Protectionnisme: notre seul espoir?

[Victor]

La Pologne, c'est l'UE pour ton information.
On ne peut pas parler de protectionnisme entre membres de l'UE, sinon il n'y a plus d'UE.

Déjà je pense que l'idée de protectionnisme est dangereuse avec les autres régions économiques du monde mais je n'imaginais même pas que tu parlais d'un protectionnisme à l'intérieur de l'UE !
Parce que le protectionnisme dans l'Europe, c'est carrément criminel. C'est le retour à l'Europe du 19ième et du 20ième siècle avec tous les conflits et les guerres.

Ben voyons. On voit bien avec les Suisses et leur protectionnisme intelligent il suffit de regarder tous les conflits qu'ils déclenchent et ne parlons pas de la guerre. Ces gens sont carrément des criminels à vouloir ainsi défendre leurs propres moyens de production.
T'en as encore beaucoup des idées préconçues, du prêt à penser mal assimilé à nous pondre monsieur Victor ?

Elle est bien bonne la Suisse !
Petit pays, paradis fiscal où viennent se planquer des exilés fiscaux, c'est ça ton modèle pour la France, t'as pas honte ?
Pays qui a récupéré l'or que les nazis avaient volé dans toute l'Europe et principalement chez les juifs qu'ils ont massacrés.
Voilà un beau modèle qui cadre bien avec les valeurs pourries du RN !

[Victor]

La Pologne, c'est l'UE pour ton information.
On ne peut pas parler de protectionnisme entre membres de l'UE, sinon il n'y a plus d'UE.

Déjà je pense que l'idée de protectionnisme est dangereuse avec les autres régions économiques du monde mais je n'imaginais même pas que tu parlais d'un protectionnisme à l'intérieur de l'UE !
Parce que le protectionnisme dans l'Europe, c'est carrément criminel. C'est le retour à l'Europe du 19ième et du 20ième siècle avec tous les conflits et les guerres.

Je te confirme que quand je parle de protectionnisme c'est surtout vis à vis des pays de l'UE, le pire c'est qu'on paie des impôts pour financer le développement de tous ces pays qui nous ruine.

Pas du tout.
Ce qui ruine la France, ce n'est pas sa cotisation à l'UE mais son modèle social.
On est champion toute catégorie de la dépense sociale.

[Brouette]

Il faut taxer tous les produits qui viennent hors de France et de l'UE. Les produits chinois par exemple. Et les produits américains.
Il faut relocaliser les productions.
Et si les Chinois veulent investir en France, on leur dit oui à la seule condition qu'il fasse un transfert de technologie !
Fini la naïveté !

Tu as vu tout ce qui est fabriqué aujourd'hui en Chine ?
Si demain tu mets des droits de douane élevés sur tous les produits chinois mais as-tu conscience que tu diminues brutalement le pouvoir d'achat des français et d'abord des plus modestes qui achètent au moins cher et donc souvent le made in China ?

Si on devait refabriquer en France avec les salaires français et les charges françaises sur les entreprises, la plupart des français ne pourraient plus acheter grand chose.

L'augmentation des prix serait compensée par moins de chômage et des salaires plus élevés, surtout la petite perte de pouvoir d'achat allant dans les caisses de l'Etat pourra toujours être redistribué notamment en baissant d'autres impôts.

[Brouette]

Je te confirme que quand je parle de protectionnisme c'est surtout vis à vis des pays de l'UE, le pire c'est qu'on paie des impôts pour financer le développement de tous ces pays qui nous ruine.

Pas du tout.
Ce qui ruine la France, ce n'est pas sa cotisation à l'UE mais son modèle social.
On est champion toute catégorie de la dépense sociale.

Le système social français (moisi jesuis d'accord) permet avant tout de compenser la baisse de revenu des catégories qui ont vu leurs jobs partir en Chine et en Europe de l'Est.

[Victor]

Tu as vu tout ce qui est fabriqué aujourd'hui en Chine ?
Si demain tu mets des droits de douane élevés sur tous les produits chinois mais as-tu conscience que tu diminues brutalement le pouvoir d'achat des français et d'abord des plus modestes qui achètent au moins cher et donc souvent le made in China ?

Si on devait refabriquer en France avec les salaires français et les charges françaises sur les entreprises, la plupart des français ne pourraient plus acheter grand chose.

