Brexit: Le débat

[Fonck1]

La démocratie selon les populistes c’est toujours que dans leur sens, pas dans celles des autres....

La démocratie selon les "populistes" comme tu dis, c'est avant tout de faire respecter le choix de la majorité exprimée et pas d'aller dans le sens opposé quand on pense que les citoyens n'ont pas voté correctement.
Après il y a les pseudos démocraties des populistes qui nous gouvernent depuis 40ans, ou quand le peuple refuse de voter comme on lui demande, on refait le match d'une autre manière pour aller dans le sens opposé.

justement, la majorité des écossais veulent sortir du RU et rejoindre l’Europe, à cause du brexit.
difficile de se cacher derrière le brexit en annonçant que c'est la majorité qui décide, et ne pas laisser la majorité écossaise nous rejoindre si c'est son choix.
parce que là, c'est quand même le comble de la malhonnêteté.

[gare au gorille]

La démocratie selon les "populistes" comme tu dis, c'est avant tout de faire respecter le choix de la majorité exprimée et pas d'aller dans le sens opposé quand on pense que les citoyens n'ont pas voté correctement.
Après il y a les pseudos démocraties des populistes qui nous gouvernent depuis 40ans, ou quand le peuple refuse de voter comme on lui demande, on refait le match d'une autre manière pour aller dans le sens opposé.

justement, la majorité des écossais veulent sortir du RU et rejoindre l’Europe, à cause du brexit.
difficile de se cacher derrière le brexit en annonçant que c'est la majorité qui décide, et ne pas laisser la majorité écossaise nous rejoindre si c'est son choix.
parce que là, c'est quand même le comble de la malhonnêteté.

Possible, mais la majorité des écossais n'est pas la majorité du Royaume Uni. La démocratie obéit a des principes et des règles.
Le jour ou la majorité des Bretons voudront quitter la France ils ne le pourront pas et il serait stupide de venir parler de malhonnêteté pour autant.

[vincent]

Mais à Rome fait comme les Romains. Il est tout à fait normal que le RU lorsqu’il commerce avec l’U.E en accepte les règles sauf qu’il est maintenant maître chez lui.

Oui , c' est trés difficile pour vous d' admettre que le RU ne respecte pas les régles de l' UE ......comme il y a eut un traité......cela implique des respects de régles .

Mais cela de tenter un dernier baroud d' honneur et de dire immédiatement aprés

sauf qu’il est maintenant maître chez lui.

Vous ne réfléchissez pas a la contradiction énorme de vos propos......et vous qualifiez souvent les propos des autres de " pipeau "

NON , si en disant cela vous voulez dire qu' ils pourront faire ce qu' ils veulent sur leur territoire , c'est faux .

Par exemple ne connaissant pas le contenu intégral des accords , imaginons une entreprise d' élevage .

Elle aura ( peut être ) la possibilité de faire bouffer a son élevage , antibiotiques , amphétamines , OGM que sais je .......mais ne pourra pas exporter vers l' UE......

Donc , oui , on peut , en tordant le coup au bon sens , dire qu' ils pourront ( peut être car je neconnais pasen détail l' accord ) ......importer et faire ce qu' elle veut .......mais elle ne pourra pas exporter vers l' UE vu les certificats sanitaire qu' elle aura a fournir .

Si elle est maitre chez elle ( a prouver qu' elle peut s' affranchir des régles de l 'UE en terme de produits interdits......elle ne sera plus autoriser a exporter vers l' UE .

Elle peut faire ce qu' elle veut en vivant en autarcie ( et cela ne semble pas être l' ob jectif vu les années de tractation ) .......donc on voit pas trop l'intéret de faire un accord .

Votre baroud d' honneur , sur le plan sémantique" maitre chez lui " est un looping sémantique pour refuser la branlée prise par le RU qui va devoir respecter TOUTES les directives , réglements de l' UE .....même ceux a venir .......et sur lesquels ils n' auront pas leur mot a dire ......

Donc , grosso merdo a partir de maintenant on fera comme d' habitude.......sauf que l' RU devra la fermer lorsqu' un nouveau régelement arrivera

[vincent]

Possible, mais la majorité des écossais n'est pas la majorité du Royaume Uni. La démocratie obéit a des principes et des règles.
Le jour ou la majorité des Bretons voudront quitter la France ils ne le pourront pas et il serait stupide de venir parler de malhonnêteté pour autant.

Vous ne savez pas que l' Ecosseest une état , et pas la Bretagne .

