Covid en France et dans le monde

[chercheur]

Citation de madame-je-sais-tout-sur-tout Lotus :

5- les études qui réfutent, on les connait ... elles sont non seulement à côte de la plaque, mais en plus commanditées par les heureux bénéficiaires de susbsides du lobby pharma ... autrement dit, elles ne valent pas un clou

Donc vous êtes en train de nous expliquer là que vous vous êtes une chercheuse en sciences et que vous avez la capacité pour comprendre et analyser des articles de niveau recherche ?

[vincent]

1- en théorie oui, mais à vrai dire on ne voit pas trop la science dans ses préconisations ... plutôt basées sur des
Ben oui, les médias racontent qu'en Suède, ça va mal et qu'on sévit ... et je te prouve le contraire avec une vidéo récente où tout est ouvert et où les gens sont libres, sans masques, vont dans des bars-restaurants ... alors que chez nous, on boucle tout

vous êtes capable de juger la qualité des infos avez vous écris a Fonck......petite prétentieuse


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Et vous osez écrire " je prouve avec des vidéos ".....p'tain faut oser

les vidéos qui servent de preuves ?

[lotus95]

1- Disons que le conseil scientifique est, me semble-t-il, composé de scientifiques. Et non, ils n'avaient pas moyen de prendre des décisions pertinentes dès le début. Parce que c'est facile à juger aujourd'hui, avec plusieurs mois de recul. Mais sur le coup c'était le flou complet. On a eu des informations blanches, d'autres noires, et avec tout le panel de gris intermédiaire. Pas facile de faire le bon choix dans ces conditions. Donc oui le conseil scientifique a sans doute dit des trucs pourris il y a 6 mois, le gouvernement a sans doute pris des décisions pourries, fait de la communication pourrie. Mais ils ont fait ce qu'ils ont pu avec les moyens du bord.
2- Ils font combien de cycles PCR à l'IHU ? Tu as une preuve qu'ils n'en font pas trop ? Et qu'ils testent systématiquement les positifs PCR avec d'autres méthodes ?
3- S'il y a eu des décès COVID cet été c'est bien qu'il y a eu contaminations, et que, donc, l'épidémie était encore en route. Et je t'avais donné un lien il y a quelques temps, montrant qu'il y avait bien de nouvelles souches de virus, mais qu'elles étaient minoritaires et que globalement on restait sur celles du printemps. Par ailleurs un virus ça mute, donc c'est normal d'avoir des nouvelles souches. Mais vu qu'on n'a pas eu un seul mois sans des milliers de contaminations et des dizaines / centaines de morts depuis mars on peut dire qu'on est toujours dans l'épidémie. Elle évolue sans doute, mais elle est toujours là depuis février.
4- Bah euh ... si, on peut mesurer l'impact d'une épidémie avec le nombre de cas. Genre les épidémie de gastro : vu que ça n'est pas mortel on mesure leur nombre de cas.
Corréler nombre de décès et confinement / pas confinement c'est de la corrélation fallacieuse : il y a des tas de facteurs autres qui entrent en compte pour le nombre de décès. Le confinement joue sur le nombre de cas, pas sur la mortalité du virus. Il n'y a à priori pas de lien direct entre mortalité et confinement, et le lien indirect passe par le nombre de contaminés. Nombre qui, comme on l'a vu, n'est pas à l'avantage de la Suède. Par ailleurs, comme on l'a vu également, même le nombre de morts COVID n'est pas bon en Suède.
Et sur ta vidéo on voit juste des gens se promener et être dans des bars. Aux masques près ça me rappelle le gros marché auquel je suis allé samedi matin. C'est peut-être pour ça qu'il y a 3 jours les suédois ont eu moins de 2 fois moins de nouveaux cas que les français ...