L'augmentation des prix serait compensée par moins de chômage et des salaires plus élevés, surtout la petite perte de pouvoir d'achat allant dans les caisses de l'Etat pourra toujours être redistribué notamment en baissant d'autres impôts.

Déjà que l'on a énormément de mal à exporter car on est trop cher et toi tu veux augmenter les salaires ..

Je suis désolé mais ton idée de protectionnisme ne tient absolument pas la route.

[Victor]

Pas du tout.
Ce qui ruine la France, ce n'est pas sa cotisation à l'UE mais son modèle social.
On est champion toute catégorie de la dépense sociale.

Le système social français (moisi jesuis d'accord) permet avant tout de compenser la baisse de revenu des catégories qui ont vu leurs jobs partir en Chine et en Europe de l'Est.

Et on a perdu ces jobs parce qu'on a perdu toujours plus de compétitivité.
L'économie c'est avant tout une compétition.
Une compétition à l'intérieur du pays entre les entreprises locales et une compétition à l'échelle de l'Europe et du monde pour attirer les entreprises.

Pourquoi Macron se démène-t-il pour attirer des entreprises en France, d'après toi ?

Le protectionnisme, c'est vouloir refuser la compétition. Sauf que ce n'est pas possible de la refuser.

[Brouette]

L'augmentation des prix serait compensée par moins de chômage et des salaires plus élevés, surtout la petite perte de pouvoir d'achat allant dans les caisses de l'Etat pourra toujours être redistribué notamment en baissant d'autres impôts.

Déjà que l'on a énormément de mal à exporter car on est trop cher et toi tu veux augmenter les salaires ..

Je suis désolé mais ton idée de protectionnisme ne tient absolument pas la route.

Donc si je comprend bien les humanistes pro mondialisation et immigration sont par contre totalement contre une hausse du salaire des gueux ?

[sous chien]

La Pologne, c'est l'UE pour ton information.
On ne peut pas parler de protectionnisme entre membres de l'UE, sinon il n'y a plus d'UE.

Déjà je pense que l'idée de protectionnisme est dangereuse avec les autres régions économiques du monde mais je n'imaginais même pas que tu parlais d'un protectionnisme à l'intérieur de l'UE !
Parce que le protectionnisme dans l'Europe, c'est carrément criminel. C'est le retour à l'Europe du 19ième et du 20ième siècle avec tous les conflits et les guerres.

Ben voyons. On voit bien avec les Suisses et leur protectionnisme intelligent il suffit de regarder tous les conflits qu'ils déclenchent et ne parlons pas de la guerre. Ces gens sont carrément des criminels à vouloir ainsi défendre leurs propres moyens de production.
T'en as encore beaucoup des idées préconçues, du prêt à penser mal assimilé à nous pondre monsieur Victor ?

Je mets Victor en ignoré, c'est pas pour lire ce qu'il raconte par l'intermédiaire des autres membres, ceux qui souhaitent discuter avec Victor, libre à eux, et libre à moi de les ignorer, et libre à chaque membre de m'ignorer, la fonction ignorer prend une minute et il est interdit de mettre des admins et des modos en ignorés bien sur, c'est le règlement !
Je l'ai enlevé quelques heures ce matin, je l'ai remis, ça s'arrête là !
Bonne soirée !

[Brouette]

Le système social français (moisi jesuis d'accord) permet avant tout de compenser la baisse de revenu des catégories qui ont vu leurs jobs partir en Chine et en Europe de l'Est.

Et on a perdu ces jobs parce qu'on a perdu toujours plus de compétitivité.
L'économie c'est avant tout une compétition.
Une compétition à l'intérieur du pays entre les entreprises locales et une compétition à l'échelle de l'Europe et du monde pour attirer les entreprises.

Pourquoi Macron se démène-t-il pour attirer des entreprises en France, d'après toi ?

Le protectionnisme, c'est vouloir refuser la compétition. Sauf que ce n'est pas possible de la refuser.

Le protectionnisme c'est le refus du moins disant, le refus de la hausse des inégalités, le refus de la misère.



Le salaire net des suisses est quand même 4 fois supérieure au notre, ils exportent ils importent , ils sont toujours dans la concurence, avec le protectionnisme ils fond simplement le choix de produire eux même TOUT ce qu'ils peuvent produire eux même.

