Les théories du complot

[papibilou]

C'est intéressant, mais c'est drôle que vous assimiliez systématiquement ce qu'on appelle "complotisme" aujourd'hui à une anomalie ou des biais dont sont victimes les gens qui font preuve d'esprit critique et de réflexion, comme si les gens n'étaient que des pauvres pommes influençables ...
pourquoi ça ne viendrait jamais des faits en eux mêmes ou de leur restitution parcellaire dans les médias ?

exemples :

- la France est le seul pays au monde à avoir entravé ses médecins dans la liberté de prescription et interdit un traitement qui fonctionne ...
pourquoi ?

- on a emmerdé pendant des mois le Pr Raoult, le Pr Perronne et plusieurs médecins ont été convoqués par le conseil de l'ordre pour avoir soigné avec des protocoles jugés non efficaces ... pour autant, des vaccins baclés, qui ont zappé tous les contrôles de sécurité sanitaire et environnementale, sur lesquels les labos se déchargent de toute responsabilité, qui ne garantissennt pas d'efficacité, ne disent rien de l'inocuité à long terme ........ ont été commandés par millions de doses avant même que la moindre étude ne soit publiée .... Pourquoi ??

C'est ça que les gens appellent du complotisme ... le fait de se poser des questions légitimes sur des faits incompréhensibles, notamment des décisions prises en dépit du bon sens, et d'en tirer des conclusions ; l'anomalie ne serait pas plutôt de ne pas s'en poser ???

Naturellement, les cas de figure que vous décrivez existent, comme ceux qui vont glaner des informations n'importe où n'importe comment, mais je ne pense pas qu'ils soient pas majoritaires ... mais le fait est que la paresse intellectuelle fait que la plupart tombe dans l'amalgame facile et ne cherche plus à faire le tri

Reprenons vos 2 exemples cas par cas:
1) On aurait donc interdit aux médecins de prescrire un traitement qui fonctionne. Si vous faîtes allusion au protocole de l'IHU de Marseille, c'est que vous vous êtes prononcé en faveur de ce traitement. Or, si je peux comprendre qu'il y ait eu des étonnements face aux réactions des autorités médicales concernant ce traitement, comment , alors que vous n'êtes pas la spécialiste la plus experte du domaine , avez vous pu vous prononcer en faveur de ce traitement ? Par un biais cognitif. Nos que je veuille recommencer les disputes entre Raoult et ... d autres, mais la logique d'un non spécialiste devrait être : les specialistes s'affrontent et ne sont pas d'accord. Ce spécialistes en savent 100 fois plus que moi sur le sujet, la logique edt donc de se dire : je ne sais pas si ça marche. Mais votre réaction a été de prendre partie. Certes vous avez essayé de vous appuyer sur des témoignages, mais chaque fois vous avez retenu ceux qui allaient dans " votre" sens. Biais cognitif typique et même le plus fréquent.
2) Vous parlez de vaccins "bâclés". Mais la technologie est nouvelle certes. Sont-ils pour autant bâclés ? Vous n'en savez rien. Mais votre méfiance naturelle vous porte vers la défiance. Vous pouvez dire que l'on manque de recul, en particulier sur d'éventuels effets secondaires à long terme. Et c'est à peu près tout. Là encore vous vous appuyez sur des avis , mais choisissez vous l'avis de spécialistes qui plaident en faveur de ces vaccins ? Non voys choisissez Perronne plutôt connu comme spécialiste de la maladie de Lyme, pour " appuyer" votre avis. Quel est le poids du Dr Perronne dans les avis quasi unanimes des spécialistes ? Faible ! Mais c'est lui que vous choisissez. Pas un hasard,voici encore un biais cognitif ayant pour origine le même cheminement que le précédent,

[jabar]

Le Hoax ou Fake news est toute information qui ne va pas dans le sens de son idéologie.

Le vaccin a été élaboré pour nous implanter des puces 5G afin de manipuler les foules. C'est de l'information ?

[Victor]

Si on prend le cas de Lotus, qui est un cas symptomatique que l'on peut retenir comme un cas concret. Que peut-on en dire ?
J'avais bien remarqué, il y a déjà quelque temps, bien avant l'affaire raoult ou trump un fonctionnement bizarre, bogué de ses interventions.
Par exemple, sur l'évolution des chiffres du chômage.

Quand les chiffres du chômage était bon, ils étaient faux, trafiqués et faussaient la "réalité" qui était une augmentation du chômage.
Par contre, quand ces chiffres étaient mauvais, c'était bien la preuve que la politique menée était mauvaise voire dramatique.