1- en théorie oui, mais à vrai dire on ne voit pas trop la science dans ses préconisations ... plutôt basées sur des modélisations débiles et des croyances ; je te rappelle qu'au début, les tests étaient limités aux cas graves et réalisés à l'hôpital essentiellement , les tests à grande échelle n'ont démarré qu'en juillet ... il y a eu largement assez de temps pour organiser les process comme il faut
je ne vois pas l'intérêt de jouer les avocats du diable, à ce stade il ne s'agit pas d'erreurs ou d'incompétence ; le modèle des voisins allemands était simple à reproduire et de surcroît plus rapide (20-25 cycles) ... et à quoi sert l'OMS ? l'UE ? pourquoi a t-on préféré se diriger vers le free style ?

2- maxi 35, mais diagnostics confirmés par symptômes, cultures virales et scanners pulmonaires ; ce n'est jamais que la 3ème fois que je le précise
au delà je ne vois pas le rapport entre les 2 démarches

3- si les décès ont fait suite à X semaines d'hospitalisation, ou ont été importés d'autres pays , non ça ne veut pas dire que l'épidémie courait toujours ; la fin d'épidémie commence à la baisse des courbes et elle a été suffisamment significative pour ne pas avoir le moindre doute

4- on parle d'épidémies qui engendrent des décès, ne te fais pas plus bête que tu ne l'es ; pas la peine de couper les cheveux en 4, les suédois ont très largement prouvé l'inutilité du confinement ; l'Argentine aussi, qui a eu le plus long confinement du monde et qui n'a pas vu son nombre de cas diminuer ... mais peut être qu'ils font des tests aussi biaisés qu'en France
Ben oui, les médias racontent qu'en Suède, ça va mal et qu'on sévit ... et je te prouve le contraire avec une vidéo récente où tout est ouvert et où les gens sont libres, sans masques, vont dans des bars-restaurants ... alors que chez nous, on boucle tout

Quoi qu'il en soit, tout cela ne remet pas en cause le fait que l'historique de l'épidémie ne veut rien dire en France, que la forte proportion de faux positifs engendre une forte proportion de décès mal imputés et de restrictions infondées ... en clair, tous les ingrédients pour construire une info anxiogène qui pousse à la vaccination ; il n'y a pas d'autre conclusion à en tirer


PS @Vincent, je remets mon post intégral, c'est toujours plus fiable que vos 3 mots sortis du contexte ... en plus mal quotés, vos posts ressemblent à du gloubi boulga
oui les images avec un journal qui indique la date du jour me paraissent beaucoup plus fiables que vos articles bidons issus de médias aux ordres, et quoi qu'il en soit, je le répète, la Suède a déjà fait la preuve de l'inutilité du confinement ;
si la politique change, c'est un autre problème ... qui n'a rien à voir avec la science ou la situation ; il n'y a strictement rien dans le passé ou dans les connaissances scientifiques qui démontre que mettre toute une population en liberté conditionnelle ait la moindre efficacité dans le cadre d'une épidémie

[lotus95]

Citation de madame-je-sais-tout-sur-tout Lotus :

5- les études qui réfutent, on les connait ... elles sont non seulement à côte de la plaque, mais en plus commanditées par les heureux bénéficiaires de susbsides du lobby pharma ... autrement dit, elles ne valent pas un clou

Donc vous êtes en train de nous expliquer là que vous vous êtes une chercheuse en sciences et que vous avez la capacité pour comprendre et analyser des articles de niveau recherche ?

je suis beaucoup plus que ça, vous le savez bien ...
Bon ce n'est pas parce que vous vous ennuyez sur le post de l'IHU qu'il faut nous ressortir toute la panoplie d'arguments bidons hein ...
j'ai déjà donné

[Mesoke]

1- Si si, il est bien dit à peu près partout , y compris par le conseil scientifique, qu'en moyenne les tests se font à 40-45 cycles ; mais comme tu sais qu'il n'existe aucune stat en la matière, et pour cause, tu en profites pour demander des preuves
Tu oublies qu'il n'y a absolument aucune raison pour que la France ait affiché des scores au moins 4 fois supérieurs à l'Allemagne pendant une longue période ... le virus ne s'arrête pas aux frontières
que l'on ait changé de fusil d'épaule depuis peu ne change rien au fait que l'historique des données est faussé depuis la montée en flèche de aout-septembre, et que les mesures restrictives ont été décidées sur des bases erronées, c'est le plus important et le plus grave.