L' Ecosse a son hymne ,son équipe de rugby , de foot , .......et pas la Bretagne

Le jour ou la majorité des Bretons voudront quitter la France ils ne le pourront pas et il serait stupide de venir parler de malhonnêteté pour autant.

ce qui est stupide ( mais c 'est pas votre faute si vous avez fait des etudes courtes ( etudes qui

ont l' avantage de rendre impossible une possibilité d'être un jour un(e) cadre au placard )

Ce qui est stupide donc c 'est de confondre état et région

[Fonck1]

justement, la majorité des écossais veulent sortir du RU et rejoindre l’Europe, à cause du brexit.
difficile de se cacher derrière le brexit en annonçant que c'est la majorité qui décide, et ne pas laisser la majorité écossaise nous rejoindre si c'est son choix.
parce que là, c'est quand même le comble de la malhonnêteté.

Possible, mais la majorité des écossais n'est pas la majorité du Royaume Uni. La démocratie obéit a des principes et des règles.
Le jour ou la majorité des Bretons voudront quitter la France ils ne le pourront pas et il serait stupide de venir parler de malhonnêteté pour autant.

sauf que les bretons ne sont pas un pays, les écossais oui.
il faut bien que tu comprennes que le RU, est un assemblement de pays, et c'est pas parce que certains abrutis ont décidé de changer les règles, que tous doivent faire les moutons de panurge.
les écossais, comme les irlandais du reste, ont tout à fait le droit en tant que pays souverains, de se casser du RU si les règles ne leur conviennent plus.

[gare au gorille]

Vous ne savez pas que l' Ecosseest une état , et pas la Bretagne .

L' Ecosse a son hymne ,son équipe de rugby , de foot , .......et pas la Bretagne

Le jour ou la majorité des Bretons voudront quitter la France ils ne le pourront pas et il serait stupide de venir parler de malhonnêteté pour autant.

ce qui est stupide ( mais c 'est pas votre faute si vous avez fait des etudes courtes ( etudes qui

ont l' avantage de rendre impossible une possibilité d'être un jour un(e) cadre au placard )

Ce qui est stupide donc c 'est de confondre état et région

Mais mon pauvre et pitoyable Vincent, je n'ai jamais prétendu que l'Ecosse était une région!! Comment peux tu être aussi stupide ?
J'ai pris la Bretagne comme un exemple pour faire valoir que la majorité dans une élection est donnée par l'ensemble des électeurs d'une consultation électorale. La consultation du Brexit portait sur l'ensemble du Royaume Uni et pas sur l'Ecosse qui n'est qu'une partie du Royaume Uni.
Retourne vite dans ton placard, c'est la ou ta stupidité est la moins évidente.

[Victor]

Possible, mais la majorité des écossais n'est pas la majorité du Royaume Uni. La démocratie obéit a des principes et des règles.
Le jour ou la majorité des Bretons voudront quitter la France ils ne le pourront pas et il serait stupide de venir parler de malhonnêteté pour autant.

sauf que les bretons ne sont pas un pays, les écossais oui.
il faut bien que tu comprennes que le RU, est un assemblement de pays, et c'est pas parce que certains abrutis ont décidé de changer les règles, que tous doivent faire les moutons de panurge.
les écossais, comme les irlandais du reste, ont tout à fait le droit en tant que pays souverains, de se casser du RU si les règles ne leur conviennent plus.

Attention, Fonck, tu es en train d'éduquer un militant RN !
C'est une expérience scientifique qui a été tenté un nombre incalculable de fois mais toujours sans succès ..
A croire que tu es un grand optimiste !

[vincent]

Vous ne savez pas que l' Ecosseest une état , et pas la Bretagne .

L' Ecosse a son hymne ,son équipe de rugby , de foot , .......et pas la Bretagne



ce qui est stupide ( mais c 'est pas votre faute si vous avez fait des etudes courtes ( etudes qui

ont l' avantage de rendre impossible une possibilité d'être un jour un(e) cadre au placard )

Ce qui est stupide donc c 'est de confondre état et région

Mais mon pauvre et JeVincent, je n'ai jamais prétendu que l'Ecosse était une région!! Comment peux tu être aussi stupide ?
J'ai pris la Bretagne comme un exemple pour faire valoir que la majorité dans une élection est donnée par l'ensemble des électeurs d'une consultation électorale. La consultation du Brexit portait sur l'ensemble du Royaume Uni et pas sur l'Ecosse qui n'est qu'une partie du Royaume Uni.
Retourne vite dans ton placard, c'est la ou ta stupidité est la moins évidente.

je lirai jusqu' a bout vos posts , même s' ils reflétent tj une absence totale de réflexion Exemple votre jugement sur la manière dont sont relatées les manifestations a l' étranger .

