Les théories du complot

[Mickey]

sérieux à quel moment dans le 21e siècle les gens ont commencé à être aussi con et à avoir perdu toute faculté de raisonnement et de bon sens ????

T'es perdu dans tes vieux concepts, mon pote.

[patbill]

sérieux à quel moment dans le 21e siècle les gens ont commencé à être aussi con et à avoir perdu toute faculté de raisonnement et de bon sens ????

Les réseaux sociaux sont une bénédiction pour tous les nuls qui n'ont rien affaire de leurs journées ... avant ils déliraient seuls ou au bar d'en face alors que maintenant il y a une sorte d'internationale de la connerie.

Tu fais quoi ici ??

[lotus95]

Rappelons nous ce que disent les spécialistes: on croit d'autant plus un hoax qu'il va dans notre sens. Si je crois que Trump a été volé toute information allant dans ce sens renforce ma conviction initiale.
Un philosophe affirmait que les évidences qui vont dans notre sens doivent être démontrées 2 fois. Il voulait dire par là que chacun de nous doit se méfier de ses a priori. Au contraire il est sain de toujours de poser la question : est-ce que je ne me trompe pas ? Cette mecanique est tout bêtement de l'autocritique.

Mais, un corollaire devrait être si je me suis trompé : dois-je le reconnaître ? La réponse est affirmative car reconnaître ses torts grandit. Or, les hommes politiques, parce qu'ils refusent systématiquement de reconnaître leurs torts et leur erreurs , alimentent la suspicion.

Déjà le terme "complot" est galvaudé aujourd'hui, je suis sûre que si on interroge 10 personnes, on aura presque 10 définitions différentes ; chacun y met ce qu'il veut, en fonction de son envie de comprendre l'actualité, de ses intérêts, de sa capacité à s'interroger et raisonner par lui même

Est ce qu'on peut vraiment parler de théorie du complot quand on parle de l'emprise de Big Pharma et de son infiltration dans toutes les sphères et à tous les niveaux ? de médias peu objectifs lorsqu'ils sont détenus à 99% par des oligarques ?
ou quand on parle de l'origine naturelle du virus que plusieurs scientifiques remettent en cause, preuves à l'appui ?
où commence le complotisme ? est ce quelqu'un est capable de le définir précisément ?

Il y a ceux qui se limitent à l'essentiel de l'information, les journaux TV ou médias courants, et ne ressentent pas le besoin d'approfondir les choses, voire n'envisagent pas une seconde de les remettre en cause ... ceux qui s'en foutent et n'ont pas envie de se prendre la tête .... ceux qui sont rassurés par la narration officielle parce qu'ils ne peuvent pas imaginer qu'on puisse leur mentir quand bien même les incohérences seraient nombreuses, ou parce qu'ils ont peur d'envisager d'autres scénarios

Après il y a ceux que ça arrange de classer "complot" un peu tout et n'importe quoi pour éviter sciemment de voir les choses en face, ne pas avoir à répondre sur le fond, et ils le font d'autant plus que leur idéologie cadre avec l'opinion dominante parce que ça leur donne une consistance, un sentiment de légitimité et l'illusion d'avoir raison ... pour eux, le nombre fait la force et le complotiste est le mouton noir qui sort du rang

Pour moi, ceux qu'on appelle complotistes ne sont jamais que des personnes qui approfondissent les sujets avec bon sens et logique, sur la base de faits communiqués officiellement ou non, des liens plausibles entre eux, de la connaissance des contextes et protagonistes, des tenants et aboutissants ... prendre de la hauteur sur les évènements et chercher à qui profite le crime est souvent la meilleure manière de comprendre les situations

Je ne crois pas qu'on croit plus facilement ce qu'on a envie de croire, sauf peut être pour les esprits faibles ou influençables, je pense surtout qu'un esprit rôdé aux mensonges et contre-vérités aura une tendance naturelle à creuser l'information ... et que bien entendu, les médias courants allant rarement au fond des choses quand elles sont "sensibles", d'autres sources sont nécessaires ... jugées "exotiques" par ceux que le doute n'effleure pas

Les mensonges se font souvent par omission, pour autant des bouts de vérité ne sont pas la vérité ... et un mensonge répété 1000 fois reste un mensonge ;
une devise que j'aime bien et qui peut valoir sur beaucoup de sujets : "ce n'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont raison"

[Kelenner]

Bien sûr que non mais c'est pas car celui ci ne mérite pas de débat que toutes les autres sont fausses.