2- il faut voir les choses selon les pays, là c'est une journaliste américaine qui parle ; s'il y a quatorzaine imposée, logique de rappeler la durée de contagiosité théorique

3- ben si c'est important de savoir que des cas ont été constatés après coup bien avant l'histoire du point de départ à Wuhan ; ça contredit totalement la thèse de propagation telle qu'elle a été décrite jusqu'à présent ... et s'il y a mensonges là dessus, on peut douter de l'ensemble

4- plus simple, le site euromomo retrace la surmortalité par pays
https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps ... by-country

5- les études qui réfutent, on les connait ... elles sont non seulement à côte de la plaque, mais en plus commanditées par les heureux bénéficiaires de susbsides du lobby pharma ... autrement dit, elles ne valent pas un clou

1- Encore une fois le seul retour d'expérience que j'ai sur ce sujet vient de la vidéo que j'ai postée il y a quelques temps, dans laquelle trois médecins venus de divers horizons donnent environ 30 cycles de PCR pour leur hôpital.
Sinon j'ai déjà posté un lien disant que la société française de microbiologie recommande de ne retenir en résultats positifs que si on fait moins de 33 cycles, et de les classer en positifs faibles au-delà.

Les seules autre sources qu'on a c'est :
- un avis du conseil scientifique qui date de juillet, avant qu'on ait des retours d'expérience sur le sujet
- une vidéo dans laquelle on entend quelqu'un se faire confirmer par un labo qu'ils font 40 cycles. Mais sans savoir si le mec n'a pas appelé 50 labos avant ça, pour en avoir un qui lui dit ce qu'il veut entendre
- des sites douteux qui s'entre-citent pour dire qu'en France on fait 40-45 cycles, mais sans en apporter la moindre preuve
- toi qui répète à tout bout de champ qu'en France on fait 40-45 cycles.

Donc oui, c'est sans doute bien dit un peu partout, sur les sites douteux cités plus haut. Mais ça n'en fait pas des preuves.

Par ailleurs la différence avec l'Allemagne peut aussi s'expliquer par le nombre de tests réalisés, ou juste bêtement par la différence d'évolution de la maladie entre nos deux pays.

3- En quoi ça remet en cause quoi que ce soit ? On parle de quelques semaines là ... Sachant que le point de départ en Chine n'est pas bien fixé, vu que ce pays divulgue peu d'informations ça ne change pas grand chose.

4- Il est intéressant ce site : on y voit que dans la plupart des pays du nord (Norvège, Danemark, Finlande, Estonie) il n'y a pas eu de surmortalité, sauf en Suède. Du coup on peut se demander comment l'étude citée dans la vidéo parvient à ne pas trouver de différence. Enfin non, je pense avoir la solution : c'est juste qu'ils ont dû prendre les stats sur l'année, pour un évènement actif surtout au printemps. Et ça a dû lisser le résultat. Sans doute pour ça que l'étude n'est pas publiée ...
Par ailleurs sur le site que tu mets en lien on voit bien qu'il y a une surmortalité au printemps et actuellement dans la plupart des pays. Et qu'en France cette surmortalité est bien supérieure à celle de la grosse épidémie de grippe de début 2017.

5- Beaucoup des études réfutant l'efficacité de la chloroquine sont :
- des études universitaires, donc sans lien avec les labos pharmaceutiques
- des études dans le cadre de l'OMS, qui a déconseillé l'utilisation du Remdesivir
- bien faites, genre randomisées en double aveugle avec de grosses cohortes de patients et des données en libre accès. Donc leur fiabilité est vérifiable, et, à priori, n'est pas contestée par les spécialistes

[Mesoke]

1- en théorie oui, mais à vrai dire on ne voit pas trop la science dans ses préconisations ... plutôt basées sur des modélisations débiles et des croyances ; je te rappelle qu'au début, les tests étaient limités aux cas graves et réalisés à l'hôpital essentiellement , les tests à grande échelle n'ont démarré qu'en juillet ... il y a eu largement assez de temps pour organiser les process comme il faut
je ne vois pas l'intérêt de jouer les avocats du diable, à ce stade il ne s'agit pas d'erreurs ou d'incompétence ; le modèle des voisins allemands était simple à reproduire et de surcroît plus rapide (20-25 cycles) ... et à quoi sert l'OMS ? l'UE ? pourquoi a t-on préféré se diriger vers le free style ?

