L'IHU communique toujours ... envers et contre tous

[AAAgora]

Bon, maintenant c'est la faute de l'IHU si au niveau nationale en mars avril on pataugeait dans la choucroute.
Je vous rappelle que l'IHU en mars avril était en état de marche avec un protocole qui comprenait le dépistage de masse, le confinement des positifs et le traitement en hôpital de jour ou directement en hospitalisation, et les données étaient communiquées quotidiennement.

Et malgré cela la polémique gonflait : à l'IHU on travaillait et ailleurs on interdisait la chloroquine et on demandait des études d'efficacité.

Quant au fait qu'il ne fait pas l'étude que vous souhaitez, vous pouvez penser ce que vous voulez, y compris qu'ils soigne des personnes saines et que son traitement ne vaut rien (pléonasme car vous l'avez répété à toutes les sauces).

Est-ce que j'ai dit que c'était de la faute à l'IHU ? La faute de l'IHU c'est qu'ils gâchent leur structure avec un traitement très très potentiellement inefficace, alors qu'ils pourraient être à la pointe de la recherche médicale.

Oui ils ont un protocole qui semble utile. Un hôpital de jour qui semble lui aussi malin. Sauf que le gros de leur théorie passe par un soin qui a peu de chance de servir à quoi que ce soit.

Oui je l'ai répété à toutes les sauces. Mais vu que tu répètes sans cesse l'inverse il faut bien que je rétablisse l'équilibre.

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Je ne soutiens pas que la chloroquine a une efficacité maximale, je lui accorde une place sur le curseur efficacité/inefficacité.
Contrairement à vous qui la placez à l'extrémité de l'inefficacité.
Les études contradictoires prônent pour ma position, lui donner une chance d'une part d'efficacité surtout dans la phase précoce de la maladie.
N'agitez pas le chiffon de la dangerosité et des effets secondaires, car depuis un an d'utilisation par l'IHU il n'y a pas eu d'accidents.
Donc les "reptations" sont de nature différente : vous êtes catégorique, je laisse ouverte la porte du doute.

[Mesoke]

Je ne soutiens pas que la chloroquine a une efficacité maximale, je lui accorde une place sur le curseur efficacité/inefficacité.
Contrairement à vous qui la placez à l'extrémité de l'inefficacité.
Les études contradictoires prônent pour ma position, lui donner une chance d'une part d'efficacité surtout dans la phase précoce de la maladie.
N'agitez pas le chiffon de la dangerosité et des effets secondaires, car depuis un an d'utilisation par l'IHU il n'y a pas eu d'accidents.
Donc les "reptations" sont de nature différente : vous êtes catégorique, je laisse ouverte la porte du doute.

Un de mes passe-temps favori est de lire ou écouter des émissions scientifiques. Ca fait des mois que le monde de la science et de la médecine basée sur les preuves ne laisse plus aucun doute à l'inefficacité de la chloroquine contre le COVID. Parce que en vrai le monde scientifique analyse des centaines d'études depuis des mois, et qu'à peu près tout a testé et analysé sur ce médicament, dans tous les sens. Donc moi avec ma légère petite ouverture sur une petite fenêtre d'utilisation potentielle en début de maladie, en vrai je suis méga vachement ouvert au doute.

Et je n'ai pas parlé de dangerosité des effets secondaires, mais juste des effets secondaires. Aucun effet bénéfique chez personne et une légère somnolence chez un patient sur 10, ça reste un bilan négatif.

[AAAgora]

Je ne soutiens pas que la chloroquine a une efficacité maximale, je lui accorde une place sur le curseur efficacité/inefficacité.
Contrairement à vous qui la placez à l'extrémité de l'inefficacité.
Les études contradictoires prônent pour ma position, lui donner une chance d'une part d'efficacité surtout dans la phase précoce de la maladie.
N'agitez pas le chiffon de la dangerosité et des effets secondaires, car depuis un an d'utilisation par l'IHU il n'y a pas eu d'accidents.
Donc les "reptations" sont de nature différente : vous êtes catégorique, je laisse ouverte la porte du doute.

Un de mes passe-temps favori est de lire ou écouter des émissions scientifiques. Ca fait des mois que le monde de la science et de la médecine basée sur les preuves ne laisse plus aucun doute à l'inefficacité de la chloroquine contre le COVID. Parce que en vrai le monde scientifique analyse des centaines d'études depuis des mois, et qu'à peu près tout a testé et analysé sur ce médicament, dans tous les sens. Donc moi avec ma légère petite ouverture sur une petite fenêtre d'utilisation potentielle en début de maladie, en vrai je suis méga vachement ouvert au doute.