Non , vous n' avez jamais dit que l' Ecosse était une région , etj'irai plus loin , je n'ai jamais dit.....que vous l' aviez écris .

Mais lorsque vous mettez face a face une élection au RU , donc en Ecosse de facto , vous mettez sur le même plan une élection , donc une légitimité d' un état et d 'une région . ce qui est stupide . , car cela revient a mettre sur le même niveau régionet état .

Bon j' attend donc que vous nous écriviez la listes des libertés qu' a le RU depuis le 1 er janvier .

Lorsqu' on fait des comparaisons des mesures , on garde les mêmes unités , la région n'est pas comparable a un pays .

Si aux prochaines élections le parti indépendantiste fait une razzia , ce sera pas facile pour Bobo de ne pas en tenir compte . Et tj calculateur court terme ,comme Trump , il a sacrifié la pêche de l' Ecosse en
contrepartie de l' accord imposé par l' UE . Il a l' accord , il aura demain l' Ecosse comme probléme , transfert du probléme au succésseur .

[vincent]

Ben jusque la c'est pas mal. Il y a un grand progrès. T'as réussis à aligner quatre mots sans une insultes pour ponctuer ta phrase. Ca mérite d'être souligné et pas forcément en jaune fluo.
Pour en revenir au RU, il est maitre d'un truc que tu ne sembles ne pas connaitre et qui s'appelle la souveraineté d'une nation. Il ne dépend plus des Polonais ou de tout autre pays pour prendre une décision rapide.

Le RU a retrouvé la souveraineté qu' il avait donc perdu .

Pour faire pragmatique , question pragmatique

Qu' a récupéré au 1 er janvier le RU qu' il n' avait pas au 31 décembre 2020 .

Je vous rappel que la souveraineté est un concept , mais qui se traduit par du concret .


donc concrétement que peut faire le RU depuis le 1 er janvier 2021 , qu' il ne pouvait pas faire le 31 décembre 2020 ?

on a quand même pas écris 3 000 pages d' un accord sans que vous ne puissiez trouver des traces des bénéfices de cette souveraineté qui pourraient se traduire en éspèces sonnantes et trébuchantes , soit par esaccordscommerciaux , soit par des dérogations ?

Je pense quece sera dangereux lorsque des effets plus prononcés se feront sentir , d' aler expliquer aux pêcheurs , a la ménagére qui voit le prix de son marché augmenter , aux ouvriers des usines automobiles licenciés que le pays est "est maitre d'un truc que vous ne semblez pas connaitre et qui s'appelle la souveraineté d'une nation"

[vincent]

Ben jusque la c'est pas mal. Il y a un grand progrès. T'as réussis à aligner quatre mots sans une insultes pour ponctuer ta phrase. Ca mérite d'être souligné et pas forcément en jaune fluo.
Pour en revenir au RU, il est maitre d'un truc que tu ne sembles ne pas connaitre et qui s'appelle la souveraineté d'une nation. Il ne dépend plus des Polonais ou de tout autre pays pour prendre une décision rapide.

Le RU a retrouvé la souveraineté qu' il avait donc perdu .

Pour faire pragmatique , question pragmatique

Qu' a récupéré au 1 er janvier le RU qu' il n' avait pas au 31 décembre 2020 .

Je vous rappel que la souveraineté est un concept , mais qui se traduit par du concret .


donc concrétement que peut faire le RU depuis le 1 er janvier 2021 , qu' il ne pouvait pas faire le 31 décembre 2020 ?

on a quand même pas écris 3 000 pages d' un accord sans que vous ne puissiez trouver des traces des bénéfices de cette souveraineté qui pourraient se traduire en éspèces sonnantes et trébuchantes , soit par esaccordscommerciaux , soit par des dérogations ?

Je pense quece sera dangereux lorsque des effets plus prononcés se feront sentir , d' aler expliquer aux pêcheurs , a la ménagére qui voit le prix de son marché augmenter , aux ouvriers des usines automobiles licenciés que le pays est "est maitre d'un truc que vous ne semblez pas connaitre et qui s'appelle la souveraineté d'une nation"

[capochef99]

J'invite l'Irlande et l'Ecosse à venir rejoindre le plus vite l'Union Européenne !
J'ajoute que le père du premier ministre Anglais, qui vient de faire sa demande de naturalisation Française sera lui aussi le bienvenu !

