Explosion de la dette française à 122,4% du PIB pour 2021.

[Victor]

Ce qui est important de comprendre dans ce dernier cas de figure, c'est que c'est Goldmansachs qui porte le risque grec et pas directement la BCE.
Si la Grèce ne rembourse pas, c'est Godmansachs qui se retrouvera avec un "impayé", pas la BCE. Goldmansachs devra rembourser la BCE, même si la
Grèce ne rembourse pas. D'où l'obligation de renforcer les fonds propres des banques (Bâle II) après la crise financière de 2008.

Normalement c'est ça, dans la réalité si ça arrivait j'ai un gros doute que ce soit réellement goldmansachs qui rembourse.

Alors ce serait vraiment une cata, on retomberait dans une sorte de double crise financière où il faudrait à la fois sauver les états et les banques !
La BCE a montré qu'elle avait des capacités incroyables mais de là à sauver les états et les banques ...

[papibilou]

Ce qui est important de comprendre dans ce dernier cas de figure, c'est que c'est Goldmansachs qui porte le risque grec et pas directement la BCE.
Si la Grèce ne rembourse pas, c'est Godmansachs qui se retrouvera avec un "impayé", pas la BCE. Goldmansachs devra rembourser la BCE, même si la
Grèce ne rembourse pas. D'où l'obligation de renforcer les fonds propres des banques (Bâle II) après la crise financière de 2008.

la dette grecque est très importante par rapport à son PIB. Les détenteurs sont le FMI ( plus de 20 milliards) le fonds européen de stabilité ( 60 % ), la France et l'Allemagne ( environ 10% chacun).
Certes les banques doivent être solides, mais pas pour les dettes souveraines. La BCE a décidé il y a quelques semaines qu'elles dépasserait si nécessaire la détention de 30% des dettes souveraines, limite qui avait été décidée avant Lagarde. Nb quand je dis la BCE ce sont en fait les banques centrales qui opèrent ces rachats sur décision de la BCE.

[AAAgora]

Si la crise sanitaire perdure, la France ne pourra pas éternellement s'endetter.
Il faudra sortir de la crise sanitaire pour qu'une réelle et forte reprise économique se mette en oeuvre.

Si la crise perdure, tout va se jouer au niveau de la vaccination. Aujourd'hui la position du gouvernement, c'est chacun est libre de se faire vacciner ou non.

C'est la position actuelle, mais j'ai bien peur que si la crise perdure (3ième vague, re-confinement strict, etc.), la position du gouvernement va évoluer.

Je vois bien (dans ce cas de figure) l'arrivée d'une sorte de passeport sanitaire. C'est à dire qu'officiellement on sera toujours libre de se faire vacciner ou non mais en pratique, il faudra montrer son passeport sanitaire (la preuve que l'on est vacciné) pour un grand nombre d'activités sociales.

Prendre l'avion, c'est déjà quasi fait, les compagnies aériennes sont en train de trouver un accord pour exiger la vaccination à leurs clients.
Mais je pense que (toujours dans le cas de figure d'une crise qui perdure) ce soit également le cas pour un grand nombre d'activités sociales.

Par exemple: pour entrer dans une salle de cinéma, de théâtre, de concert, aller assister à une compétition sportive, etc, il faudra montrer son passeport sanitaire.
Peut-être même pour prendre un autocar ou un TGV.

Tant et si bien que la vaccination ne sera toujours pas obligatoire, mais on sera contraint de se faire vacciner pour avoir une vie sociale.

.
Vous avez oublié les galeries marchandes, les lieux de culte, le parlement, et bien d'autres.

[papibilou]

Le sujet ???

[capochef99]

Il veut dire qu'une taxe devrait être récoltée à la sortie de tous les lieux de culte pour diminuer l'endettement de la France

[lotus95]

moi ce qui me fait marrer, c'est que c'est les même qui réclament des masques, des ventilateurs, 50 000 infirmières de plus ect ect....et qui en même temps, s'offusquent de l'explosion de la dette.

derrière le covid, il y aura croissance, augmentation du niveau de vie et revenus, consommation du fait des décès, ect ect....