Et je n'ai pas parlé de dangerosité des effets secondaires, mais juste des effets secondaires. Aucun effet bénéfique chez personne et une légère somnolence chez un patient sur 10, ça reste un bilan négatif.

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Bon, voici la dernière publication en tableau de l'IHU :

https://www.mediterranee-infection.com/covid-19/

[Mesoke]

Bon, voici la dernière publication en tableau de l'IHU :

https://www.mediterranee-infection.com/covid-19/

Oui, c'est sur celui-ci que je me suis basé pour calculer le pourcentage de patients hospitalisés par rapport au nombre de dépistés positifs. Pour le comparer au pourcentage d'hospitalisés en France. Et remarquer qu'il n'y a pas de différence significative entre les chiffres de l'IHU et de la France.

[AAAgora]

Bon, voici la dernière publication en tableau de l'IHU :

https://www.mediterranee-infection.com/covid-19/

Oui, c'est sur celui-ci que je me suis basé pour calculer le pourcentage de patients hospitalisés par rapport au nombre de dépistés positifs. Pour le comparer au pourcentage d'hospitalisés en France. Et remarquer qu'il n'y a pas de différence significative entre les chiffres de l'IHU et de la France.

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Aujourd'hui c'est ainsi.
Mais moi j'avais évoqué la première phase.

Ceci dit il y a un nombre de décès à Marseille, depuis le début de l'épidémie, qui place cette ville dans une position très honorable.
Décès à l'IHU (car les décès en réanimation à l'APHM sont attribués à l'IHU) 258.
Décès dans les APHM 317

Total décès à Marseille 575

Pour comparaison le nombre de décès dans les Bouches du Rhône est de 2017 et Paris de 2877

Et si on compare, en nombre de décès, Marseille et l'ensemble de la France on obtient :

Marseille 0,063%.........575/900.000 habitants
France 0,111%..........70.800/67 millions d'habitants.

[Mesoke]

Aujourd'hui c'est ainsi.
Mais moi j'avais évoqué la première phase.

Ceci dit il y a un nombre de décès à Marseille, depuis le début de l'épidémie, qui place cette ville dans une position très honorable.
Décès à l'IHU (car les décès en réanimation à l'APHM sont attribués à l'IHU) 258.
Décès dans les APHM 317

Total décès à Marseille 575

Pour comparaison le nombre de décès dans les Bouches du Rhône est de 2017 et Paris de 2877

Et si on compare, en nombre de décès, Marseille et l'ensemble de la France on obtient :

Marseille 0,063%.........575/900.000 habitants
France 0,111%..........70.800/67 millions d'habitants.

Encore une fois les chiffres de l'IHU dans la colonne AP-HM ne correspondent pas à ceux du site de l'AP-HM. Sur leur site ils indiquent 421 morts depuis le 1er août, donc sans doute plus depuis janvier 2020. Sur le site de l'IHU je dirais qu'ils ne mettent que les chiffres pour la Timone, là où est situé l'IHU. Ou alors il y a une autre bonne raison pour qu'ils aient des chiffres différents.

Par ailleurs tu ne prends en compte que les décès COVID en hôpital à Marseille, pas le nombre de décès COVID totaux.

Nul doute que si on prend les vrais chiffres de l'AP-HM + les décès COVID hors hôpital (genre en maison de retraite) on approche de la moyenne nationale.

[AAAgora]

Aujourd'hui c'est ainsi.
Mais moi j'avais évoqué la première phase.

Ceci dit il y a un nombre de décès à Marseille, depuis le début de l'épidémie, qui place cette ville dans une position très honorable.
Décès à l'IHU (car les décès en réanimation à l'APHM sont attribués à l'IHU) 258.
Décès dans les APHM 317

Total décès à Marseille 575

Pour comparaison le nombre de décès dans les Bouches du Rhône est de 2017 et Paris de 2877

Et si on compare, en nombre de décès, Marseille et l'ensemble de la France on obtient :

Marseille 0,063%.........575/900.000 habitants
France 0,111%..........70.800/67 millions d'habitants.

Encore une fois les chiffres de l'IHU dans la colonne AP-HM ne correspondent pas à ceux du site de l'AP-HM. Sur leur site ils indiquent 421 morts depuis le 1er août, donc sans doute plus depuis janvier 2020. Sur le site de l'IHU je dirais qu'ils ne mettent que les chiffres pour la Timone, là où est situé l'IHU. Ou alors il y a une autre bonne raison pour qu'ils aient des chiffres différents.