[Fonck1]

Ce brexit a tout de même, finalement, accouché d'une souris.
Pas de droit de douanes entre la GB et l'UE si la GB respecte les normes de l'UE.
Donc en clair, si les entreprises anglaises veulent commercer avec l'UE, elles devront respecter les directives et les normes européennes.
Autant dire qu'elles vont continuer à les respecter pour ne pas se priver du marché européen.

Bon .. Qui voit un début de ckommencement de retour de souveraineté pour la GB ?

Finalement c'est comme si la GB quittait l'UE pour revenir au marché commun.

Mais à Rome fait comme les Romains. Il est tout à fait normal que le RU lorsqu’il commerce avec l’U.E en accepte les règles sauf qu’il est maintenant maître chez lui.

il n'est pas maitre de ce qu'il exporte puisqu’il est obligé de se conforter aux règles européennes.

[Fonck1]

sauf que les bretons ne sont pas un pays, les écossais oui.
il faut bien que tu comprennes que le RU, est un assemblement de pays, et c'est pas parce que certains abrutis ont décidé de changer les règles, que tous doivent faire les moutons de panurge.
les écossais, comme les irlandais du reste, ont tout à fait le droit en tant que pays souverains, de se casser du RU si les règles ne leur conviennent plus.

Attention, Fonck, tu es en train d'éduquer un militant RN !
C'est une expérience scientifique qui a été tenté un nombre incalculable de fois mais toujours sans succès ..
A croire que tu es un grand optimiste !

malheureusement, je crains que tu ais raison une fois de plus !

[Fonck1]

Vous ne savez pas que l' Ecosseest une état , et pas la Bretagne .

L' Ecosse a son hymne ,son équipe de rugby , de foot , .......et pas la Bretagne



ce qui est stupide ( mais c 'est pas votre faute si vous avez fait des etudes courtes ( etudes qui

ont l' avantage de rendre impossible une possibilité d'être un jour un(e) cadre au placard )

Ce qui est stupide donc c 'est de confondre état et région

Mais mon pauvre et pitoyable Vincent, je n'ai jamais prétendu que l'Ecosse était une région!! Comment peux tu être aussi stupide ?
J'ai pris la Bretagne comme un exemple pour faire valoir que la majorité dans une élection est donnée par l'ensemble des électeurs d'une consultation électorale. La consultation du Brexit portait sur l'ensemble du Royaume Uni et pas sur l'Ecosse qui n'est qu'une partie du Royaume Uni.
Retourne vite dans ton placard, c'est la ou ta stupidité est la moins évidente.

pour comparer les choses, comparer au moins ce qui est comparable....
l’écosse est un pays souverain, que les anglais (parce qu'on parle biens des anglais sur ce coup ci) aient décidé de décider à leur place, c'est pas démocratique.

quand bien même, ils ont le droit de se tirer du RU et venir en UE si ça leur chante, par contre les anglais derrière, ils vont déguster...parce qu'ils vont perdre une sacré plus value.

[oldeagle]

La démocratie selon les "populistes" comme tu dis, c'est avant tout de faire respecter le choix de la majorité exprimée et pas d'aller dans le sens opposé quand on pense que les citoyens n'ont pas voté correctement.
Après il y a les pseudos démocraties des populistes qui nous gouvernent depuis 40ans, ou quand le peuple refuse de voter comme on lui demande, on refait le match d'une autre manière pour aller dans le sens opposé.

justement, la majorité des écossais veulent sortir du RU et rejoindre l’Europe, à cause du brexit.
difficile de se cacher derrière le brexit en annonçant que c'est la majorité qui décide, et ne pas laisser la majorité écossaise nous rejoindre si c'est son choix.
parce que là, c'est quand même le comble de la malhonnêteté.

Je suis contre le démantèlement du Royaume-Uni.
Si demain, l'Ecosse se séparait du Royaume-Uni, alors cela donnerait des idées aux Corses, aux Catalans, aux Basques, aux Bretons, etc...
La France ne serait plus la France ! Donc, hors de question !

Par contre, est ce que l'Europe s'est interrogée sur les raisons qui ont poussé le peuple britannique à voter en faveur du Brexit ?
Est-ce que l'Europe s'est elle remise en question ? Je n'en ai pas l'impression. Elle n'a fait que vouloir punir l'angleterre sans pour autant se remettre en cause et regarder les dysfonctionnement européen !

Pour que l'Europe se réforme, il faut créer un électrochoc à Bruxelles, et donc, que la France propose d'activer l'article 50 avec d'autres pays de l'UE !
Peut-être que les technocrates de Bruxelles se poseront enfin des questions et se remettront en cause ?