60.000 morts depuis le début de la pandémie.

Santé publique France a fait état de 199 décès liés au Covid-19 au cours des dernières 24 heures, qui portent à 57.761 le nombre de morts en France.

[El Lobo]

regarde TF1 ce soir à 20:00

j'ai banni les chaines de propagande de mes visionnages ...

même bfmtv ?

[lotus95]

1- Mais ... les scientifiques admettent qu'ils ont été dans le faux plus tôt dans l'année. Le but de la recherche scientifique ça n'est pas d'imposer un dogme inviolable, c'est de comprendre comment fonctionne la nature. Ce qui est extrêmement complexe, et donc des fois on fait fausse piste, des fois on propose des solutions qui se révèlent peu efficaces, mais pour savoir tout ça on teste, on étudie, on analyse. Donc oui, des trucs ont été dits il y a quelques mois et se révèlent aujourd'hui faux. Et les politiciens ont amplifié le truc, vu qu'eux rajoutent d'autres impératifs que ceux purement médicaux ou scientifiques. Et il n'empêche que, de ton côté, tu n'as pas non plus fourni de preuve que les laboratoires français font 40-45 cycles de PCR.
2- La circulation des virus dans eaux usées c'est sympa, mais encore faut-il un vrai réseau d’égout. Genre chez moi on n'en a pas, donc ça peut exclure une partie de la population du suivi. Et c'est un test trop général, pas assez localisé géographiquement, pour permettre autre chose qu'une estimation.
Par ailleurs, et je le répète, le test PCR c'est la base du traitement IHU ...
3- L'épidémie n'a jamais cessé. Il y a eu des morts aussi cet été.
4- Tu compares encore le nombre de décès. Mais les décès n'ont rien à voir avec le confinement. Le confinement agit sur les nouveaux cas. Et même en prenant une grosse marge de sécurité la Suède n'a pas de vraiment meilleurs résultats que la France. Par ailleurs je ne sais pas où tu trouves 5-10 décès par jour pour la Suède. D'après le site dont tu as donné le lien il y a quelques pages, il en sont à 15-20 ces derniers jours, mais étaient à 50-60 au tournant du mois de décembre. Ce qui est dans les mêmes proportions que la France. Et encore, si tu vas voir ici ils indiquent 160 morts pour hier (pour 627 pour la France) ... D'ailleurs les autorités suédoises viennent de fermer les lycées et de limiter l'ouverture des bars, en plus d'autres mesures du genre déjà prises.

1- qui parle des scientifiques ? moi je parle des décideurs (conseil scientifique et autorités sanitaires) qui avaient la possibilité de définir des procédures homogènes et pertinentes dès le début ; concrètement, je ne critique pas les erreurs ou tatonnements, je constate que les données sont fausses, probablement de beaucoup, et n'auraient pas du servir de base à des décisions mortifères
pas de preuve ? ça ne te suffit pas un avis du conseil scientifique qui l'écrit noir sur blanc ?

2- oh tu sais, entre 0% et 100% , il y a sûrement un juste milieu qui aurait permis de faire un suivi dans les grandes villes, au minimum ; le mieux est l'ennemi du bien ; les tests sont pertinents en cas de symptômes, plusieurs études démontrent aujourd'hui que les asymptomatiques ne sont pas contaminants ... exemple
quant à l'IHU, ils ont fabriqué leurs propres tests, n'ont pas appliqué un nombre de cycles farfelu, ont confirmé les diagnostics par cultures virales et scanners pulmonaires, et l'ont fait dans une optique de soin ... pas dans le but d'alimenter les journaux TV en infos anxiogènes ou préconiser des mesures restrictives ...