A l'époque, je prenais cela pour de la simple mauvaise foi, comme on peut tous en avoir sur certains sujets mais un esprit perspicace aurait remarqué un mal plus profond. Une propension pour les fake, les hoax. Et malheureusement, cela s'est confirmé avec le raoult et le trump.

D'une certaine manière, on pourrait dire que ce genre d'individus raisonnent à l'envers. Au lieu de partir de faits ou d'informations prouvées, ils partent de leurs opinions et trafiquent les faits et les informations (fake news) pour que ceux-ci collent et corroborent leurs opinions.
C'est peut-être une sorte de maladie mentale, qui sait ?

[chercheur]

Si on prend le cas de Lotus, qui est un cas symptomatique que l'on peut retenir comme un cas concret. Que peut-on en dire ?
J'avais bien remarqué, il y a déjà quelque temps, bien avant l'affaire raoult ou trump un fonctionnement bizarre, bogué de ses interventions.
Par exemple, sur l'évolution des chiffres du chômage.

Quand les chiffres du chômage était bon, ils étaient faux, trafiqués et faussaient la "réalité" qui était une augmentation du chômage.
Par contre, quand ces chiffres étaient mauvais, c'était bien la preuve que la politique menée était mauvaise voire dramatique.

A l'époque, je prenais cela pour de la simple mauvaise foi, comme on peut tous en avoir sur certains sujets mais un esprit perspicace aurait remarqué un mal plus profond. Une propension pour les fake, les hoax. Et malheureusement, cela s'est confirmé avec le raoult et le trump.

D'une certaine manière, on pourrait dire que ce genre d'individus raisonnent à l'envers. Au lieu de partir de faits ou d'informations prouvées, ils partent de leurs opinions et trafiquent les faits et les informations (fake news) pour que ceux-ci collent et corroborèrent leurs opinions.
C'est peut-être une sorte de maladie mentale, qui sait ?

Je ne suis pas psychiatre mais ça semble quand même pas loin de la paranoïa non ?

On nous cache tout, le monde n'est qu'un immense complot, il y a les bons et les gentils clairement identifiés dans leur monde binaire ... etc ...

Plus cette envie qu'ont les complotistes de s'inventer une vie fantasmée dans laquelle ils sont "au dessus du lot".

C'est surement une dérive d'enseignant mais les complotistes me font penser à la version 2.0 des gros nuls du fond de la classe qui ne comprennent rien à rien et ne bossent pas.
Quand les examens arrivent et qu’ils se font lourder il y a les plus honnêtes qui admettent avoir récolté ce qu'ils ont semé ... et les autres, incapables d'assumer la réalité ni se remettre en cause, qui eux vont affirmer avec une grande certitude que c'est la faute aux enseignants ou qu'il y avait du piston et des passes droits dans cet examen, ou qu'ils ont été injustement saqués car en fait ils étaient trop forts ... etc ...

[papibilou]

Si on prend le cas de Lotus, qui est un cas symptomatique que l'on peut retenir comme un cas concret. Que peut-on en dire ?
J'avais bien remarqué, il y a déjà quelque temps, bien avant l'affaire raoult ou trump un fonctionnement bizarre, bogué de ses interventions.
Par exemple, sur l'évolution des chiffres du chômage.

Quand les chiffres du chômage était bon, ils étaient faux, trafiqués et faussaient la "réalité" qui était une augmentation du chômage.
Par contre, quand ces chiffres étaient mauvais, c'était bien la preuve que la politique menée était mauvaise voire dramatique.

A l'époque, je prenais cela pour de la simple mauvaise foi, comme on peut tous en avoir sur certains sujets mais un esprit perspicace aurait remarqué un mal plus profond. Une propension pour les fake, les hoax. Et malheureusement, cela s'est confirmé avec le raoult et le trump.

D'une certaine manière, on pourrait dire que ce genre d'individus raisonnent à l'envers. Au lieu de partir de faits ou d'informations prouvées, ils partent de leurs opinions et trafiquent les faits et les informations (fake news) pour que ceux-ci collent et corroborèrent leurs opinions.
C'est peut-être une sorte de maladie mentale, qui sait ?

Je ne suis pas psychiatre mais ça semble quand même pas loin de la paranoïa non ?

On nous cache tout, le monde n'est qu'un immense complot, il y a les bons et les gentils clairement identifiés dans leur monde binaire ... etc ...

Plus cette envie qu'ont les complotistes de s'inventer une vie fantasmée dans laquelle ils sont "au dessus du lot".