Par ailleurs tu ne prends en compte que les décès COVID en hôpital à Marseille, pas le nombre de décès COVID totaux.

Nul doute que si on prend les vrais chiffres de l'AP-HM + les décès COVID hors hôpital (genre en maison de retraite) on approche de la moyenne nationale.

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Vous avez raison : 52.218/67 millions = O, 078 %, j'ai pris pour le national seulement les décès en Hôpital.
La différence se réduit mais elle continue à exister ( 19%)

Quant au site de l'APHM qui énonce 421 décès depuis le 1° août, celui de l'IHU arrive à 414 toujours sur la même période (IHU +APHM).
Pas question de compter seulement la Timone, ce sont tous les hôpitaux de Marseille.

[Mesoke]

Vous avez raison : 52.218/67 millions = O, 078 %, j'ai pris pour le national seulement les décès en Hôpital.
La différence se réduit mais elle continue à exister ( 19%)

Quant au site de l'APHM qui énonce 421 décès depuis le 1° août, celui de l'IHU arrive à 414 toujours sur la même période (IHU +APHM).
Pas question de compter seulement la Timone, ce sont tous les hôpitaux de Marseille.

Ah oui, c'est peut-être ça l'explication de la différence entre IHU et AP-HM. Ca colle pas mal.

Par contre il y a cette note en bas du tableau du site de l'AP-HM : "N.B. : ces données concernent uniquement les établissements de l’AP-HM (Hôpital Nord, Hôpital de la Timone, Hôpital de la Conception et Hôpitaux Sud). Des patients COVID-19 sont également accueillis par d’autres établissements à Marseille et dans le Département (établissements publics et privés).
Des transferts inter-établissements sont effectués régulièrement pour éviter la saturation de nos réanimations. L’interprétation des chiffres AP-HM doit donc se faire en regard des chiffres départementaux et régionaux."

Donc à priori il est possible que les chiffres IHU+AP-HM ne donnent pas le nombre total de décès en hôpital à Marseille.

Et même sans ça, ça voudrait dire qu'il existe une différence (pas si grande) entre la moyenne Marseillaise et la moyenne française. Qui est une moyenne, donc avec de meilleurs cas et de moins bons. Ca ne signifie pas que le cas marseillais est meilleur que tout le reste, avec en filigrane que ça validerait le protocole IHU. Si on regarde les stats par département on en trouvera avec de meilleurs résultats qu'à Marseille, et ce sans traitement IHU.

Tu me diras que c'est difficile de comparer Marseille avec des départements, ou même Marseille avec une autre ville (Marseille étant une ville côtière avec une activité portuaire et touristique, et avec un nombre d'habitants unique en France). Je te répondrais alors qu'en effet, c'est pourquoi il faudrait que l'IHU nous fasse une étude avec un groupe contrôle randomisé, histoire qu'on puisse enfin comparer des choses comparables

[lotus95]

Donc quand un médecin dit ce que tu veux entendre, on doit parler "des médecins" en général, mais quand il dit le contraire c'est juste un cas particulier ?

Et oui c'est ça ! Ce médecin ne veut pas se mouiller. Lui a lu le serment d'Hippocrate, et sait qu'on ne doit pas donner n'importe quel produit toxique à un patient juste parce qu'il y a urgence. Dans l'attente d'informations plus fiables il suspend son jugement. C'est la conduite la plus saine à tenir.

ça n'a rien à voir avec ce que je veux entendre ou pas ... ça a à voir avec le bon sens et l'éthique médicale
Dans tous les métiers, il y a des bons et des mauvais ; un médecin qui se limite à donner du paracétamol pour faire baisser la fièvre, ce n'est pas un médecin qui respecte son serment, soit par incompétence, soit par peur du CDOM .. parce que la fièvre est le signe d'un organisme qui se défend, et sauf extrêmes, il n'y a pas lieu de la baisser.

Une pneumonie est une pneumonie, qu'elle soit causée par le covid ou non ; et dans le cas d'une source bactérienne, il ne faut pas sortir de Saint Cyr pour savoir que des antibiotiques peuvent aider , certains médecins savent que certains antibiotiques ont une action antivirale, d'autres restent dans le carcan des théories figées.

Le serment d'Hippocrate dit précisément qu'un médecin a le devoir de tout faire pour soigner ; le médecin connait son patient, lui prescrit les examens qui vont bien pour vérifier s'il n'a pas de contre-indications à un traitement ... c'est ce qui a toujours été fait à l'IHU, on voit mal pourquoi des médecins de ville ne pourraient pas en faire autant.