Ben toutes ces dépenses sont en principe financées par la Sécu ; si on ne la dépouille pas avec des tests inutiles et des médocs hors de prix pour contenter les labos, il n'y a pas de raison d'engendrer de la dette : le stock de masques a toujours été, les infirmières de plus c'est revenir sur les nombreuses suppressions de lits et de postes ... ce ne sont donc pas des dépenses supplémentaires mais seulement une mise à niveau

Et pour financer la Sécu, il faut de l'emploi d'une part, et arrêter de dilapider les fonds publics à travers des allègements stériles.

[lotus95]

Que la dette soit à 100% du PIB ou à 120, ça n'a aucune importance en théorie puisque de toutes façons notre pays est incapable de rembourser puisque nous avons eu un budget déficitaire depuis 40 ans.
L'aggravation forte liée au covid est logique et explicable. Mais lors de la crise financière de 2008 Sarkozy avait lui aussi laissé filer la dette.

Pour ceux qui voudraient rembourser, seuls un budget équilibré ET une forte inflation seraient susceptibles de nous y faire parvenir. Comme on n'équilibre pas le budget et que la BCE malgré ses QE ne parvient pas à faire remonter l'inflation, c'est dans les choux.
On devrait quand même remonter un peu la pente l'an prochain, car le PIB devrait remonter, donc la part de la dette par rapport au PIB devrait diminuer.
Et, pour le moment il n'y a pas lieu de s'inquiéter tant que la BCE rachète les créance souveraines sur le marché secondaire.

Un des gros postes du budget est représenté par les dépenses en atténuation des recettes, à savoir les niches fiscales (entre 130 et 150 milliards sauf erreur) ; faire la chasse aux niches inefficaces ou improductives est aussi une piste pour réduire les déficits, ça fait des années qu'on en parle et qu'on ne voit rien venir.
Et que dire de l'évasion fiscale, légale ou illégale ...
On a tendance à penser dépenses quand on parle de réduction des déficits et de la dette, mais on oublie que ce qui plombe le plus les comptes publics sont les baisses de recettes et les intérêts de la dette (de mémoire 40 à 50% du déficit)

[lotus95]

Si la crise sanitaire perdure, la France ne pourra pas éternellement s'endetter.
Il faudra sortir de la crise sanitaire pour qu'une réelle et forte reprise économique se mette en oeuvre.

Si la crise perdure, tout va se jouer au niveau de la vaccination. Aujourd'hui la position du gouvernement, c'est chacun est libre de se faire vacciner ou non.

C'est la position actuelle, mais j'ai bien peur que si la crise perdure (3ième vague, re-confinement strict, etc.), la position du gouvernement va évoluer.

Je vois bien (dans ce cas de figure) l'arrivée d'une sorte de passeport sanitaire. C'est à dire qu'officiellement on sera toujours libre de se faire vacciner ou non mais en pratique, il faudra montrer son passeport sanitaire (la preuve que l'on est vacciné) pour un grand nombre d'activités sociales.

Prendre l'avion, c'est déjà quasi fait, les compagnies aériennes sont en train de trouver un accord pour exiger la vaccination à leurs clients.
Mais je pense que (toujours dans le cas de figure d'une crise qui perdure) ce soit également le cas pour un grand nombre d'activités sociales.

Par exemple: pour entrer dans une salle de cinéma, de théâtre, de concert, aller assister à une compétition sportive, etc, il faudra montrer son passeport sanitaire.
Peut-être même pour prendre un autocar ou un TGV.

Tant et si bien que la vaccination ne sera toujours pas obligatoire, mais on sera contraint de se faire vacciner pour avoir une vie sociale.

Ce que tu dis est probable, mais ça n'a rien d'une fatalité, c'est un choix délibéré et sûrement prévu de longue date ; on aurait pu laisser les médecins soigner et recruter plus de personnel soignant, cela aurait été 10 fois moins onéreux que payer 30 à 50 milliards de chômage partiel

Mais juridiquement, impossible que ça passe, c'est porter atteinte aux libertés fondamentales (liberté de circuler, de travailler ...) sans qu'il y ait proportionnalité prouvée des risques encourus : persistance du virus, gravité de la maladie, inexistence de traitements efficaces, efficacité et innocuité du vaccin à long terme .....
d'ailleurs ça n'a pas de sens à partir du moment où les études ne démontrent pas la non transmission du virus avec vaccination ... les compagnies aériennes peuvent d'ores et déjà être poursuivies en justice si elles refusent un client sans passeport

[lotus95]

Les intérêts payés chaque année coûte déjà la peau des fesses, et la France comme bien d'autres pays ne remboursera jamais sa dette.

