La France a seulement vacciné 70 personnes depuis dimanche !!!

[lotus95]

Personne ne parle de l'aspect juridique des choses, il y a pourtant de grandes chances que ce soit l'un des facteurs de ralentissement de cette campagne de vaccination.

Une plainte collective a été déposée, et des déclarations de responsabilité civile et pénale ont été envoyées au PR, 1er Ministre, Ministre de la santé, députés et sénateurs, et les responsables des autorités sanitaires
https://reaction19.fr/actualites/declar ... senateurs/

La non signature de ces déclarations vaudra reconnaissance des risques sur ces vaccins, à court et long terme.

de la même manière que n'importe quel quidam peut soumettre une déclaration à signer à son médecin
https://reaction19.fr/actualites/declar ... u-medecin/

entre autres, il n'est pas inutile de rappeler un article du code de la santé publique que beaucoup semblent oublier

En son article L1111-2 :
« Toute personne a le droit d'être informée sur son état de santé. Cette information porte sur les différentes investigations, traitements ou actions de prévention qui sont proposés, leur utilité, leur urgence éventuelle, leurs conséquences, les risques fréquents ou graves normalement prévisibles qu'ils comportent ainsi que sur les autres solutions possibles et sur les conséquences prévisibles en cas de refus.
Lorsque, postérieurement à l'exécution des investigations, traitements ou actions de prévention, des risques nouveaux sont identifiés, la personne concernée doit en être informée, sauf en cas d'impossibilité de la retrouver.
Cette information incombe à tout professionnel de santé dans le cadre de ses compétences et dans le respect des règles professionnelles qui lui sont applicables. Seules l'urgence ou l'impossibilité d'informer peuvent l'en dispenser. »

Naturellement, ce post vaut pour information à ceux qui doutent, pas à ceux qui ont décidé de faire don de leur corps à la science

[toutvenant]

Un gouvernement de plus en plus courageux qui envoie ses utilités à la télévision pour tenter d'immortaliser le ridicule d'une situation qu’ils tentent désespérément de traiter par l'absurde...
Mme Prisca Thévenot, hier sur Cnews, aujourd’hui sur LCI, fidèle parmi les fidèles Lrm, fait la démonstration pitoyable en se convaincant elle-même, d'une logistique communicationnelle aussi déficiente que l’est celle concernant les vaccins.

La contagion en France, c’est la veulerie et la médiocrité qui en découle...

[capochef99]

Nos élus, sur ce sujet, se retranchent derrière une situation nouvelle, sans précédents ?
Je veux bien, mais ne peux m'empêcher de me rappeler, de Décembre 2019 à aujourd'hui cette impudeur à dire tout et son contraire !
Je ne vais pas énumérer mais juste rappeler à E MACRON combien lui et son armée de conseillers furent sourds aux alarmes répétées par l'ensemble de ceux qui tous les jours subissent les refus de nos politiques d'écouter les alarmes qui précédèrent le coronavirus, sur la situation catastrophique de notre système de santé et retard dans les investissements durant les 10 années qui précédèrent !!!!!!

[lotus95]

Les seuls qui ont le droit de râler sont ceux qui veulent se faire vacciner ,les autres ..

...Et pourtant c'est l'inverse..Ce sont ceux qui refusent le vaccin qui n'arrêtent pas d'en parler..Comme dit auparavant "donnant l'air de procéder ainsi" pour mieux se rassurer eux-mêmes...

Parmi ceux qui lisent ce fil, il n'y a pas que des convaincus ... c'est normal de contester la propagande mensongère qui y est déversée par certains

Ce fil reproduit la mise devant le fait accompli de ce gouvernement, une énième ... comme pour entériner d'office la décision de vacciner comme solution inéluctable à un virus peu létal malgré les risques d'une technologie non maitrisée, et s'inscrire dans une compétition internationale ridicule.

Contrairement à ce que tu penses, ceux qui cherchent à se rassurer sont justement ceux qui acceptent ce non-choix et sont agacés d'une organisation défaillante ; au delà de la logistique, il y a aussi ceux qui n'acceptent pas d'être vaccinés qui pourraient bien être majoritaires, et en l'occurence pour les Ehpad qui constituent la 1ère étape, les familles et médecins qui s'y opposent .... avec des conséquences qui apparaissent déjà en terme de liberté de circulation dans les établissements.
c'est un peu plus complexe qu'une question de frigos et de stock de vaccins ... et ça fait partie du sujet

[toutvenant]

Voici l'organigramme de la HAS à qui nous devons la formidable rapidité de la gestion de cette pandémie .....
https://www.has-sante.fr/upload/docs/ap ... al_has.pdf

Des HAS been ?

[Victor]

Personne ne parle de l'aspect juridique des choses, il y a pourtant de grandes chances que ce soit l'un des facteurs de ralentissement de cette campagne de vaccination.