Tous tes posts vont dans la même direction, faire prévaloir la recherche sur l'exercice de la médecine ... dans le contexte d'une épidémie, ça n'a aucun sens

[Mesoke]

ça n'a rien à voir avec ce que je veux entendre ou pas ... ça a à voir avec le bon sens et l'éthique médicale
Dans tous les métiers, il y a des bons et des mauvais ; un médecin qui se limite à donner du paracétamol pour faire baisser la fièvre, ce n'est pas un médecin qui respecte son serment, soit par incompétence, soit par peur du CDOM .. parce que la fièvre est le signe d'un organisme qui se défend, et sauf extrêmes, il n'y a pas lieu de la baisser.

Une pneumonie est une pneumonie, qu'elle soit causée par le covid ou non ; et dans le cas d'une source bactérienne, il ne faut pas sortir de Saint Cyr pour savoir que des antibiotiques peuvent aider , certains médecins savent que certains antibiotiques ont une action antivirale, d'autres restent dans le carcan des théories figées.

Le serment d'Hippocrate dit précisément qu'un médecin a le devoir de tout faire pour soigner ; le médecin connait son patient, lui prescrit les examens qui vont bien pour vérifier s'il n'a pas de contre-indications à un traitement ... c'est ce qui a toujours été fait à l'IHU, on voit mal pourquoi des médecins de ville ne pourraient pas en faire autant.

Tous tes posts vont dans la même direction, faire prévaloir la recherche sur l'exercice de la médecine ... dans le contexte d'une épidémie, ça n'a aucun sens

Certains antibiotiques ont une action antivirale. Mais ça n'a jamais été montré pour l'AZM, sauf in vitro.

Un médecin ne doit pas tout faire pour soigner, il doit avant tout le faire bien, et ne pas empirer pour rien l'état de ses patients. Donc donner un médicament potentiellement sans effet bénéfique mais avec des effets secondaires ça n'est pas respecter le serment d’Hippocrate.

Ce qui n'a aucun sens c'est de défendre bec et ongles des remèdes dont on n'a pas de preuve qu'il servent à quoi que ce soit, et de persister à dire qu'ils sont la solution et que c'est la meilleure méthode. Je rappelle qu'il y a des très très fortes chances pour que ni l'HCQ, ni l'AZM, ni un mélange des deux n'ait le moindre effet sur le COVID. Et tu ne prends jamais en compte cette éventualité ...

[chercheur]

Tu n'imagines pas à quel point Raoult dépite les scientifiques, ces gens qui utilisent des médicaments qui dont l'efficacité est prouvée alors que lui se base uniquement sur son flair et son instinct de plus grand spécialiste mondial ...

Les deux guignols de la secte de Raoult (totalement incompétents en sciences comme par hasard) vivent en effet dans leur monde imaginaire peuplé de complots et de certitudes.

Lorsque je dis et redit que les études de Raoult sont présentées dans les universités comme un exemple de nullité totale contenant à peu près toutes les erreurs possibles ça devrait quand même faire réfléchir des gens un peu intelligents ... mais rien de rien chez eux ... ils en savent plus que les scientifiques spécialistes du sujet à priori ... ou alors tous les universitaire ou presque sont des cons ou sont vendu à Big Pharma ... c'est délirant

Aucune réaction de la part d'Agora ou de Lotus ?

[chercheur]

Donc quand un médecin dit ce que tu veux entendre, on doit parler "des médecins" en général, mais quand il dit le contraire c'est juste un cas particulier ?

Et oui c'est ça ! Ce médecin ne veut pas se mouiller. Lui a lu le serment d'Hippocrate, et sait qu'on ne doit pas donner n'importe quel produit toxique à un patient juste parce qu'il y a urgence. Dans l'attente d'informations plus fiables il suspend son jugement. C'est la conduite la plus saine à tenir.

ça n'a rien à voir avec ce que je veux entendre ou pas ... ça a à voir avec le bon sens et l'éthique médicale
Dans tous les métiers, il y a des bons et des mauvais ; un médecin qui se limite à donner du paracétamol pour faire baisser la fièvre, ce n'est pas un médecin qui respecte son serment, soit par incompétence, soit par peur du CDOM .. parce que la fièvre est le signe d'un organisme qui se défend, et sauf extrêmes, il n'y a pas lieu de la baisser.

Une pneumonie est une pneumonie, qu'elle soit causée par le covid ou non ; et dans le cas d'une source bactérienne, il ne faut pas sortir de Saint Cyr pour savoir que des antibiotiques peuvent aider , certains médecins savent que certains antibiotiques ont une action antivirale, d'autres restent dans le carcan des théories figées.