Tu crois que les investisseurs vont continuer à prêter du fric à un pays qui ne rembourse pas ?
Si ils le font ce sera avec des taux prohibitifs du genre 25% et pour un pays c'est tout simplement ingérable.

les investisseurs continueront de prêter tant que l'épargne couvrira la dette ; mais si la France devait dépasser un seuil critique, elle pourrait bien se trouver à la merci de ses créanciers ... on sait que la BCE détient une part de la dette, mais qui détient le reste ?
En cas de catastrophe, c'est l'épargne qui risque d'être largement ponctionnée ...

[papibilou]

Que la dette soit à 100% du PIB ou à 120, ça n'a aucune importance en théorie puisque de toutes façons notre pays est incapable de rembourser puisque nous avons eu un budget déficitaire depuis 40 ans.
L'aggravation forte liée au covid est logique et explicable. Mais lors de la crise financière de 2008 Sarkozy avait lui aussi laissé filer la dette.

Pour ceux qui voudraient rembourser, seuls un budget équilibré ET une forte inflation seraient susceptibles de nous y faire parvenir. Comme on n'équilibre pas le budget et que la BCE malgré ses QE ne parvient pas à faire remonter l'inflation, c'est dans les choux.
On devrait quand même remonter un peu la pente l'an prochain, car le PIB devrait remonter, donc la part de la dette par rapport au PIB devrait diminuer.
Et, pour le moment il n'y a pas lieu de s'inquiéter tant que la BCE rachète les créance souveraines sur le marché secondaire.

Un des gros postes du budget est représenté par les dépenses en atténuation des recettes, à savoir les niches fiscales (entre 130 et 150 milliards sauf erreur) ; faire la chasse aux niches inefficaces ou improductives est aussi une piste pour réduire les déficits, ça fait des années qu'on en parle et qu'on ne voit rien venir.
Et que dire de l'évasion fiscale, légale ou illégale ...
On a tendance à penser dépenses quand on parle de réduction des déficits et de la dette, mais on oublie que ce qui plombe le plus les comptes publics sont les baisses de recettes et les intérêts de la dette (de mémoire 40 à 50% du déficit)

Les niches fiscales (qui ont toutes un chien méchant à l'intérieur pour les garder) sont un vieux serpent de mer. Il y a eu l'an dernier, je crois, un tout petit nettoyage. Mais globalement les niches en question sont utiles. Par exemple la TVA à 10% sur les travaux de la résidence principale génèrent du travail, donc des emplois. La réduction d'impôt de 50% sur les emplois à domicile aussi. La réduction sur les dons ne peut être remise en cause quand on sait l'importance que revêtent les restos du cœur et autres organismes de ce type. Si on compte des réductions par exemple liées au quotient familial, ou l'abattement de 10% sur les pensions (je suis favorable à sa suppression même si je suis assujetti à l'IR comme vous ) et des réductions aux entreprises etc .; on arrive effectivement aux alentours de 100 milliards.
L'évasion fiscale, elle, n'est pas de la fraude mais demeure scandaleuse et devait normalement être en partie réglée, sauf que Trump a refusé que l'on taxe les grosses entreprises du numérique sur leur chiffre d'affaires. On va voir ce que permet Biden. Si les USA ne s'y opposent pas, on devrait pouvoir taxer les entreprises qui détournent leurs bénéfices vers l'Irlande pour payer peanuts d'impôts.
La fraude est une autre histoire et le paiement en liquide génère au bas mot 10 milliards de fraude que vous ou moi favorisons en ne payant pas par carte. Et cette fraude est très difficile à combattre car divisée entre plus d'1 million de petits commerçants et artisans.
Les intérêts de la dette sont en baisse notable. aux alentours de 30 milliards prévus en 2021 soit moins de 10% du budget. La raison en est de la baisse constante des taux ces dernières années.