2- maxi 35, mais diagnostics confirmés par symptômes, cultures virales et scanners pulmonaires ; ce n'est jamais que la 3ème fois que je le précise
au delà je ne vois pas le rapport entre les 2 démarches

3- si les décès ont fait suite à X semaines d'hospitalisation, ou ont été importés d'autres pays , non ça ne veut pas dire que l'épidémie courait toujours ; la fin d'épidémie commence à la baisse des courbes et elle a été suffisamment significative pour ne pas avoir le moindre doute

4- on parle d'épidémies qui engendrent des décès, ne te fais pas plus bête que tu ne l'es ; pas la peine de couper les cheveux en 4, les suédois ont très largement prouvé l'inutilité du confinement ; l'Argentine aussi, qui a eu le plus long confinement du monde et qui n'a pas vu son nombre de cas diminuer ... mais peut être qu'ils font des tests aussi biaisés qu'en France
Ben oui, les médias racontent qu'en Suède, ça va mal et qu'on sévit ... et je te prouve le contraire avec une vidéo récente où tout est ouvert et où les gens sont libres, sans masques, vont dans des bars-restaurants ... alors que chez nous, on boucle tout

Quoi qu'il en soit, tout cela ne remet pas en cause le fait que l'historique de l'épidémie ne veut rien dire en France, que la forte proportion de faux positifs engendre une forte proportion de décès mal imputés et de restrictions infondées ... en clair, tous les ingrédients pour construire une info anxiogène qui pousse à la vaccination ; il n'y a pas d'autre conclusion à en tirer


PS @Vincent, je remets mon post intégral, c'est toujours plus fiable que vos 3 mots sortis du contexte ... en plus mal quotés, vos posts ressemblent à du gloubi boulga
oui les images avec un journal qui indique la date du jour me paraissent beaucoup plus fiables que vos articles bidons issus de médias aux ordres, et quoi qu'il en soit, je le répète, la Suède a déjà fait la preuve de l'inutilité du confinement ;
si la politique change, c'est un autre problème ... qui n'a rien à voir avec la science ou la situation ; il n'y a strictement rien dans le passé ou dans les connaissances scientifiques qui démontre que mettre toute une population en liberté conditionnelle ait la moindre efficacité dans le cadre d'une épidémie

1- Il n'y a pas de modèles allemand : c'est un état fédéral, chaque land donne ses propres préconisations. L'OMS a fait faire plein d'études sur plein de traitement, et met à jour l'état de la connaissance scientifique sur le COVID. L'UE n'a pas pour mission de gérer la politique médicale des pays.

2- Tu le sors d'où le maxi 35 pour l'IHU ? Et qu'ils testent systématiquement les positifs par d'autres méthodes ? Déjà non, c'est la première fois que tu chiffres leur nombre de cycles. Et tu n'as toujours pas donné de lien pour le prouver.

3- les courbes ont baissé ... suite au confinement. Pas à la fin de l'épidémie. Le virus n'a jamais été éradiqué. Et non, les morts du mois d'août ne l'ont pas été après 3 mois d'hospitalisation ...