Les masques sont inutile, le nuage de tchernobil ne traverse pas la frontière, "mon ennemi c'est la finance" , DSK est un violeur,

Voila un ptit tas de mensonge/réalité qui méritait débat.

Comment peut-on oser critiquer les gens qui se posent des question quand ya juste quelques mois on avait tous les politiques et les médecins au service du pouvoir qui nous mentaient éhontément.

Il ne s'agit pas de critiquer les gens qui se posent des questions mais d'être prudent dans ses affirmations. La terre n'est pas plate ... pour vous. Mais il y a encore beaucoup de gens qui le croient.
Donc il est important de se poser la question du pourquoi croient-ils cela ? Et le corollaire est: et moi ? Est-ce que je ne crois pas certaines choses à tort ? Et il est humain de se tromper.

[coincetabulle]

ceci est un exemple de fake news. lu il y a quelque minute sur ce forum.

Actuellement le nbre de cathos,torturés ,assassinés dans le monde et nettement + élevés que ttes les autres religions réunis .

dis comme ça, au regard de les informations parcellaires que l'on reçoit du monde on pourrait avoir l'impression que c'est vrai.
mais en fait c'est faux et archi faux. les premières victimes sont musulmanes. mais au lieu de se contenter de la caresse idéologique que cela procure, encore faut il aller chercher les informations et ne pas se contenter de ce qui tombe tout cuit sur votre forum préféré....

[lotus95]

Ceux qu'on appelle complotistes aujourd'hui à tout bout de champ, pour se défiler ou éluder des vérités qui dérangent, sont souvent des gens qui ont raison trop tôt.

Donc tort
Si j’écris que la, tout de suite ,maintenant , a l’heure qu’il est, nous sommes le 15 janvier ,j’ai tort .Pourtant dans 4 heures.......

ah ça pour la caricature, vous êtes fort ... ce que je voulais dire, c'est que les "complotistes" sont souvent des visionnaires parce qu'ils prennent de la hauteur sur les évènements, approfondissent et font des relations entre les faits, ou donnent une signification à un faisceau d'indices pour expliquer les incohérences... avec plus ou moins de bonheur selon les cas ... mais la démarche est d'aller au delà d'une information brute

exemple : il y a quelques mois, on parlait de surveillance de masse et de reconnaissance faciale ... tout le monde hurlait au complotisme ... aujourd'hui c'est chose faite, la France a investi dans un système de reconnaissance faciale, et la surveillance par drone est dans les textes ... bien que fortement contestée ... idem pour les passeports sanitaires ...

[gare au gorille]

Les réseaux sociaux sont une bénédiction pour tous les nuls qui n'ont rien affaire de leurs journées ... avant ils déliraient seuls ou au bar d'en face alors que maintenant il y a une sorte d'internationale de la connerie.

Tu fais quoi ici ??

Excellente remarque !
Les donneurs de leçons, ceux qui se pensent en toute circonstance tellement supérieurs aux autres, avant ils déliraient seuls au bar d'en face, alors que maintenant et je suis assez d'accord la dessus, il y a une sorte d'internationale de la connerie.
Les réseaux sociaux sont une bénédiction pour ces nuls qui n'ont rien à faire de leur journée et qui viennent ici pondre messages d'insultes sur messages d'insultes visant toute personne ayant une vision différente de la leur.

[papibilou]

Pour ceux qui veulent approfondir les biais cognitifs qui perturbent tant non analyses:
https://www.orygin.fr/coaching-individu ... lassiques/
On y retrouve la plupart des raisons de nos erreurs.
Fondamentalement, les biais cognitifs nous aident fondamentalement à faire face à 4 situations ordinaires :

Faire face à trop d’information : Afin d’éviter de se noyer dans un trop-plein d’information, notre cerveau doit écrémer et filtrer un nombre incroyable d’informations. UN certain nombre de biais cognitifs vont servir cet objectif.
Combler le manque de sens : Pour nous aider à construire du sens à partir des morceaux d’information qui nous parviennent, nous devons remplir les trous et assembler le tout pour créer notre propre vision du monde. Dans le même temps, nous avons également besoin de nous assurer qu’ils restent aussi stables et efficaces que possible….
Intégrer la nécessité d’une réaction rapide : Dans le but d’agir vite, notre cerveau doit prendre des décisions en une fraction de seconde afin d’augmenter nos chances de survie, de sécurité ou de succès.
Faciliter le processus de mémorisation :Pour que tout cela soit efficace, notre cerveau doit se rappeler des parties les plus importantes et utiles des informations qu’il traite.

