Plenel designe une cible aux terroristes

[Victor]

Je crois que tu fais des raccourcis. L'islamisme n'a pas tant d'emprise que cela sur les musulmans. Peu de musulmans se radicalisent.

Tu fais sans doute parti des personnes qui vivent dans la campagne et critiquent les musulmans. Vas vivre en ville et côtoies en ça t'évitera de dire des conneries.

L'islam est vouée à disparaître, à mon avis ce dernier sursaut religieux et identitaire disparaitra comme les autres sous les coups de boutoir de la "rationalité instrumentale" promu par notre modèle de société.

Je regardais l'autre jour une photo prise dans les rues de Kaboul en 1964, avec des couples d' étudiants bras-dessus bras-dessous, des jeunes filles en minijupes et lunettes de soleil aux terrasses des cafés etc...

En voyant les mêmes lieux aujourd'hui, je suis persuadé que cet air de liberté ne soufflera plus jamais à Kaboul, je veux bien croire que la ''rationalité instrumentale'' passera par là, mais ça risque de prendre du temps, au mieux 4 ou 5 générations, peut-être 10...

De plus, c'est un jugement tout à fait subjectif et une vision totalement occidentalisée du monde.
Si les afghans de Kaboul préfèrent vivre ainsi, qui es-tu pour leur signifier qu'ils sont dans l'erreur ?
C'est peut-être toi qui est dans l'erreur. As-tu seulement un instant imaginé cette possibilité ?

En fait, tu ne réfléchis pas. Tu es comme les talibans.
Eux, ils ont leur boussole et toi la tienne.
Vous ne faites que suivre une boussole. La tienne te dis, plus c'est occidental, plus c'est mini-jupe, etc. mieux c'est.
Et eux font de même avec leur boussole.

Ce qu'il faut comprendre, c'est que si tu étais né ailleurs dans une autre culture, au fin fond de l'Afghanistan, tu serais exactement comme eux.
Parce que tu "raisonnes" exactement comme eux. Ou plus précisément tu ne raisonnes absolument pas.
Tu juges uniquement avec tes critères culturels.

[CrazyMan]

Je regardais l'autre jour une photo prise dans les rues de Kaboul en 1964, avec des couples d' étudiants bras-dessus bras-dessous, des jeunes filles en minijupes et lunettes de soleil aux terrasses des cafés etc...

En voyant les mêmes lieux aujourd'hui, je suis persuadé que cet air de liberté ne soufflera plus jamais à Kaboul, je veux bien croire que la ''rationalité instrumentale'' passera par là, mais ça risque de prendre du temps, au mieux 4 ou 5 générations, peut-être 10...

De plus, c'est un jugement tout à fait subjectif et une vision totalement occidentalisée du monde.
Si les afghans de Kaboul préfèrent vivre ainsi, qui es-tu pour leur signifier qu'ils sont dans l'erreur ?
C'est peut-être toi qui est dans l'erreur. As-tu seulement un instant imaginé cette possibilité ?

Je dois dire que ça me surprend de lire cela venant de toi Victor.

Mais effectivement Da capo fait clairement dans l'ethnocentrisme en estimant que notre culture et notre manière de faire est supérieure à celle des autres. C'est une vision évolutionniste des sociétés, nous sommes les plus évolués et les autres sont des arriérés.
Or, je crois que les travaux d'anthropologie démontre justement l'inverse, c'est-à-dire que des sociétés dites "primitives" ont des modes d'organisation parfois plus efficace que les notre.

[The Rat Pack]

.
Et si on en revenait à plenel et à son attitude abjecte?

[da capo]

De plus, c'est un jugement tout à fait subjectif et une vision totalement occidentalisée du monde.
Si les afghans de Kaboul préfèrent vivre ainsi, qui es-tu pour leur signifier qu'ils sont dans l'erreur ?
C'est peut-être toi qui est dans l'erreur. As-tu seulement un instant imaginé cette possibilité ?

Je dois dire que ça me surprend de lire cela venant de toi Victor.

Mais effectivement Da capo fait clairement dans l'ethnocentrisme en estimant que notre culture et notre manière de faire est supérieure à celle des autres. C'est une vision évolutionniste des sociétés, nous sommes les plus évolués et les autres sont des arriérés.
Or, je crois que les travaux d'anthropologie démontre justement l'inverse, c'est-à-dire que des sociétés dites "primitives" ont des modes d'organisation parfois plus efficace que les notre.