Une plainte collective a été déposée, et des déclarations de responsabilité civile et pénale ont été envoyées au PR, 1er Ministre, Ministre de la santé, députés et sénateurs, et les responsables des autorités sanitaires
https://reaction19.fr/actualites/declar ... senateurs/

La non signature de ces déclarations vaudra reconnaissance des risques sur ces vaccins, à court et long terme.

de la même manière que n'importe quel quidam peut soumettre une déclaration à signer à son médecin
https://reaction19.fr/actualites/declar ... u-medecin/

entre autres, il n'est pas inutile de rappeler un article du code de la santé publique que beaucoup semblent oublier

En son article L1111-2 :
« Toute personne a le droit d'être informée sur son état de santé. Cette information porte sur les différentes investigations, traitements ou actions de prévention qui sont proposés, leur utilité, leur urgence éventuelle, leurs conséquences, les risques fréquents ou graves normalement prévisibles qu'ils comportent ainsi que sur les autres solutions possibles et sur les conséquences prévisibles en cas de refus.
Lorsque, postérieurement à l'exécution des investigations, traitements ou actions de prévention, des risques nouveaux sont identifiés, la personne concernée doit en être informée, sauf en cas d'impossibilité de la retrouver.
Cette information incombe à tout professionnel de santé dans le cadre de ses compétences et dans le respect des règles professionnelles qui lui sont applicables. Seules l'urgence ou l'impossibilité d'informer peuvent l'en dispenser. »

Naturellement, ce post vaut pour information à ceux qui doutent, pas à ceux qui ont décidé de faire don de leur corps à la science

Et bien c'est justement pour éviter ce genre de plaintes que le ministère de la santé a interdit le traitement de raoult dès qu'un consensus scientifique a statué sur son inefficacité.
Tout traitement médical peut générer des effets secondaires, et donc un ministère de la santé a l'obligation morale d'interdire un traitement inefficace.
Concernant le vaccin de Pfizer, celui-ci a reçu toutes les autorisations américaines, européennes, françaises et anglaises.
Comment un ministre de la santé français pourrait être inculpé de procéder à la mise en œuvre d'un vaccin qui a toutes les autorisations et toutes les validations ???

[lotus95]

Il n'y a pas de commune mesure entre des molécules connues depuis des dizaines d'années, parfaitement maitrisées sur le plan de la pharmacovigilance, et une technologie qui n'a jamais fait ses preuves, que ce soit en terme d'efficacité comme d'inocuité à court et long terme.

L'évidence est que chacun doit rester libre de ses choix et ne pas en payer les conséquences en terme de libertés fondamentales.

Décréter que la vaccination n'est pas obligatoire ne suffit pas si on légifère parallèlement, ou que certaines entités s'octroient le droit de restreindre la liberté de circulation en stigmatisant les non vaccinés et en les transformant en citoyens de seconde zone.

[Victor]

Il n'y a pas de commune mesure entre des molécules connues depuis des dizaines d'années, parfaitement maitrisées sur le plan de la pharmacovigilance, et une technologie qui n'a jamais fait ses preuves, que ce soit en terme d'efficacité comme d'inocuité à court et long terme.

L'évidence est que chacun doit rester libre de ses choix et ne pas en payer les conséquences en terme de libertés fondamentales.

Décréter que la vaccination n'est pas obligatoire ne suffit pas si on légifère parallèlement, ou que certaines entités s'octroient le droit de restreindre la liberté de circulation en stigmatisant les non vaccinés et en les transformant en citoyens de seconde zone.

A situation exceptionnelle, mesures exceptionnelles !
Quand on fait face à une pandémie causée par un virus aussi contagieux, peut-on s'en sortir sans mesures exceptionnelles ?

[vivarais]

vu la lenteur des vaccinations selon les expert 25 à 30 % des doses de vaccins di premier lot de 500 milles seront perdues

[lotus95]

Concernant le vaccin de Pfizer, celui-ci a reçu toutes les autorisations américaines, européennes, françaises et anglaises.
Comment un ministre de la santé français pourrait être inculpé de procéder à la mise en œuvre d'un vaccin qui a toutes les autorisations et toutes les validations ???

Les procédures d'autorisation ont été totalement déconnectées des études scientifiques puisqu'elles se sont déroulées bien avant la moindre publication ; elles n'ont aucune valeur, il s'agit d'une démarche bien plus politique que scientifique

[Victor]

Concernant le vaccin de Pfizer, celui-ci a reçu toutes les autorisations américaines, européennes, françaises et anglaises.
Comment un ministre de la santé français pourrait être inculpé de procéder à la mise en œuvre d'un vaccin qui a toutes les autorisations et toutes les validations ???