[Victor]

Déjà que l'on a énormément de mal à exporter car on est trop cher et toi tu veux augmenter les salaires ..

Je suis désolé mais ton idée de protectionnisme ne tient absolument pas la route.

Donc si je comprend bien les humanistes pro mondialisation et immigration sont par contre totalement contre une hausse du salaire des gueux ?

C'est de la macro-économie de base.
Si l'augmentation des salaires est supérieure au gain de productivité .. on prend un très gros risque. Surtout pour un pays comme la France qui a le coût du travail horaire le plus élevé d'Europe.

On aurait des salaires faibles, on aurait une marge de manœuvre. Mais aujourd'hui, il faut regarder la réalité en face. On n'a aucune marge de manœuvre sur les salaires.

Si le gouvernement a décidé d'augmenter au minimum le SMIC, ce n'est pas pour emmerder les smicards (qui sont aussi des électeurs) mais tout simplement parce que nos coûts de production sont déjà bien trop élevés.

[vivarais]

Sur le protectionnisme ya trois type de truc

• ce qu'on ne sera jamais capable de faire de manière rentable même avec du protectionnisme

• Ce qu'on sera capable de faire mais oui yaura une latence entre les 1er taxes douanière et la relocalisation

• Mais ya aussi tout un tas d'industrie aussi débile que simpliste qui sont parties en Pologne et ailleurs pour sensiblement augmenter leurs marges

Ajoutons quand même que bien des pays même des tout petit s'en sortent en étant protectionnisme, notamment nos vilains voisins suisses, qui gagnent mieux, paient moins d'impôts, et ont pourtant un service public incomparable au notre.

La Pologne, c'est l'UE pour ton information.
On ne peut pas parler de protectionnisme entre membres de l'UE, sinon il n'y a plus d'UE.

Déjà je pense que l'idée de protectionnisme est dangereuse avec les autres régions économiques du monde mais je n'imaginais même pas que tu parlais d'un protectionnisme à l'intérieur de l'UE !
Parce que le protectionnisme dans l'Europe, c'est carrément criminel. C'est le retour à l'Europe du 19ième et du 20ième siècle avec tous les conflits et les guerres.

ce que vous n'arrivez pas à comprendre c'est qu'il peut y avoir un protectionnisme intelligent qui fait que les produits importés ont le meme cout que ceux que l'on produit localement afin qu'il n'y ait pas de concurrence déloyale
c'est ce que font la suisse et les USA
ce que vous oubliez c'est que c'est qu'en france avec un taux d'imposition de 45.1 % en 2020 presque la moitié de vos revenus sont partis en impots directs et indirects et en diverses taxes et contributions
et vous croyez faire une affaire en payant des produits importés 10 % moins chere que ceux nationaux

[Brouette]

Donc si je comprend bien les humanistes pro mondialisation et immigration sont par contre totalement contre une hausse du salaire des gueux ?

C'est de la macro-économie de base.
Si l'augmentation des salaires est supérieure au gain de productivité .. on prend un très gros risque. Surtout pour un pays comme la France qui a le coût du travail horaire le plus élevé d'Europe.

On aurait des salaires faibles, on aurait une marge de manœuvre. Mais aujourd'hui, il faut regarder la réalité en face. On n'a aucune marge de manœuvre sur les salaires.

Si le gouvernement a décidé d'augmenter au minimum le SMIC, ce n'est pas pour emmerder les smicards (qui sont aussi des électeurs) mais tout simplement parce que nos coûts de production sont déjà bien trop élevés.

Et nos salaires seront toujours trop élevés par rapport au chinois et autre; c'est pour ça qu'on doit passer au protectionnisme, la mondialisation la concurence vers le bas ne pourra que nous faire couler.

[Victor]

La Pologne, c'est l'UE pour ton information.
On ne peut pas parler de protectionnisme entre membres de l'UE, sinon il n'y a plus d'UE.

Déjà je pense que l'idée de protectionnisme est dangereuse avec les autres régions économiques du monde mais je n'imaginais même pas que tu parlais d'un protectionnisme à l'intérieur de l'UE !
Parce que le protectionnisme dans l'Europe, c'est carrément criminel. C'est le retour à l'Europe du 19ième et du 20ième siècle avec tous les conflits et les guerres.

ce que vous n'arrivez pas à comprendre c'est qu'il peut y avoir un protectionnisme intelligent

Si tu parles d'un protectionnisme intelligent c'est qu'il en existe des idiots, on est bien d'accord !