[papibilou]

Tu crois que les investisseurs vont continuer à prêter du fric à un pays qui ne rembourse pas ?
Si ils le font ce sera avec des taux prohibitifs du genre 25% et pour un pays c'est tout simplement ingérable.

les investisseurs continueront de prêter tant que l'épargne couvrira la dette ; mais si la France devait dépasser un seuil critique, elle pourrait bien se trouver à la merci de ses créanciers ... on sait que la BCE détient une part de la dette, mais qui détient le reste ?
En cas de catastrophe, c'est l'épargne qui risque d'être largement ponctionnée ...

Lisez cet article, vous verrez que la BCE veille au grain:
https://www.capital.fr/economie-politiq ... 21-1388442

[Victor]

Si la crise sanitaire perdure, la France ne pourra pas éternellement s'endetter.
Il faudra sortir de la crise sanitaire pour qu'une réelle et forte reprise économique se mette en oeuvre.

Si la crise perdure, tout va se jouer au niveau de la vaccination. Aujourd'hui la position du gouvernement, c'est chacun est libre de se faire vacciner ou non.

C'est la position actuelle, mais j'ai bien peur que si la crise perdure (3ième vague, re-confinement strict, etc.), la position du gouvernement va évoluer.

Je vois bien (dans ce cas de figure) l'arrivée d'une sorte de passeport sanitaire. C'est à dire qu'officiellement on sera toujours libre de se faire vacciner ou non mais en pratique, il faudra montrer son passeport sanitaire (la preuve que l'on est vacciné) pour un grand nombre d'activités sociales.

Prendre l'avion, c'est déjà quasi fait, les compagnies aériennes sont en train de trouver un accord pour exiger la vaccination à leurs clients.
Mais je pense que (toujours dans le cas de figure d'une crise qui perdure) ce soit également le cas pour un grand nombre d'activités sociales.

Par exemple: pour entrer dans une salle de cinéma, de théâtre, de concert, aller assister à une compétition sportive, etc, il faudra montrer son passeport sanitaire.
Peut-être même pour prendre un autocar ou un TGV.

Tant et si bien que la vaccination ne sera toujours pas obligatoire, mais on sera contraint de se faire vacciner pour avoir une vie sociale.

Mais juridiquement, impossible que ça passe, c'est porter atteinte aux libertés fondamentales (liberté de circuler, de travailler ...) sans qu'il y ait proportionnalité prouvée des risques encourus : persistance du virus, gravité de la maladie, inexistence de traitements efficaces, efficacité et innocuité du vaccin à long terme .....

Et tu fais quoi de l'urgence sanitaire ?
Des conseils de défense ?

On ne pourra pas éternellement payer du chômage partiel.

Le "quoi qu'il en coûte" de Macron. Il faut bien le comprendre.
C'est d'abord en "quoi qu'il en coûte" pour les finances publiques.

Mais c'est aussi, à mon avis, un "quoi qu'il en coûte" pour nos libertés individuelles.

On ne pourra pas vivre des années avec du confinement, des restaurants fermés, les musées, cinémas, théâtres fermés.

Et tu oublies le secteur du tourisme. La France, première destination touristique, a besoin des touristes chinois, japonais, américains et de leurs achats en France dans nos boutiques de luxe.

Et les touristes ne viendront pas dans un pays où le virus n'a pas été vaincu par une vaccination massive.

Si le virus ne disparaît pas de lui-même, ce qui est désormais hautement improbable quand on voit ce qui se passe en Allemagne (ah le raoult des bois qui prévoyait une disparition rapide du virus avec les beaux jours, il a fait du mal ce raoult) et bien la seule option pour sauver notre économie (essentiellement de services) sera une vaccination massive.

Et si les français (contrairement par exemple aux anglais qui sont favorables à la vaccination) ne se vaccinent pas massivement, il faudra les pousser à se vacciner via un "passeport sanitaire".

Les libertés individuelles, c'est bien, mais quand on est en situation de crise, en situation extraordinaire, comme lors d'une guerre ou une pandémie, et bien elles doivent passer au second plan.

[papibilou]

Les libertés individuelles, c'est bien, mais quand on est en situation de crise, en situation extraordinaire, comme lors d'une guerre ou une pandémie, et bien elles doivent passer au second plan.

Vous avez parfaitement compris.