[lotus95]

Pour ceux qui veulent approfondir les biais cognitifs qui perturbent tant non analyses:
https://www.orygin.fr/coaching-individu ... lassiques/
On y retrouve la plupart des raisons de nos erreurs.
Fondamentalement, les biais cognitifs nous aident fondamentalement à faire face à 4 situations ordinaires :

Faire face à trop d’information : Afin d’éviter de se noyer dans un trop-plein d’information, notre cerveau doit écrémer et filtrer un nombre incroyable d’informations. UN certain nombre de biais cognitifs vont servir cet objectif.
Combler le manque de sens : Pour nous aider à construire du sens à partir des morceaux d’information qui nous parviennent, nous devons remplir les trous et assembler le tout pour créer notre propre vision du monde. Dans le même temps, nous avons également besoin de nous assurer qu’ils restent aussi stables et efficaces que possible….
Intégrer la nécessité d’une réaction rapide : Dans le but d’agir vite, notre cerveau doit prendre des décisions en une fraction de seconde afin d’augmenter nos chances de survie, de sécurité ou de succès.
Faciliter le processus de mémorisation :Pour que tout cela soit efficace, notre cerveau doit se rappeler des parties les plus importantes et utiles des informations qu’il traite.

C'est intéressant, mais c'est drôle que vous assimiliez systématiquement ce qu'on appelle "complotisme" aujourd'hui à une anomalie ou des biais dont sont victimes les gens qui font preuve d'esprit critique et de réflexion, comme si les gens n'étaient que des pauvres pommes influençables ...
pourquoi ça ne viendrait jamais des faits en eux mêmes ou de leur restitution parcellaire dans les médias ?

exemples :

- la France est le seul pays au monde à avoir entravé ses médecins dans la liberté de prescription et interdit un traitement qui fonctionne ...
pourquoi ?

- on a emmerdé pendant des mois le Pr Raoult, le Pr Perronne et plusieurs médecins ont été convoqués par le conseil de l'ordre pour avoir soigné avec des protocoles jugés non efficaces ... pour autant, des vaccins baclés, qui ont zappé tous les contrôles de sécurité sanitaire et environnementale, sur lesquels les labos se déchargent de toute responsabilité, qui ne garantissennt pas d'efficacité, ne disent rien de l'inocuité à long terme ........ ont été commandés par millions de doses avant même que la moindre étude ne soit publiée .... Pourquoi ??

C'est ça que les gens appellent du complotisme ... le fait de se poser des questions légitimes sur des faits incompréhensibles, notamment des décisions prises en dépit du bon sens, et d'en tirer des conclusions ; l'anomalie ne serait pas plutôt de ne pas s'en poser ???

Naturellement, les cas de figure que vous décrivez existent, comme ceux qui vont glaner des informations n'importe où n'importe comment, mais je ne pense pas qu'ils soient pas majoritaires ... mais le fait est que la paresse intellectuelle fait que la plupart tombe dans l'amalgame facile et ne cherche plus à faire le tri

[UBUROI]

Tu fais quoi ici ??

Excellente remarque !
Les donneurs de leçons, ceux qui se pensent en toute circonstance tellement supérieurs aux autres, avant ils déliraient seuls au bar d'en face, alors que maintenant et je suis assez d'accord la dessus, il y a une sorte d'internationale de la connerie.
Les réseaux sociaux sont une bénédiction pour ces nuls qui n'ont rien à faire de leur journée et qui viennent ici pondre messages d'insultes sur messages d'insultes visant toute personne ayant une vision différente de la leur.