Du calme messieurs. Où ai-je fait l'apologie du mode de vie occidental ?

Si le fait de pouvoir choisir son apparence vestimentaire, fréquenter librement des lieux publics, et entretenir librement des relations avec le sexe opposé ne représente rien pour vous, alors vous ne méritez pas la liberté dont avez vous-mêmes joui.

Cette image décrit tout simplement des jeunes gens qui en 1964 adoptaient les codes vestimentaires et comportementaux des occidentaux, pourquoi ?
Parce que l'occident leur renvoyait l'image de libertés dont ils pensaient qu'elles leur seraient bientôt accessibles. Le moloch soviétique, puis les fanatiques enturbannés on mis fin à ce rêve.

Il y a 70 ans, la mode des cheveux longs est venue du monde anglo-saxon et ceux qui les ont portés ensuite à l'extérieur de cet espace ne rêvaient pas forcément du mode de vie anglo-saxon, que certains parmi eux haïssaient.
Mais le port du cheveu long était simplement un signe, une façon de bousculer le conformisme conservateur étriqué qui régnait chez-eux et qu'ils voyaient s'estomper là où le cheveu long se manifestait comme un symbole de liberté.

''Si les afghans de Kaboul préfèrent vivre ainsi, qui es-tu pour leur signifier qu'ils sont dans l'erreur ?
''C'est peut-être toi qui est dans l'erreur.''

Oui Victor, je me trompe peut-être, mais essaie simplement d'imaginer ce qui est dorénavant impossible et peut-être puni de mort : un jeune couple enlacé, légèrement vêtu et éventuellement un peu ivre déambulant dans les rues de Kaboul par une chaude nuit d'été. Ils sont beaux et brûlent de désir, ça se voit. Leur avenir n'appartient qu'à eux.

Et dis-moi si cette image évoque pour toi la liberté ou bien une ''vision totalement occidentalisée du monde'' (sic)

[da capo]

Je regardais l'autre jour une photo prise dans les rues de Kaboul en 1964, avec des couples d' étudiants bras-dessus bras-dessous, des jeunes filles en minijupes et lunettes de soleil aux terrasses des cafés etc...

En voyant les mêmes lieux aujourd'hui, je suis persuadé que cet air de liberté ne soufflera plus jamais à Kaboul, je veux bien croire que la ''rationalité instrumentale'' passera par là, mais ça risque de prendre du temps, au mieux 4 ou 5 générations, peut-être 10...

De plus, c'est un jugement tout à fait subjectif et une vision totalement occidentalisée du monde.
Si les afghans de Kaboul préfèrent vivre ainsi, qui es-tu pour leur signifier qu'ils sont dans l'erreur ?
C'est peut-être toi qui est dans l'erreur. As-tu seulement un instant imaginé cette possibilité ?

En fait, tu ne réfléchis pas. Tu es comme les talibans.
Eux, ils ont leur boussole et toi la tienne.
Vous ne faites que suivre une boussole. La tienne te dis, plus c'est occidental, plus c'est mini-jupe, etc. mieux c'est.
Et eux font de même avec leur boussole.

Ce qu'il faut comprendre, c'est que si tu étais né ailleurs dans une autre culture, au fin fond de l'Afghanistan, tu serais exactement comme eux.
Parce que tu "raisonnes" exactement comme eux. Ou plus précisément tu ne raisonnes absolument pas.
Tu juges uniquement avec tes critères culturels.

Il y a un malentendu Victor.
Où ai-je présenté notre mode de vie comme un idéal ? Chaque groupe humain a sa culture, ses usages et ses raisons que je respecte.

Simplement, je vois un endroit du monde où une certaine liberté a existé toutes proportions gardées et où elle a manifestement disparu aujourd'hui, point.

Je considère la liberté comme une valeur supérieure qui ne justifie aucune amputation pour des prétextes politiques, culturels ou religieux et ne prétends indiquer à personne le mode de vie qu'il doit adopter, ce serait contraire à ce principe.

Est-ce de l'ethnocentrisme, vraiment ?

[gare au gorille]

Je regardais l'autre jour une photo prise dans les rues de Kaboul en 1964, avec des couples d' étudiants bras-dessus bras-dessous, des jeunes filles en minijupes et lunettes de soleil aux terrasses des cafés etc...