[Victor]

C'est de la macro-économie de base.
Si l'augmentation des salaires est supérieure au gain de productivité .. on prend un très gros risque. Surtout pour un pays comme la France qui a le coût du travail horaire le plus élevé d'Europe.

On aurait des salaires faibles, on aurait une marge de manœuvre. Mais aujourd'hui, il faut regarder la réalité en face. On n'a aucune marge de manœuvre sur les salaires.

Si le gouvernement a décidé d'augmenter au minimum le SMIC, ce n'est pas pour emmerder les smicards (qui sont aussi des électeurs) mais tout simplement parce que nos coûts de production sont déjà bien trop élevés.

Et nos salaires seront toujours trop élevés par rapport au chinois et autre; c'est pour ça qu'on doit passer au protectionnisme, la mondialisation la concurence vers le bas ne pourra que nous faire couler.

Non, les salaires chinois augmentent vite.
Ce qu'il faut comprendre, c'est que la compétitivité est la chose la plus importante.
Tous les pays qui ont des problèmes économiques, c'est parce qu'ils ont des problèmes de compétitivité.
Si on a une industrie qui produit du moyen de gamme, on ne peut pas le produire avec des coûts élevés. Protectionnisme ou pas protectionnisme.
Le protectionnisme c'est un cautère sur une jambe de bois !
Le protectionnisme ne va en rien servir à améliorer notre compétitivité.
Au contraire. On va se croire protégés ! Et les types comme toi vont dire, "on est protégé, on peut encore augmenter nos salaires" ..
Et on perdra encore plus de compétitivité. Tant et si bien qu'à la fin, nos produits made in France, seront totalement invendables à l'étranger (car en plus ils seront impactés par des droits de douane en réaction aux nôtres).

Airbus quittera la France et même les industries de luxe le quitteront.
Pour produire en France, il faut que des capitaux choisissent la France et investissent en France.

Est-ce que Bridgestone reviendra en France si la France choisit le protectionnisme ?
Non, pas du tout. Au contraire. Quel sera l'intérêt pour Bridgestone de produire en France, des pneus très chers à cause de salaires encore plus élevés qui ne trouveront pas acheteurs ailleurs en Europe ou dans le monde (à cause des droits de douane appliqués sur les produits made in France) ?

[Brouette]

Et nos salaires seront toujours trop élevés par rapport au chinois et autre; c'est pour ça qu'on doit passer au protectionnisme, la mondialisation la concurence vers le bas ne pourra que nous faire couler.

Non, les salaires chinois augmentent vite.
Ce qu'il faut comprendre, c'est que la compétitivité est la chose la plus importante.
Tous les pays qui ont des problèmes économiques, c'est parce qu'ils ont des problèmes de compétitivité.
Si on a une industrie qui produit du moyen de gamme, on ne peut pas le produire avec des coûts élevés. Protectionnisme ou pas protectionnisme.
Le protectionnisme c'est un cautère sur une jambe de bois !
Le protectionnisme ne va en rien servir à améliorer notre compétitivité.
Au contraire. On va se croire protégés ! Et les types comme toi vont dire, "on est protégé, on peut encore augmenter nos salaires" ..
Et on perdra encore plus de compétitivité. Tant et si bien qu'à la fin, nos produits made in France, seront totalement invendables à l'étranger (car en plus ils seront impactés par des droits de douane en réaction aux nôtres).

Airbus quittera la France et même les industries de luxe le quitteront.
Pour produire en France, il faut que des capitaux choisissent la France et investissent en France.

Est-ce que Bridgestone reviendra en France si la France choisit le protectionnisme ?
Non, pas du tout. Au contraire. Quel sera l'intérêt pour Bridgestone de produire en France, des pneus très chers à cause de salaires encore plus élevés qui ne trouveront pas acheteurs ailleurs en Europe ou dans le monde (à cause des droits de douane appliqués sur les produits made in France) ?

Aux USA justement les fabricants de pneus sont restés car ya des taxes douanières.