4- Tu affirmes qu'on ne peut pas mesurer une épidémie via le nombre de cas plutôt que le nombre de décès, je te réponds que si. Et que si on peut le faire pour la gastro, on pourra aussi bien pour le COVID.
Les suédois se bouffent les nouilles actuellement vu l'ampleur que prend l'épidémie chez eux. En Argentine ils ont autant de morts par habitant que nous, mais c'est dans l'hémisphère sud, ils n'ont eu qu'une seule saison froide avec COVID alors qu'on entame la seconde, et l'épidémie n'a débuté chez eux qu'au début de notre été, dont ils ont eu 4 mois de tranquillité en rab'.
Ta vidéo suédoise n'est pas une preuve. Comme je te l'ai déjà dit en commentaire, au gros marché près de chez moi samedi dernier il y avait au moins autant de monde. Aux masques près je pouvais tourner le même genre de vidéo.
Et non, l'historique de l'épidémie n'est pas fiable en France, vu que les tests ont évolué. Pas plus qu'ailleurs dans le monde. On n'a jamais pu comparer quoi les statistiques entre les pays de manière très fiable, aucun pays n'ayant la même politique médicale. Mais je ne vois pas en quoi ça change quoi que ce soit au problème ... Il y a bien une épidémie, une surmortalité, des hôpitaux pleins (qui limitent la surmortalité), des gens en arrêt de travail. C'est le bazar avec un confinement, des masques, des limitations, ce serait sans doute pire sans.
Par ailleurs il n'y a pas de faux positifs. Ca n'est pas possible avec les tests PCR. Si on cherche de l'ARN de SARS-COV-2 on ne trouve que de l'ARN de SARS-COV-2. Par contre on peut trouver d'anciens positifs, mais qui ont tout de même été malades, et qui comptent dans le nombre de cas. Mais on ne les trouve que si on fait plein de cycles PCR, ce qui n'est pas la norme.

[vincent]

PS @Vincent, je remets mon post intégral, c'est toujours plus fiable que vos 3 mots sortis du contexte ...

" sortis du context " que viennent faire ces mots ? Cette expréssion , il faut être capable de l' appliquer , ce qui n 'est pas votre cas . Sorti de son contexte , on peut vouloir déformer la réalité......on omet de montrer ce qui entoure la phrase ET QUI modifie ou pondére la phrase . Là , vous pouvez la mettre dans son contexte , le sens ne sera pas changé ......

Vous affirmez envers et contre tout CE JOUR qu' on fait tout a l ' envers.....que le confinement ne sert a rien.......je vous met les propos du roi de Suéde en plus pour vous montrer que vous n' êtes pas au courant qu' en Suéde , ça merde depuis qq temps déja......Votre propos est tout , sauf fiable

oui les images avec un journal qui indique la date du jour me paraissent beaucoup plus fiables que vos articles bidons issus de médias aux ordres, et quoi qu'il en soit, je le répète, la Suède a déjà fait la preuve de l'inutilité du confinement ;

Ben oui, les médias racontent qu'en Suède, ça va mal et qu'on sévit ... et je te prouve le contraire avec une vidéo récente où tout est ouvert et où les gens sont libres, sans masques, vont dans des bars-restaurants ... alors que chez nous, on boucle tout

quelle vidéo ? elle montre donc des bars et resto oiuverts .......et , sous réserve que les images soient vérifiées " fiabnles" , cette vidéo ne prouve qu' une chose ;: qu'il il y a sur cette vidéo des gens au resto ,au bar .

Pour prouver que le nonb confinement marche , il faut des images des services de réanimation VIDES

vous ne pouvez pas prouver que le non confinement marche en montrant des bars ouverts

Ben oui, les médias racontent qu'en Suède, ça va mal et qu'on sévit ... et je te prouve le contraire avec une vidéo récente où tout est ouvert et où les gens sont libres, sans masques, vont dans des bars-restaurants ... alors que chez nous, on boucle tout

Et oui , chez nous , tout est bouclé.......si vous pouviez la boucler cela vous éviterait le ridicule

Cela fait 1 mois qu' il y a des doutes sur le bien fondé de leur politique 1 mois.....t vous n' étiez pas au courant normal Youtube était silencieux

Covid-19 : face à la reprise de l'épidémie, la Suède remet en ...www.lejdd.fr › International
17 nov. 2020 — Evolution du nombre de contaminations en Suède, comparé aux autres pays scandinaves, pour un million d'habitants

[bonobobo]

Les voisins de la suède (norvège , finlande, danemark) ont un taux de mortalité nettement inférieur, ça doit être le micro-climat ou le réarmement...