C'est surement une dérive d'enseignant mais les complotistes me font penser à la version 2.0 des gros nuls du fond de la classe qui ne comprennent rien à rien et ne bossent pas.
Quand les examens arrivent et qu’ils se font lourder il y a les plus honnêtes qui admettent avoir récolté ce qu'ils ont semé ... et les autres, incapables d'assumer la réalité ni se remettre en cause, qui eux vont affirmer avec une grande certitude que c'est la faute aux enseignants ou qu'il y avait du piston et des passes droits dans cet examen, ou qu'ils ont été injustement saqués car en fait ils étaient trop forts ... etc ...

Pas faux. Mais la paranoïa se développe comme un sentiment de persécution à son égard, contre sa personne.
Ici, il s'agit plutôt d'un biais cognitif systématique qui pousse à penser que derrière chaque action il y a une raison cachée et forcément négative (mais pas forcément uniquement contre soi). Cette attitude de doute n'est pas déraisonnable en soi car il n'est pas inutile de se poser des questions. Le problème se pose dès lors que l'on répond à la question en imaginant des raisons qui souvent (pas toujours) n'ont pas de sens mais qui surtout s'appuient sur des déclarations imaginaires (plus ou moins volontairement) mais surtout indémontrables. Et c'est là que se situe le nœud du complotisme, l'indémontrabilité de la fausseté.
Un exemple contraire: lors de l'attentat du world trade center un bruit laissait entendre que les services secrets israéliens, traditionnellement bien informés, expliquait pourquoi il n'y avait pas de juifs parmi les victimes. Or ceci est facile à démonter mais nécessite d'aller regarder la liste des victimes pour se rendre compte qu'il y a une proportion de noms juifs non négligeable. Mais qui va aller vérifier près de 3000 noms ?
Plus ennuyeux: certains penseurs estiment sou le nom du grand Reset que la pandémie actuelle est le moment ou jamais de réorienter le monde vers une consommation raisonnée, un respect de l'environnement etc.. Mais certains ont décidé d'en faire un mouvement destiné à nous implanter des puces dans le cerveau, nous pister en permanence etc .. Et cela est indémontrable.
Rappelez vous le protocole des sages de Sion, inventée par des membres de l'armée russe et destiné à déconsidérer certains conseillers juifs du tsar. On sait depuis plus d'un siècle que c'est un faux, mais il y a encore un nombre important de gens qui le croient authentique.

[Corvo]

Sus à la complosphère !!!

Nos conseils pour identifier les discours complotistes et ne pas tomber dans leurs pièges
En 2020, les discours expliquant la pandémie de Covid-19 par des complots ont séduit des millions d’adeptes. Leur succès tient moins à leur véracité qu’à des ficelles rhétoriques éprouvées. Notre guide pour les débusquer.


https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html

[papibilou]

L'Express, cette semaine consacre une partie importante de son numéro au complotisme, en particulier américain. Je ne résiste pas à l'envie dr vous faire part d'un témoignage d'un brave américain:
La pandémie a été fabriquée de toutes pièces pour cacher les morts dus à la 5G.

[Mickey]

Les mafieux se servent des complotistes pour écarter toute question relative à leur "vaccin ", en relayant des théories à mord moi le noeud sur la 5G ou Bill Gates qui veut réduire l'humanité à cinq cent mille âmes.
C'est pratique pour éluder les inquiétudes légitimes sur une mixture dont nous avons aucun retour, les complotistes avec leurs conneries demeurent les idiots inutiles du système.

[UBUROI]

Je ne suis pas psychiatre mais ça semble quand même pas loin de la paranoïa non ?

On nous cache tout, le monde n'est qu'un immense complot, il y a les bons et les gentils clairement identifiés dans leur monde binaire ... etc ...

Plus cette envie qu'ont les complotistes de s'inventer une vie fantasmée dans laquelle ils sont "au dessus du lot".

C'est surement une dérive d'enseignant mais les complotistes me font penser à la version 2.0 des gros nuls du fond de la classe qui ne comprennent rien à rien et ne bossent pas.
Quand les examens arrivent et qu’ils se font lourder il y a les plus honnêtes qui admettent avoir récolté ce qu'ils ont semé ... et les autres, incapables d'assumer la réalité ni se remettre en cause, qui eux vont affirmer avec une grande certitude que c'est la faute aux enseignants ou qu'il y avait du piston et des passes droits dans cet examen, ou qu'ils ont été injustement saqués car en fait ils étaient trop forts ... etc ...