Le serment d'Hippocrate dit précisément qu'un médecin a le devoir de tout faire pour soigner ; le médecin connait son patient, lui prescrit les examens qui vont bien pour vérifier s'il n'a pas de contre-indications à un traitement ... c'est ce qui a toujours été fait à l'IHU, on voit mal pourquoi des médecins de ville ne pourraient pas en faire autant.

Tous tes posts vont dans la même direction, faire prévaloir la recherche sur l'exercice de la médecine ... dans le contexte d'une épidémie, ça n'a aucun sens

Soyez tolérante Lotus il n'est pas aussi intelligent que vous ... et c'est vrai que de votre coté tout vos posts ne vont pas dans la même direction , pas du tout

[AAAgora]

Les deux guignols de la secte de Raoult (totalement incompétents en sciences comme par hasard) vivent en effet dans leur monde imaginaire peuplé de complots et de certitudes.

Lorsque je dis et redit que les études de Raoult sont présentées dans les universités comme un exemple de nullité totale contenant à peu près toutes les erreurs possibles ça devrait quand même faire réfléchir des gens un peu intelligents ... mais rien de rien chez eux ... ils en savent plus que les scientifiques spécialistes du sujet à priori ... ou alors tous les universitaire ou presque sont des cons ou sont vendu à Big Pharma ... c'est délirant

Aucune réaction de la part d'Agora ou de Lotus ?

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Si, vous n'êtes pas vendu à qui que ce soit, car vous n'avez rien à vendre, vous n'aurez jamais droit à aucune récompense.

[Corvo]

Coronavirus aux Etats-Unis : L'Oklahoma veut retourner 1,2 million de pilules d'hydroxychloroquine, jugées inefficaces


"Après avoir commandé l’année dernière 1,2 million de pilules d’hydroxychloroquine – l’équivalent de 100.000 doses – l’Oklahoma cherche à présent à s’en débarrasser. Une information confirmée ce mardi au Huffington Post par le porte-parole du procureur général de cet Etat du Sud des Etats-Unis. Il souhaiterait retourner son stock à FFF Enterprises, la société privée auprès de laquelle elle s’était approvisionnée."

"Alors que plusieurs études font aujourd’hui état des possibles effets secondaires de l’hydroxychloroquine et que l’heure est à la course au vaccin, pas sûr que l’Oklahoma parvienne à récupérer l’intégralité de son argent. Il avait commandé pour deux millions de dollars de pilules au mois d’avril dernier."

"Un stock au cas où le médicament s’avérait efficace
Au moins 20 autres Etats avaient aussi commandé des doses de ce traitement prôné en France par le médiatique professeur Raoult et vanté par l’ancien président des Etats-Unis, Donald Trump, alors que son efficacité contre le coronavirus n'a jusqu'à ce jour pas été prouvée scientifiquement. A l’époque, l’Oklahoma défendait son choix en arguant qu’il valait mieux avoir le médicament s’il était utile contre le Covid-19 et que si ça n’était pas le cas, qu’il pourrait être utilisé dans le traitement d’autres pathologies"

"D’autres ont été plus rapides à annuler leurs commandes d’hydroxychloroquine. C’est le cas de l’Utah qui avait mis 800.000 dollars (quasiment 660.000 euros) sur la table pour se constituer un stock avant de faire volte-face."

https://www.20minutes.fr/sante/2964223- ... nefficaces

[chercheur]

Aucune réaction de la part d'Agora ou de Lotus ?

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Si, vous n'êtes pas vendu à qui que ce soit, car vous n'avez rien à vendre, vous n'aurez jamais droit à aucune récompense.

Non mais sérieux Agora je vous posait la question car cela m'intéresse de comprendre comme dans votre "schéma mental" vous arrivez à intégrer ceci ... et là une nouvelle fois vous partez dans vos propos immatures e petit concierge.

Donc je vous le redemande (je sais que vous essayez de vous débiner) mais comment justifiez-vous que les travaux de Raoult soient présentés dans les universités comme l'exemple type de ce qu'il ne faut pas faire, du niveau zéro de l'analyse mathématique ou (ou choix) du summum de l'arnaque intellectuelle .
Tous les universitaires sont des vendus ? des cons qui ne comprennent rien à rien contrairement à Lotus et à vous ?
Ou alors tout ce qu'on démontre en mathématiques n'a pas de sens et ne serait que de la propagande ?