Ah l'insulte! La bonne excuse, le pêché honni des petits larbins des parvis d'Eglise et des proprets sur eux, des "Dis bonjour à la Dame". L'insulte ne doit pas s'entendre, hein mon cureton bas du front: mais la pire insulte n'est ce pas justement l'attaque contre l'Intelligence, la Vérité, les valeurs humanistes, la Liberté de tous.
Or dans ces forums, ces réseaux sociaux que ne lit on pas!
Quand j'accède aux miasmes de mes ignorés j'ai la nausée QQfois. Mon éducation, pas celle des bigots proprets à l'extérieur mais infâmes dedans, ma culture, mes valeurs en prennent un tel coup que le "ducon!", "con", "absolument târé", "vil" ou "débile" sont du miel.

Mais ça pour le comprendre, il faut avoir lu autre chose que Bleck Le Roc, Télé7Jours, la presse de caniveau, et avoir blacklisté Fdesouche, Qactus, Dreuz etc...et les meetings de la Marine, les dvd de Bigard, Cnews, Sud Radio et Cnews. Faut monter à l'étage, à la lumière. Tu sais pas faire? Normal!

[Corvo]

Tu fais quoi ici ??

Excellente remarque !
Les donneurs de leçons, ceux qui se pensent en toute circonstance tellement supérieurs aux autres, avant ils déliraient seuls au bar d'en face, alors que maintenant et je suis assez d'accord la dessus, il y a une sorte d'internationale de la connerie.
Les réseaux sociaux sont une bénédiction pour ces nuls qui n'ont rien à faire de leur journée et qui viennent ici pondre messages d'insultes sur messages d'insultes visant toute personne ayant une vision différente de la leur.

Vous confondez média social (forum) et réseau social (twitter).

[Fonck1]

"comp"lotus95, Relax, bister, GEORGES, sosurfer (qui me taxe sur un autre fil, ça c'est...pour ne pas écrire diffamation...une fake new, d'antisémite)...et consort (ou pas) si vous me lisez ce fil vous est dédié.

"Hoax, rumeurs, photos ou vidéos truquées… les fausses informations abondent sur internet. Parfois la désinformation va plus loin, et prend la forme de pseudo-théories à l’apparence scientifique qui vous mettent en garde : "On te manipule !" A en croire ces "théoriciens" du complot, États, institutions et médias déploieraient des efforts systématiques pour tromper et manipuler les citoyens. Il faudrait ne croire personne… sauf ceux qui portent ces thèses complotistes ! Étrange, non ? Et si ceux qui dénoncent la manipulation étaient eux-mêmes en train de nous manipuler ? Oui, #OnTeManipule quand on invente des complots, quand on désigne des boucs émissaires, et quand on demande d’y croire, sans aucune preuve. Découvrez les bons réflexes à avoir pour garder son sens critique et prendre du recul par rapport aux informations qui circulent."

https://www.gouvernement.fr/on-te-manipule

Le Hoax ou Fake news est toute information qui ne va pas dans le sens de son idéologie.
Je vais te citer un exemple simple qui résume à lui seul ce qu'est la manipulation d'opinion; Bruno Le maire a écrit un bouquin (tu cherches les sources, je suis pas une catin) dans lequel il dévoile une partie de son expérience de ministre.
Le Maire aborde l'accord Trans Atlantique où il était question de libre-échange entre les USA et l'UE qui consistait à échanger deux bouteilles de champagne contre huit cent milles tonnes de poulets lavés au chlore en provenance des US.
Le Maire dit dans son livre, que lors d'une entrevue avec Macron, lui et Trump, ce dernier aurait dit que les poulets lavés au chlore ne lui aurait jamais nuit à sa santé.
Hors il n'en est rien, Trump dans un dessein de protectionnisme exacerbé, à décidé de foutre les accords trans atlantiques aux chiottes et par conséquent de ne jamais inondé l'UE de poulets au chlore. (Ce qui à mon avis à été une grosse erreur de sa part)
Voilà comment on enfume les débiles mentaux en trafiquant la réalité.

Ne connaissant ni les tenant ni les aboutissants je me demande ce qui te permet d’avoir un avis plus éclairé que les autres.

[chercheur]

Les réseaux sociaux sont une bénédiction pour tous les nuls qui n'ont rien affaire de leurs journées ... avant ils déliraient seuls ou au bar d'en face alors que maintenant il y a une sorte d'internationale de la connerie.