En voyant les mêmes lieux aujourd'hui, je suis persuadé que cet air de liberté ne soufflera plus jamais à Kaboul, je veux bien croire que la ''rationalité instrumentale'' passera par là, mais ça risque de prendre du temps, au mieux 4 ou 5 générations, peut-être 10...

De plus, c'est un jugement tout à fait subjectif et une vision totalement occidentalisée du monde.
Si les afghans de Kaboul préfèrent vivre ainsi, qui es-tu pour leur signifier qu'ils sont dans l'erreur ?
C'est peut-être toi qui est dans l'erreur. As-tu seulement un instant imaginé cette possibilité ?

En fait, tu ne réfléchis pas. Tu es comme les talibans.
Eux, ils ont leur boussole et toi la tienne.
Vous ne faites que suivre une boussole. La tienne te dis, plus c'est occidental, plus c'est mini-jupe, etc. mieux c'est.
Et eux font de même avec leur boussole.

Ce qu'il faut comprendre, c'est que si tu étais né ailleurs dans une autre culture, au fin fond de l'Afghanistan, tu serais exactement comme eux.
Parce que tu "raisonnes" exactement comme eux. Ou plus précisément tu ne raisonnes absolument pas.
Tu juges uniquement avec tes critères culturels.

Mais ils sont forcément dans l'erreur puisqu'ils imposent à tous un mode de vie ou le mot liberté est banni.
La liberté est une valeur universelle, partout ou elle est retirée aux gens d'une manière aussi pesante se trouve l'erreur.

[latresne]

C'est sur qu'observer par le trou le retour de l'obscurantisme religieux et s'en réjouir n'est pas très lumineux
On comprend mieux la nostalgie nauséabonde de ses promoteurs pour le retour aux heures les plus sombres
heili heilo serait donc à remplacer par inch'allah pour se mettre à jour de la collaboration moderne

Je crois que tu fais des raccourcis. L'islamisme n'a pas tant d'emprise que cela sur les musulmans. Peu de musulmans se radicalisent.

Tu fais sans doute parti des personnes qui vivent dans la campagne et critiquent les musulmans. Vas vivre en ville et côtoies en ça t'évitera de dire des conneries.

L'islam est vouée à disparaître, à mon avis ce dernier sursaut religieux et identitaire disparaitra comme les autres sous les coups de boutoir de la "rationalité instrumentale" promu par notre modèle de société.

"..L'islam est voué à disparaître .."!
C'est prévu pour quand ? Parce que pour le moment c'est la religion la + pratiquée dans le monde et on ne sent pas une qqconque régression.Encore une fois les Français ne s'occupaient pas il y a 40/50/ou 60 ans de cette religion ,à la limite la plupart de nos compatriotes n'en avaient jamais entendu parler.
Mais depuis les attentats, agressions ,assassinats leur vision change , c'est logique.

[da capo]

De plus, c'est un jugement tout à fait subjectif et une vision totalement occidentalisée du monde.
Si les afghans de Kaboul préfèrent vivre ainsi, qui es-tu pour leur signifier qu'ils sont dans l'erreur ?
C'est peut-être toi qui est dans l'erreur. As-tu seulement un instant imaginé cette possibilité ?

En fait, tu ne réfléchis pas. Tu es comme les talibans.
Eux, ils ont leur boussole et toi la tienne.
Vous ne faites que suivre une boussole. La tienne te dis, plus c'est occidental, plus c'est mini-jupe, etc. mieux c'est.
Et eux font de même avec leur boussole.

Ce qu'il faut comprendre, c'est que si tu étais né ailleurs dans une autre culture, au fin fond de l'Afghanistan, tu serais exactement comme eux.
Parce que tu "raisonnes" exactement comme eux. Ou plus précisément tu ne raisonnes absolument pas.
Tu juges uniquement avec tes critères culturels.

Mais ils sont forcément dans l'erreur puisqu'ils imposent à tous un mode de vie ou le mot liberté est banni.
La liberté est une valeur universelle, partout ou elle est retirée aux gens d'une manière aussi pesante se trouve l'erreur.

Oui, il est pénible, ce temps où il faut de plus en plus fermer sa gueule, pour ne pas
se retrouver accusé de stigmatiser, ostraciser, humilier, insulter, vexer, exclure, heurter......