Pas faux. Mais la paranoïa se développe comme un sentiment de persécution à son égard, contre sa personne.
Ici, il s'agit plutôt d'un biais cognitif systématique qui pousse à penser que derrière chaque action il y a une raison cachée et forcément négative (mais pas forcément uniquement contre soi). Cette attitude de doute n'est pas déraisonnable en soi car il n'est pas inutile de se poser des questions. Le problème se pose dès lors que l'on répond à la question en imaginant des raisons qui souvent (pas toujours) n'ont pas de sens mais qui surtout s'appuient sur des déclarations imaginaires (plus ou moins volontairement) mais surtout indémontrables. Et c'est là que se situe le nœud du complotisme, l'indémontrabilité de la fausseté.
Un exemple contraire: lors de l'attentat du world trade center un bruit laissait entendre que les services secrets israéliens, traditionnellement bien informés, expliquait pourquoi il n'y avait pas de juifs parmi les victimes. Or ceci est facile à démonter mais nécessite d'aller regarder la liste des victimes pour se rendre compte qu'il y a une proportion de noms juifs non négligeable. Mais qui va aller vérifier près de 3000 noms ?
Plus ennuyeux: certains penseurs estiment sou le nom du grand Reset que la pandémie actuelle est le moment ou jamais de réorienter le monde vers une consommation raisonnée, un respect de l'environnement etc.. Mais certains ont décidé d'en faire un mouvement destiné à nous implanter des puces dans le cerveau, nous pister en permanence etc .. Et cela est indémontrable.
Rappelez vous le protocole des sages de Sion, inventée par des membres de l'armée russe et destiné à déconsidérer certains conseillers juifs du tsar. On sait depuis plus d'un siècle que c'est un faux, mais il y a encore un nombre important de gens qui le croient authentique.

J'étais parti toute la journée dans la CEA (Alsace) pour honorer un RDV avec un Ophtalmo (après 4 mois d'attente!), dans 30 cm de neige par monts et par vaux, heureusement avec 4 roues motrices, et j'écoutais bien sûr Radio France Info; Il diffusait un sujet assez bien documenté sur QAnon, la secte de GEORGES.
Je retrouverait l'article écrit et j'en parlerai ici. Complètement allumés les groupies, de l'extrême droite la plus violente aux anti vaccins, toutes les nuances du noir au gris en passant par le vert de gris.

[Mickey]

Pas faux. Mais la paranoïa se développe comme un sentiment de persécution à son égard, contre sa personne.
Ici, il s'agit plutôt d'un biais cognitif systématique qui pousse à penser que derrière chaque action il y a une raison cachée et forcément négative (mais pas forcément uniquement contre soi). Cette attitude de doute n'est pas déraisonnable en soi car il n'est pas inutile de se poser des questions. Le problème se pose dès lors que l'on répond à la question en imaginant des raisons qui souvent (pas toujours) n'ont pas de sens mais qui surtout s'appuient sur des déclarations imaginaires (plus ou moins volontairement) mais surtout indémontrables. Et c'est là que se situe le nœud du complotisme, l'indémontrabilité de la fausseté.
Un exemple contraire: lors de l'attentat du world trade center un bruit laissait entendre que les services secrets israéliens, traditionnellement bien informés, expliquait pourquoi il n'y avait pas de juifs parmi les victimes. Or ceci est facile à démonter mais nécessite d'aller regarder la liste des victimes pour se rendre compte qu'il y a une proportion de noms juifs non négligeable. Mais qui va aller vérifier près de 3000 noms ?
Plus ennuyeux: certains penseurs estiment sou le nom du grand Reset que la pandémie actuelle est le moment ou jamais de réorienter le monde vers une consommation raisonnée, un respect de l'environnement etc.. Mais certains ont décidé d'en faire un mouvement destiné à nous implanter des puces dans le cerveau, nous pister en permanence etc .. Et cela est indémontrable.
Rappelez vous le protocole des sages de Sion, inventée par des membres de l'armée russe et destiné à déconsidérer certains conseillers juifs du tsar. On sait depuis plus d'un siècle que c'est un faux, mais il y a encore un nombre important de gens qui le croient authentique.

J'étais parti toute la journée dans la CEA (Alsace) pour honorer un RDV avec un Ophtalmo (après 4 mois d'attente!), dans 30 cm de neige par monts et par vaux, heureusement avec 4 roues motrices, et j'écoutais bien sûr Radio France Info; Il diffusait un sujet assez bien documenté sur QAnon, la secte de GEORGES.
Je retrouverait l'article écrit et j'en parlerai ici. Complètement allumés les groupies, de l'extrême droite la plus violente aux anti vaccins, toutes les nuances du noir au gris en passant par le vert de gris.