Tu fais quoi ici ??

Je parlais des réseaux sociaux ... pas d'un forum

[mic43121]

Le Hoax ou Fake news est toute information qui ne va pas dans le sens de son idéologie.
Je vais te citer un exemple simple qui résume à lui seul ce qu'est la manipulation d'opinion; Bruno Le maire a écrit un bouquin (tu cherches les sources, je suis pas une catin) dans lequel il dévoile une partie de son expérience de ministre.
Le Maire aborde l'accord Trans Atlantique où il était question de libre-échange entre les USA et l'UE qui consistait à échanger deux bouteilles de champagne contre huit cent milles tonnes de poulets lavés au chlore en provenance des US.
Le Maire dit dans son livre, que lors d'une entrevue avec Macron, lui et Trump, ce dernier aurait dit que les poulets lavés au chlore ne lui aurait jamais nuit à sa santé.
Hors il n'en est rien, Trump dans un dessein de protectionnisme exacerbé, à décidé de foutre les accords trans atlantiques aux chiottes et par conséquent de ne jamais inondé l'UE de poulets au chlore. (Ce qui à mon avis à été une grosse erreur de sa part)
Voilà comment on enfume les débiles mentaux en trafiquant la réalité.

Ne connaissant ni les tenant ni les aboutissants je me demande ce qui te permet d’avoir un avis plus éclairé que les autres.

Il ne n'est peut être pas plus éclairé que toi ...mais là ils raison..
Enfin ..je vais quand même attendre l'avis de l'expert corvo..

[chercheur]

Un grand merci tout d'abord à PQ Lotus qui par ses contributions ici même nous permet d'avoir des exemples concrets

Il me semble qu'un complotiste se reconnait (entre autres) par le fait qu'il énonce des grandes vérités qui tombent du ciel tout en se croyant bien au dessus du troupeau des moutons (ce qui évidemment le rassure intellectuellement parlant).

Eemple donc avec des propos récents de PQ Lotus :

on a emmerdé pendant des mois le Pr Raoult, le Pr Perronne et plusieurs médecins ont été convoqués par le conseil de l'ordre pour avoir soigné avec des protocoles jugés non efficaces ... pour autant, des vaccins baclés, qui ont zappé tous les contrôles de sécurité sanitaire et environnementale, sur lesquels les labos se déchargent de toute responsabilité, qui ne garantissennt pas d'efficacité, ne disent rien de l'inocuité à long terme ........ ont été commandés par millions de doses avant même que la moindre étude ne soit publiée .... Pourquoi ??

Passage très intéressant et révélateur de cet esprit complotiste (surligné).
Boum d'un coup sons la moindre explication ni le moindre lien sérieux on a droit à une grande vérité indiscutable "vaccins baclés" ... en gros tout est dit ...

Sauf que cette opinion d'une grande prétention et si tranchée provient d'où ?
PQ Lotus qui n'est même pas une scientifique (et qui est incapable de nous révéler sa vraie profession ça veut tout dire) est-elle une spécialiste des vaccins ? Non évidement.
Donc elle n'a nullement les compétences pour affirmer ceci ... et recopier ou relayer ce qu’elle a pu lire sur des sites complotistes ou antivax relève de l'idiotie utile, pas de la preuve.

Tout ceci pour dire que si un responsable d'un programme de vaccination claquait la porte en disant qu'il n'y a pas les conditions de sécurité requises ça aurait du poids.
Si un groupes de scientifiques dans le domaine alertaient l'opinion publique ça aurait du poids aussi.
Mais qu'une personne comme elle balance ça comme une grande vérité ça n'a absolument aucune valeur.

De plus des vaccins ont été mis au point rapidement et les géniaux complotistes trouvent que c'est suspect.
Mais nul doute que si les vaccins tardaient cette "élite de l'humanité" serait en train de nous expliquer que c'est voulu, que c'est un complot fait pour laisser crever les gens ...

De toute façon que deviendrait un complotiste sans ses 10 complots quotidiens ?
Il serait obligé de vivre dans sa vie réelle et justement il veut la fuir pour s'imaginer au dessus du lot.