Emmanuel Macron: "Nous sommes devenus une société victimaire et émotionelle"

[oldeagle]

Avant de se lancer dans de telles réflexions, E MACRON devrait un peu mieux choisir les mots qu'il utilise, les contradictions qu'il n'arrête pas de faire, ses députés dont les projets de lois cachent des atteintes à la liberté !!!

Il est dans le "en même temps", donc dans la contradiction permanente !

[papibilou]

Avant de se lancer dans de telles réflexions, E MACRON devrait un peu mieux choisir les mots qu'il utilise, les contradictions qu'il n'arrête pas de faire, ses députés dont les projets de lois cachent des atteintes à la liberté !!!

Il est dans le "en même temps", donc dans la contradiction permanente !

Expliquez.

[papibilou]

Avant de se lancer dans de telles réflexions, E MACRON devrait un peu mieux choisir les mots qu'il utilise, les contradictions qu'il n'arrête pas de faire, ses députés dont les projets de lois cachent des atteintes à la liberté !!!

Soyez précis. Quels mots ? Quelles atteintes à la liberté ?

[Kelenner]

Sur l'exercice lui même:
J'écoutais hier Caroline Fourest dont on peut penser que
- elle n'est pas acquise à la cause du macronisme
- que sa modération permet un éclairage tempéré de cet entretien.
Son préambule fut que on peut évidemment ne pas être d'accord avec le président de la République mais qu'il faut quand même se réjouir d'un exercice de pure réflexion qui hélas, selon elle, va disparaître au profit des présidents adeptes du tweet et donc de la pensée minimaliste, voire de la réflexion à l'emporte pièces.

Sur le fond:
Je relève qu'il y dénonce le fait que tout se vaut. C'est exact que sur les réseaux sociaux, mais aussi sur les chaînes d'infos, les invectives et les stupidités crasses côtoient des pensées profondes. Il dénonce le complotisme, comme nous essayons ici ou ailleurs de le faire, avec assez peu de succès hélas. A nous de combattre sans relâche ces dérives.
Concernant le primat de la victime, j'ai déjà écrit que, là comme ailleurs, la lucidité devrait agir en faveur des vrais victimes d'aujourd'hui, mais que les gens ne peuvent se réclamer d'être des victimes au seul motif que leurs ancêtres ont pu , eux, être victimes (esclaves , juifs, protestants etc ..).
Il réfute être un multiculturaliste. Sur ce point, il me semble que si c'est exact (on le verra en partie avec la loi sur les séparatismes), c'est une conversion récente. J'avais plus l'impression qu'il était acquis à un multiculturalisme à l'anglo-saxonne. S'il a changé, tant mieux; dommage que ce soit après 3 ans de pouvoir.
Concernant l'analyse de l'histoire, il a raison, bien entendu, de rappeler que cette analyse ne peut être l'occasion d'un jugement avec nos valeurs actuelles. Je vous rappellerai que des gens honnêtes se demandaient il y a quelques siècles siles noirs ou les indiens avaint une âme. Certes je ne suis adepte d'aucune religion mais se poser la question c'était se demander si ces être pouvaient avoir le statut d'êtres humains. Nous avons progressé, heureusement mais comprendre que les gens de l'époque ne pensaient pas comme nous est un élément essentiel pour éviter de tomber dans cette victimisation (mes ancêtres ont été réduits à l'esclavage ou massacrés dans des pogroms etc ..). Il aurait pu ajouter que cette manière de se plaindre à tort d'être victime crée favorise l'exaspération de certains et développe le racisme.

Le problème avec le relativisme total c’est qu’on peut absolument tout justifier avec l’argument massue « c’était une autre époque « . Parce qu’on même aller jusqu’à justifier le nazisme sous prétexte qu’à cette époque l’antisémitisme était une opinion répandue et acceptée. Et c’est mettre de côté les controverses qui avaient lieu à l’époque même, et qui prouvent bien que les choses n’étaient pas aussi simples.

[bonobobo]

Le problème avec le relativisme total c’est qu’on peut absolument tout justifier avec l’argument massue « c’était une autre époque « . Parce qu’on même aller jusqu’à justifier le nazisme sous prétexte qu’à cette époque l’antisémitisme était une opinion répandue et acceptée. Et c’est mettre de côté les controverses qui avaient lieu à l’époque même, et qui prouvent bien que les choses n’étaient pas aussi simples.

C'est la même chose qu'aujourd"hui, le nazislamisme est soutenu par le gouvernement donc l'antisémitisme qui y est intraséquement lié se doit d'être "toléré"; curieux cette répétition de l'histoire des gouvernements souteneurs des antisémites venus d'ailleurs

[Yann Begervil]

C'était dans la salle des fêtes, il y avait du volume, la table faisait 15 mètres, il y avait de la distance entre les invités, qui avaient chacun des micros et des masques, et il y avait de la ventilation ! »
C'est pas tout a fait pareil qu'a 8 dans un studio !

Pas trouvé de photos ni vidéos de ce dîner de cons mais pas besoin fouiller les sites d'infos alternatifs à la propagande officielle poubelles du net comme tu as l'air si bien informé (pour une fois) tu vas nous mettre ça ici

pas de probleme

[papibilou]

Sur l'exercice lui même:
J'écoutais hier Caroline Fourest dont on peut penser que
- elle n'est pas acquise à la cause du macronisme
- que sa modération permet un éclairage tempéré de cet entretien.
Son préambule fut que on peut évidemment ne pas être d'accord avec le président de la République mais qu'il faut quand même se réjouir d'un exercice de pure réflexion qui hélas, selon elle, va disparaître au profit des présidents adeptes du tweet et donc de la pensée minimaliste, voire de la réflexion à l'emporte pièces.