Les procédures d'autorisation ont été totalement déconnectées des études scientifiques puisqu'elles se sont déroulées bien avant la moindre publication ; elles n'ont aucune valeur, il s'agit d'une démarche bien plus politique que scientifique

Tu t'es placé sur le terrain juridique, je te réponds sur le même terrain.
Imagine un patient qui prendrait le traitement de raoult et qui aurait des effets secondaires graves (et c'est arrivé aux USA), cette personne pourrait très bien intenter un procès au ministre de la santé pour ne pas avoir interdit ce traitement alors qu'un consensus médical mondial a conclu à son inefficacité.
Par contre si une personne vaccinée a des effets secondaires graves, si elle porte plainte contre le ministre, celui-ci pourra se défendre à l'aide des différentes certifications que ce vaccin a reçu.
Ainsi, juridiquement, tout cela me paraît bien blindé. Contrairement à ce que tu prétends.

[lotus95]

A situation exceptionnelle, mesures exceptionnelles !
Quand on fait face à une pandémie causée par un virus aussi contagieux, peut-on s'en sortir sans mesures exceptionnelles ?

Arrêtes avec ton film catastrophe, ce virus représente bien plus une aubaine pour les dirigeants politiques et les lobbies qu'un risque supérieur à ceux déjà rencontrés pour les populations ;
2 millions de décès (et encore) sur 7 milliards d'individus ... il faut rester lucide et sortir de la com anxiogène des médias, il existe de nombreux traitements préventifs et curatifs, et le fait qu'on ait tout fait pour museler, censurer, brimer ou sanctionner ceux qui communiquaient sur le sujet en dit très long sur les objectifs réels, qui n'ont pas grand chose à voir avec la santé des populations.

[Mesoke]

Arrêtes avec ton film catastrophe, ce virus représente bien plus une aubaine pour les dirigeants politiques et les lobbies qu'un risque supérieur à ceux déjà rencontrés pour les populations ;
2 millions de décès (et encore) sur 7 milliards d'individus ... il faut rester lucide et sortir de la com anxiogène des médias, il existe de nombreux traitements préventifs et curatifs, et le fait qu'on ait tout fait pour museler, censurer, brimer ou sanctionner ceux qui communiquaient sur le sujet en dit très long sur les objectifs réels, qui n'ont pas grand chose à voir avec la santé des populations.

AUCUN traitement n'a à ce jour fait PREUVE d'une quelconque action antivirale contre le COVID, ni à titre préventif, ni à titre curatif.

Et personne ne censure les gens qui font de la pub pour ces traitements. Ils ont le droit de communiquer, et la meilleure preuve c'est que tu nous donnes régulièrement de leurs nouvelles.

Et non, une crise économique majeure n'est une aubaine pour aucun gouvernement. Notamment parce que ça va couter une réélection à beaucoup d'entre eux.

Et non aucun lobby ne profite de cette crise. Certains labos pharmaceutiques se font des thunes, certains grâce à un effort de recherche et d'autres par du bête lobbying. Mais ça ne profite à personne à part aux labos en question.

[lotus95]

Tu t'es placé sur le terrain juridique, je te réponds sur le même terrain.
Imagine un patient qui prendrait le traitement de raoult et qui aurait des effets secondaires graves (et c'est arrivé aux USA), cette personne pourrait très bien intenter un procès au ministre de la santé pour ne pas avoir interdit ce traitement alors qu'un consensus médical mondial a conclu à son inefficacité.
Par contre si une personne vaccinée a des effets secondaires graves, si elle porte plainte contre le ministre, celui-ci pourra se défendre à l'aide des différentes certifications que ce vaccin a reçu.
Ainsi, juridiquement, tout cela me paraît bien blindé. Contrairement à ce que tu prétends.

Tu zappes le consentement éclairé ... tu auras beaucoup de mal à faire croire que des molécules autorisées librement pendant des dizaines d'années sont brusquement devenues dangereuses pour des traitements de 10 jours ... ce qui n'a strictement rien à voir avec une technologie non maitrisée et des substances susceptibles d'interférer grandement avec les cellules dans l'organisme avec des conséquences potentiellement irréversibles.
L'humilité et la prudence auraient du rester la règle dans un monde qui tourne rond.

[Mesoke]

Tu zappes le consentement éclairé ... tu auras beaucoup de mal à faire croire que des molécules autorisées librement pendant des dizaines d'années sont brusquement devenues dangereuses pour des traitements de 10 jours ... ce qui n'a strictement rien à voir avec une technologie non maitrisée et des substances susceptibles d'interférer grandement avec les cellules dans l'organisme avec des conséquences potentiellement irréversibles.
L'humilité et la prudence auraient du rester la règle dans un monde qui tourne rond.

- A priori la chloroquine n'est pas efficace contre le COVID. Mais ce médicament présente de nombreux effets secondaires possibles. La balance bénéfice / risque est donc négative, pour un médicament à priori sans aucun intérêt autre que placébo.
- les vaccins à ARN NE PEUVENT PAS interférer avec l'ADN humain. Ils n'ont pas la machinerie chimique pour le faire.
- Les vaccins à ARN n'ont pas été découverts le mois dernier. Même si on va les utiliser pour la première fois massivement sur des humains, ils sont testés depuis des années.
- Il existe plusieurs vaccins sur le marché, et la plupart sont des vaccins classiques, sans ARN.