[chercheur]

Citation de madame-je-sais-tout-sur-tout Lotus :

Donc vous êtes en train de nous expliquer là que vous vous êtes une chercheuse en sciences et que vous avez la capacité pour comprendre et analyser des articles de niveau recherche ?

je suis beaucoup plus que ça, vous le savez bien ...
Bon ce n'est pas parce que vous vous ennuyez sur le post de l'IHU qu'il faut nous ressortir toute la panoplie d'arguments bidons hein ...
j'ai déjà donné

Ah non pour ma part je n'ai jamais rien perçu de bien intelligent chez vous et vous ne connaissez rien à rien scientifiquement parlant mais nul doute, prétentieuse comme vous l'êtes, que dans votre esprit vous vous imaginez "beaucoup plus que ça"

Pour les arguments bidons, les vidéos bidons qui servent de preuve je vous l'accorde par contre vous êtes une championne !

Et alors les liens vers vos 5 publications géniales ?
Comme d'habitude je suppose que nous aurons rien ... encore et toujours des délires et des mensonges .. vous n'avez aucune honte ma pauvre

PS : si le fil sur le charlatan Raoult est terminé tant mieux ce sera une bonne chose ... Mesoke et moi même (mais pas que) avons bien travaillé pour lutter contre l'obscurantisme, le complotisme et la connerie humaine

[bonobobo]

L'écart avec le Brésil se creuse, on a gagné ! Champions merci Macron
Avec le mexique ça risque d'être encore un petit peu long mais on peut y arriver
Avec le pays du président Biden depuis seulement quelques jours ce n'est pas encore gagné

[coincetabulle]

Non je ne le savais pas, je suis nouveau ici. S'il déteste les vieux, il doit détester Jean Marie Le Pen 92 ans !!!!

Ce sont les jeunes retraités que je déteste au plus haut point.
Aujourd'hui à 60 ans, on est en pleine forme. On doit bosser pour son pays.
Il faut reculer l'âge de départ en retraite à 70 ans.

viens bosser 6 mois avec moi Victor. après on en reparle ..

[Mesoke]

Ce sont les jeunes retraités que je déteste au plus haut point.
Aujourd'hui à 60 ans, on est en pleine forme. On doit bosser pour son pays.
Il faut reculer l'âge de départ en retraite à 70 ans.

viens bosser 6 mois avec moi Victor. après on en reparle ..

Personnellement je bosse pour moi, pour avoir assez de sous pour vivre. Je m'en tamponne le coquillard de bosser pour mon pays, dès que je peux arrêter de travailler je signe illico

[vivarais]

viens bosser 6 mois avec moi Victor. après on en reparle ..

Personnellement je bosse pour moi, pour avoir assez de sous pour vivre. Je m'en tamponne le coquillard de bosser pour mon pays, dès que je peux arrêter de travailler je signe illico

c'est hors sujet mais c'est le cas de tout le monde tout comme ceux qui pensent etre les seuls à travailler
combien de fois ai je entendu lorsque j'étais actif " je fais le travail des autres "
mais aucun n'a jamais pu me donner la recette du comment ils pouvaient faire le travail des autres en sus de le leur

[vivarais]

ce qui serait interessant de savoir c'est que dans les zones paludéennes mondiales la covid 19 est quasi nulle
est ce que la chloroquine que l'on prend à titre préfentif contre la malaria en serait la cause ????

[chercheur]

ce qui serait interessant de savoir c'est que dans les zones paludéennes mondiales la covid 19 est quasi nulle
est ce que la chloroquine que l'on prend à titre préfentif contre la malaria en serait la cause ????

Se goinfrer de chloroquine dans ces zones là c'est un truc de blancs ça ... les blacks (par exemple) n'en prennent pas ...

Par contre vu l'âge moyen très bas dans la plupart de ces pays ce n'est pas étonnant qu’ils s'en sortent bien vu que l'âge est le facteur le plus influent sur cette saloperie.