La liberté doit sortir de cette prison.

[vincent]

Ben non. Je suis désolé.
Un prof de maths doit enseigner les maths et ne pas faire de politique ou de faire de commentaire sur telle ou telle religion.
Et c'est la même chose pour toutes les matières.
A part peut-être l'histoire qui a obligation à aborder les questions politiques ou religieuses (mais toujours en les remettant dans leur contexte historique) sans commentaire sur le présent.
Un prof n'est pas là pour orienter l'esprit des jeunes dans une direction ou une autre.

qq précisions néssaires, indispensables


Une prof critique l’islam, Mediapart livre son nom

Edwy Plenel, président de Mediapart.
Pour avoir dit lors d’un cours le 27 octobre, onze jours après l’assassinat de Samuel Paty : « L’islam ne reconnaît pas la liberté de conscience. C’est quand même absolument terrifiant », et évoqué « des religions sexuellement transmissibles », Mme L., prof de droit à la fac d’Aix-Marseille, a reçu des menaces de mort, avant d’être placée sous surveillance policière. L’enseignante a déposé plainte le 6 janvier contre Mediapart pour « mise en danger de la vie d’autrui ».

Le site d’information avait en effet publié le 8 décembre le nom de l’enseignante et qualifié ses propos d’« islamophobes ». Son avocat s’interroge aussi sur le rôle joué par une vice-présidente de la Commission nationale consultative des droits de l’homme (CNCDH) dans la publicité de cette affaire. Des échanges par mail au sein de la CNCDH démontrent que cette dernière a en effet largement diffusé un extrait audio du cours incriminé, accompagné de la mention « à vomir ».

j' ose éspérer que Médiapart sera condamné a payer la protection du prof
que la personne du CNCDH ayant publié sera " virée" comme dirait DT

[Ari]

Plenel la tête à claque mériterait d aller en Syrie

[Victor]

De plus, c'est un jugement tout à fait subjectif et une vision totalement occidentalisée du monde.
Si les afghans de Kaboul préfèrent vivre ainsi, qui es-tu pour leur signifier qu'ils sont dans l'erreur ?
C'est peut-être toi qui est dans l'erreur. As-tu seulement un instant imaginé cette possibilité ?

En fait, tu ne réfléchis pas. Tu es comme les talibans.
Eux, ils ont leur boussole et toi la tienne.
Vous ne faites que suivre une boussole. La tienne te dis, plus c'est occidental, plus c'est mini-jupe, etc. mieux c'est.
Et eux font de même avec leur boussole.

Ce qu'il faut comprendre, c'est que si tu étais né ailleurs dans une autre culture, au fin fond de l'Afghanistan, tu serais exactement comme eux.
Parce que tu "raisonnes" exactement comme eux. Ou plus précisément tu ne raisonnes absolument pas.
Tu juges uniquement avec tes critères culturels.

Mais ils sont forcément dans l'erreur puisqu'ils imposent à tous un mode de vie ou le mot liberté est banni.
La liberté est une valeur universelle, partout ou elle est retirée aux gens d'une manière aussi pesante se trouve l'erreur.

Dois-je comprendre que tu es donc favorable à ce que les femmes musulmanes qui désirent porter le burkini puissent le faire ?

[Kelenner]

Je crois que tu fais des raccourcis. L'islamisme n'a pas tant d'emprise que cela sur les musulmans. Peu de musulmans se radicalisent.

Tu fais sans doute parti des personnes qui vivent dans la campagne et critiquent les musulmans. Vas vivre en ville et côtoies en ça t'évitera de dire des conneries.

L'islam est vouée à disparaître, à mon avis ce dernier sursaut religieux et identitaire disparaitra comme les autres sous les coups de boutoir de la "rationalité instrumentale" promu par notre modèle de société.

Je regardais l'autre jour une photo prise dans les rues de Kaboul en 1964, avec des couples d' étudiants bras-dessus bras-dessous, des jeunes filles en minijupes et lunettes de soleil aux terrasses des cafés etc...

En voyant les mêmes lieux aujourd'hui, je suis persuadé que cet air de liberté ne soufflera plus jamais à Kaboul, je veux bien croire que la ''rationalité instrumentale'' passera par là, mais ça risque de prendre du temps, au mieux 4 ou 5 générations, peut-être 10...