3- si si, l'épidémie a bien cessé fin mai à mi-juin ... il y a eu peu de décès au delà, et ils s'expliquent probablement par quelques cas résiduels, mais surtout par les flux touristiques ou séjours médicaux d'étrangers ; les souches en circulation depuis septembre ne sont pas les mêmes que celles du printemps, ce sont des souches importées d'Afrique du Nord , d'Espagne ou d'Europe du Nord. D'ailleurs, c'est la forte augmentation de tests qui a donné l'impression d'une grosse reprise dans un premier temps, les données ont ensuite été polluées par les virus saisonniers habituels

4- ben oui, on n'a jamais mesuré l'impact d'une épidémie en nombre de cas, qui plus est avec une forte marge d'erreur ; et c'est encore moins indiqué pour comparer des pays entre eux compte tenu des nombreuses inconnues.
Les décès sont la résultante des contaminations, ils n'ont pas de rapport direct avec le confinement (quoique ...), mais un faible nombre de décès sans confinement permet d'en déduire que le confinement ne sert à rien ; et même s'ils étaient au même niveau, il n'y a pas de décès différés par report de soins, d'opération ou diagnostic, contrairement à la France et aux autres pays qui ont confiné.
Ce qui se passera dans les semaines à venir en Suède ne remet pas en cause les constats faits jusqu'à présent. Les preuves sont faites.
En attendant, voilà comment vivent les suédois actuellement ... ici, on a du oublier ce que c'était de vivre normalement ...

[lotus95]

j'ai banni les chaines de propagande de mes visionnages ...

même bfmtv ?

surtout bfmtv ... je sature depuis un moment à force d'entendre covid du matin au soir ; ça me donne l'impression d'une piqure de rappel quotidienne pour que les Français ne sortent surtout pas de leur psychose ; c'est libérateur de ne plus entendre ces croque-morts et marchands de peur

[El Lobo]

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Coronavirus en Allemagne : Le pays ordonne un reconfinement partiel dès mercredi.

[Fonck1]

Mais bien sur, les français sont sérieux et disciplinés....

En plein confinement, 500 personnes ont participé, dans la nuit du samedi 12 au dimanche 13 décembre, à une fête clandestine dans une propriété privée à Marseille, rapporte France Bleu Provence. La police a évacué les fêtards. Plusieurs amendes ont été dressées, mais il n'y a eu aucune interpellation.

La soirée a eu lieu dans une grande salle située boulevard de Plombières dans le 14e arrondissement de Marseille. Une salle qui avait été loué par les organisateurs en se faisant passer pour une association qui devait entreposer de la marchandise.

Selon des témoins, l'entrée à la soirée était payante: 150 euros avec bouteille comprise, pour deux personnes.

La police a évacué les fêtards dans le calme. Plusieurs amendes ont été dressées, mais il n'y a eu aucune interpellation.

Selon France Bleu Provence, une enquête pour "mise en danger de la vie d'autrui" a été ouverte afin de retrouver les organisateurs.

[El Lobo]

Mais bien sur, les français sont sérieux et disciplinés....

En plein confinement, 500 personnes ont participé, dans la nuit du samedi 12 au dimanche 13 décembre, à une fête clandestine dans une propriété privée à Marseille, rapporte France Bleu Provence. La police a évacué les fêtards. Plusieurs amendes ont été dressées, mais il n'y a eu aucune interpellation.

La soirée a eu lieu dans une grande salle située boulevard de Plombières dans le 14e arrondissement de Marseille. Une salle qui avait été loué par les organisateurs en se faisant passer pour une association qui devait entreposer de la marchandise.

Selon des témoins, l'entrée à la soirée était payante: 150 euros avec bouteille comprise, pour deux personnes.

La police a évacué les fêtards dans le calme. Plusieurs amendes ont été dressées, mais il n'y a eu aucune interpellation.

Selon France Bleu Provence, une enquête pour "mise en danger de la vie d'autrui" a été ouverte afin de retrouver les organisateurs.

pas de source et pas de rapport avec la pandémie

[El Lobo]

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https://www.la-croix.com/Coronavirus-po ... 1301129862

[El Lobo]

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- Plus de 1,6 million de morts -

La pandémie a fait au moins 1.605.583 million de morts dans le monde depuis décembre 2019, selon un bilan établi par l'AFP à partir de sources officielles dimanche à 11H00 GMT. Quelque 71,6 millions de cas ont été officiellement diagnostiqués.

Les Etats-Unis sont le pays le plus touché, avec 297.843 décès. Suivent le Brésil avec 181.123 morts, l'Inde (143.019), le Mexique (113.704), l'Italie (64.036).