T'as du bol Elton, par chez moi c'est six mois d'attente, si tu prends RDV chez un ophtalmologiste aujourd'hui, avec un peu de bol tu passes avant les grandes vacances de l'été. On se croirait au Burkina Faso.
Celà étant et pour revenir au sujet, pose toi la question pourquoi 43 millions d'amerloques supportent mordicus TRUMP, et tu auras la réponse à toutes tes questions existentielles.

[oldeagle]

Il n'y a pas de complot. Tout est la, sous nos yeux.

Ca ne laisse en rien le fait que, bien souvent, un évènement de grande ampleur est exploité, surexploité pour servir des interets bien ciblés, lobbies, finances, personnalités etc.

Donc au lieu de parler de complot, je préfère parler d'opportunisme, qu'il soit en amont pour provoquer un évènement ou en aval pour l'exploiter...

Si, il y a des complots !
Par exemple, le fait que Alain Finkielkraut soit viré de LCI est un complot antisémite.
TF1 devient une chaine américaine progressiste bolchevique qui censure les gens qui disent des choses qui ne plaisent pas à la chaîne.
J'aurai préféré que LCI face un débat contradictoire plutôt que d'ostraciser Finkielkraut.

[papibilou]

Si, il y a des complots !
Par exemple, le fait que Alain Finkielkraut soit viré de LCI est un complot antisémite.
TF1 devient une chaine américaine progressiste bolchevique qui censure les gens qui disent des choses qui ne plaisent pas à la chaîne.
J'aurai préféré que LCI face un débat contradictoire plutôt que d'ostraciser Finkielkraut.

Je ne considère pas cette éviction comme un complot mais comme une réaction épidermique liée au fait que Finkielkraut ayant donné l'impression d'excuser Duhamel, le maintenir pouvait apparaître comme un laxisme à l'égard de la pédophilie.
Moi aussi j'aurais préféré un débat , peut-être même avec Cohn-Bendit qui, il y a longtemps, avait banalisé le geste pédophile, Cohn-Bendit qui lui reste sur LCI.

[oldeagle]

Si, il y a des complots !
Par exemple, le fait que Alain Finkielkraut soit viré de LCI est un complot antisémite.
TF1 devient une chaine américaine progressiste bolchevique qui censure les gens qui disent des choses qui ne plaisent pas à la chaîne.
J'aurai préféré que LCI face un débat contradictoire plutôt que d'ostraciser Finkielkraut.

Je ne considère pas cette éviction comme un complot mais comme une réaction épidermique liée au fait que Finkielkraut ayant donné l'impression d'excuser Duhamel, le maintenir pouvait apparaître comme un laxisme à l'égard de la pédophilie.
Moi aussi j'aurais préféré un débat , peut-être même avec Cohn-Bendit qui, il y a longtemps, avait banalisé le geste pédophile, Cohn-Bendit qui lui reste sur LCI.

C'est une dérive inacceptable ! Une américanisation de la presse française. On commence par évincer Finkielkraut, et on finira par couper le président de la république ou le premier ministre si la chaîne estime que le président ou le PM mentent ! C'est très grave !!!! C'est une atteinte à la liberté d'opinion et d'expression.

Si le pdt ou le pm mentent, il suffit ensuite de faire un debrief par un éditorialiste ou un politologue, afin d'apporter la contradiction et de démontrer les mensonges ! Mais là, c'est quoi ces méthodes bolcheviques ? TF1 se francedeuïses !

Finkielkraut a condamné et s'est indigné des agissements de Duhamel au début de son intervention !
Qu'est ce que LCI est allé le virer ? C'est un scandale !
Les islamistes qui voulaient faire taire Finkielkraut ont donc gagnés !

Il faut désaméricaniser la France et aussi la désislamiser.

[latresne]

C'est vrai que les propos de Cohen-Bendit étaient autrement + choquants que ceux
de Finkielkraut.

[lepicard]

C'est vrai que les propos de Cohen-Bendit étaient autrement + choquants que ceux
de Finkielkraut.

ce n'était pas du tout la même époque ...... prenons Roman polanski et autres vedettes du show bizz , les moeurs étaient en pleine libération (ce qui n'excuse rien)
on devrait s'épargner de jujer avec le prisme actuel
O tempora O mores