Sur le fond:
Je relève qu'il y dénonce le fait que tout se vaut. C'est exact que sur les réseaux sociaux, mais aussi sur les chaînes d'infos, les invectives et les stupidités crasses côtoient des pensées profondes. Il dénonce le complotisme, comme nous essayons ici ou ailleurs de le faire, avec assez peu de succès hélas. A nous de combattre sans relâche ces dérives.
Concernant le primat de la victime, j'ai déjà écrit que, là comme ailleurs, la lucidité devrait agir en faveur des vrais victimes d'aujourd'hui, mais que les gens ne peuvent se réclamer d'être des victimes au seul motif que leurs ancêtres ont pu , eux, être victimes (esclaves , juifs, protestants etc ..).
Il réfute être un multiculturaliste. Sur ce point, il me semble que si c'est exact (on le verra en partie avec la loi sur les séparatismes), c'est une conversion récente. J'avais plus l'impression qu'il était acquis à un multiculturalisme à l'anglo-saxonne. S'il a changé, tant mieux; dommage que ce soit après 3 ans de pouvoir.
Concernant l'analyse de l'histoire, il a raison, bien entendu, de rappeler que cette analyse ne peut être l'occasion d'un jugement avec nos valeurs actuelles. Je vous rappellerai que des gens honnêtes se demandaient il y a quelques siècles siles noirs ou les indiens avaint une âme. Certes je ne suis adepte d'aucune religion mais se poser la question c'était se demander si ces être pouvaient avoir le statut d'êtres humains. Nous avons progressé, heureusement mais comprendre que les gens de l'époque ne pensaient pas comme nous est un élément essentiel pour éviter de tomber dans cette victimisation (mes ancêtres ont été réduits à l'esclavage ou massacrés dans des pogroms etc ..). Il aurait pu ajouter que cette manière de se plaindre à tort d'être victime crée favorise l'exaspération de certains et développe le racisme.

Le problème avec le relativisme total c’est qu’on peut absolument tout justifier avec l’argument massue « c’était une autre époque « . Parce qu’on même aller jusqu’à justifier le nazisme sous prétexte qu’à cette époque l’antisémitisme était une opinion répandue et acceptée. Et c’est mettre de côté les controverses qui avaient lieu à l’époque même, et qui prouvent bien que les choses n’étaient pas aussi simples.

Je ne pense pas comme vous. On doit regarder les événements à la lumière des pensées dominantes de l'époque et non de la notre et le nazisme dans ses excès a toujours été une horreur. En revanche, quand les conquérants espagnols traitent les populations d'Amérique centrale ou du sud comme du bétail, il n'y a même pas consensus pour reconnaître à ces populations un statut d'être humains. Regardez la controverse de Valladolid.
De la même façon, la colonisation du Maghreb par nos troupes ne trouvait à l'époque aucune voix contre elle car la plupart des gens pensaient que l'on apportait la civilisation à ces peuples.

[Peracetic]

bonjour
Le président Macron a parfaitement raison sur le constat qu’il fait d’une société tombée dans l’émotionnelle et le victimaire
1 l’émotionnelle : au grès de faits d’actu hors du quotidien qui suscitent à juste raison l’émotion , on constate une unité de la nation et sur d’autre fait qui met en scènes d’autres protagonistes ,cette unité volent en éclat sous le fait de minorités ; exemple : héroïsme de policiers et qq semaines après : lynchage de la police ..
NB l’émotionnelle est aussi liée pour les médias qui font du sensationnel outre mesure
2 la société est devenue victimaire en laissant et approuvant toutes sortes de minorités se dire victimes pour toutes sortes de raisons idéologiques
Néanmoins Macron et ses prédécesseurs sont en partie responsables en envoyant des messages brouillés en célébrant des personnes qui ont fait preuve de bravoure pour le respect des valeurs républicaines et dire peu de temps après aux victimes ‘ j’accepte si vous le percevez ainsi’

[papibilou]

bonjour
Le président Macron a parfaitement raison sur le constat qu’il fait d’une société tombée dans l’émotionnelle et le victimaire
1 l’émotionnelle : au grès de faits d’actu hors du quotidien qui suscitent à juste raison l’émotion , on constate une unité de la nation et sur d’autre fait qui met en scènes d’autres protagonistes ,cette unité volent en éclat sous le fait de minorités ; exemple : héroïsme de policiers et qq semaines après : lynchage de la police ..
NB l’émotionnelle est aussi liée pour les médias qui font du sensationnel outre mesure
2 la société est devenue victimaire en laissant et approuvant toutes sortes de minorités se dire victimes pour toutes sortes de raisons idéologiques
Néanmoins Macron et ses prédécesseurs sont en partie responsables en envoyant des messages brouillés en célébrant des personnes qui ont fait preuve de bravoure pour le respect des valeurs républicaines et dire peu de temps après aux victimes ‘ j’accepte si vous le percevez ainsi’

Tout à fait d'accord, y compris sur le message macronien.