Sans être un grand spécialiste de l'Afghanistan, on peut quand même imaginer sans trop de risque de se planter que ce "mode de vie" à l'occidental a toujours été ultra-minoritaire là-bas, et le fait d'une infime poignée de membres des hautes sphères internationales. Je doute fort que dans les villages reculés les nanas se trimballent court vêtu et picolent en terrasse, pas davantage en 1964 qu'en 2020. Il est même fort probable que l'évolution de fond soit tout autre, au-delà de quelques islamistes virulents.

[Victor]

De plus, c'est un jugement tout à fait subjectif et une vision totalement occidentalisée du monde.
Si les afghans de Kaboul préfèrent vivre ainsi, qui es-tu pour leur signifier qu'ils sont dans l'erreur ?
C'est peut-être toi qui est dans l'erreur. As-tu seulement un instant imaginé cette possibilité ?

En fait, tu ne réfléchis pas. Tu es comme les talibans.
Eux, ils ont leur boussole et toi la tienne.
Vous ne faites que suivre une boussole. La tienne te dis, plus c'est occidental, plus c'est mini-jupe, etc. mieux c'est.
Et eux font de même avec leur boussole.

Ce qu'il faut comprendre, c'est que si tu étais né ailleurs dans une autre culture, au fin fond de l'Afghanistan, tu serais exactement comme eux.
Parce que tu "raisonnes" exactement comme eux. Ou plus précisément tu ne raisonnes absolument pas.
Tu juges uniquement avec tes critères culturels.

Il y a un malentendu Victor.
Où ai-je présenté notre mode de vie comme un idéal ? Chaque groupe humain a sa culture, ses usages et ses raisons que je respecte.

Simplement, je vois un endroit du monde où une certaine liberté a existé toutes proportions gardées et où elle a manifestement disparu aujourd'hui, point.

Je considère la liberté comme une valeur supérieure qui ne justifie aucune amputation pour des prétextes politiques, culturels ou religieux et ne prétends indiquer à personne le mode de vie qu'il doit adopter, ce serait contraire à ce principe.

Est-ce de l'ethnocentrisme, vraiment ?

Les anglo-saxons sont moins pires que nous. Ils acceptent bien mieux que nous les différentes cultures et religions.
Il ne viendrait pas à l'idée d'un anglais ou d'un américain de demander à un hindou de retirer son turban ou à une femme musulmane son voile pour des raisons de "laïcité". D'ailleurs toutes nos discussions franco-françaises sur le voile sont incompréhensibles pour les anglo-saxons.

Nous, français, on a un très gros problème avec notre conception de la laïcité. Elle est en fait hyper restrictive et pousse à la "digestion" des différentes cultures (zemmour parle d'assimilation) dans une culture unique à "la française de souche" pour faire simple.

Et on se retrouve avec un problème quasi philosophique, parce que notre démocratie, notre république défend les libertés, toutes les libertés individuelles, dont clairement la liberté religieuse alors que notre culture de l'assimilation est en opposition directe avec nos principes fondateurs de liberté. On est coincé entre nos principes et notre culture.

Pour moi, le seul moyen de sortir de ce dilemme, c'est d'aller vers une conception anglo-saxonne de la laïcité et d'abandonner la conception "athéiste" de notre laïcité.

[bister]

Bah non, ils ont autant de problèmes si ce n'est pluss que nous avec l'islam

c'est de la poudre aux yeux ce que tu dis , ce n'est pas parce qu'ils acceptent ce genre d'accoutrement , qu'ils se portent mieux ,
d'ailleurs ils ne veulent même pas des afgan et autres qui veulent assiéger leur île pour les anglais

l'islam sans réformes profondes est inadéquate pour la vie en occident , même avec la laïcité

[The Rat Pack]

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Plenel est vraiment une raclure...
Après avoir laissé paraître sur son blog un billet qualifiant de «barbarie policière» l'«exécution sommaire» des terroristes, et notamment celle de l'auteur de l'attentat de Conflans-Saint-Honorine, Darmanin a déposé plainte.
Réponse du berger à la bergère, Plenel relance l'affaire de viol à l'encontre du ministre (deux classements sans suite et un non-lieu) en diffusant des SMS perso de Darmanin (comment a-t-il pu les avoir?), montrant un gros lourdingue, certes, mais en aucun cas un violeur...
Cette presse de lécheurs de fond de poubelles me dégoûte!