Les riches sortent plus riches de la pandémie

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sofasurfer
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Re: Les riches sortent plus riches de la pandémie

Message par sofasurfer »

vincent a écrit : 01 février 2021 11:39
Lorsque je ne connais pas les gens dans leur intimité , je ne donne pas de suite a une invitation . Qui plus est , si c'est genre FN , non seulement je ne donne pas de suite , mais je refuse . Le dernier repas avec un FN a suffit a me donner une immunité , les sujets de discussion se situent tj dans les mêmes zones grises , même sa femme a du mal a supporter .

Par contre , sur terrain neutre ,il serait possible de se voir , .Lorsqu' il sera ouvert, plutôt que d'aller chez vous ,je vous suggére de venir prendre un verre au Café Clara à Belle Ile c 'est trés agréable , regardez sur internet c 'est un endroit de rêve . Vous pouvez même amener g a g , même si dans ce milieu ( Castell Clara **** ) on n 'est pas habitué a voir une telle faune , (il ne doit pas y avoir beaucoup de GJ )..... :mdr3: :mdr3: :mdr3:
Pas d’inquiétude, le mercredi soir on ne parle pas de politique, on va parler de vos projets et de vos expériences, ca va être passionnant :siffle:
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Georges61
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Re: Les riches sortent plus riches de la pandémie

Message par Georges61 »

vincent a écrit : 01 février 2021 11:39
Lorsque je ne connais pas les gens dans leur intimité , je ne donne pas de suite a une invitation . Qui plus est , si c'est genre FN , non seulement je ne donne pas de suite , mais je refuse . Le dernier repas avec un FN a suffit a me donner une immunité , les sujets de discussion se situent tj dans les mêmes zones grises , même sa femme a du mal a supporter .

Par contre , sur terrain neutre ,il serait possible de se voir , .Lorsqu' il sera ouvert, plutôt que d'aller chez vous ,je vous suggére de venir prendre un verre au Café Clara à Belle Ile c 'est trés agréable , regardez sur internet c 'est un endroit de rêve . Vous pouvez même amener g a g , même si dans ce milieu ( Castell Clara **** ) on n 'est pas habitué a voir une telle faune , (il ne doit pas y avoir beaucoup de GJ )..... :mdr3: :mdr3: :mdr3:
Habitant Brest depuis 3 ans, au moins 6 mois par an, je connais bien. J'ai eu l'occasion d'y déjeuner deux fois en 2018, c'était parfait, rien à redire. J'y suis retourné fin 2019, et avec le nouveau propriétaire c'est la déception totale, le buffet est devenu restreint et médiocre, le service minable. A part la vue qui est toujours aussi superbe, rien d'attirant.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!
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Mickey
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Re: Les riches sortent plus riches de la pandémie

Message par Mickey »

vincent a écrit : 01 février 2021 11:39
Lorsque je ne connais pas les gens dans leur intimité , je ne donne pas de suite a une invitation . Qui plus est , si c'est genre FN , non seulement je ne donne pas de suite , mais je refuse . Le dernier repas avec un FN a suffit a me donner une immunité , les sujets de discussion se situent tj dans les mêmes zones grises , même sa femme a du mal a supporter .

Par contre , sur terrain neutre ,il serait possible de se voir , .Lorsqu' il sera ouvert, plutôt que d'aller chez vous ,je vous suggére de venir prendre un verre au Café Clara à Belle Ile c 'est trés agréable , regardez sur internet c 'est un endroit de rêve . Vous pouvez même amener g a g , même si dans ce milieu ( Castell Clara **** ) on n 'est pas habitué a voir une telle faune , (il ne doit pas y avoir beaucoup de GJ )..... :mdr3: :mdr3: :mdr3:
Bouffer avec un nombriliste, très peu pour moi. :pascontent1:
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CrazyMan
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Re: Les riches sortent plus riches de la pandémie

Message par CrazyMan »

vincent a écrit : 01 février 2021 09:36 Ce brave " thésard" , politisé jusqu' au bout des doigts , me donne même l' occasion ,grâce a votre intervention , de prouver que ses propos sur les riches , les entrepreuneurs sont faux , je vais mettre face a face sa culture sociologique livresque , a ma culture sociologique faite d' observation au fil des ans , de la vie dans ma région.

C 'est d' ailleur assez comique , mais , il y a 20 ans environ , je me penchais sur l ' histoire de ma commune et disait a ma compagne " ce serait un excellent sujet de thése sociologique que la vie de ma commune depuis les années 70 ...."

Contrairement au discours du thésard , ce n 'est pas la naissance qui détermine la vie d' un individu , même si la
naissance peut faciliter la vie de l' individu . Si sa théorie trés française ) était exact , ce serait un merveilleux encouragement aux jeunes "mals nés" de ne rien tenter pour progrésser , il n ' en est rien , et c ' es heureux .

On devient patron, non pas pour s' en mettre plein les poches , maispour faire tout simplement , et on peu faire si on a les capacités , le dynamisme .

Les familles "bourgeoises" d' hier de ma région , ont éclaté , avec des succés pour la progéniture , et les progénitures des classes dites inférieurs , idem .

Mon ami , fils de "gros" paysan ( on est en Hte Loire c 'est pas le charolais , ni la Beauce :] = 20 vaches , a terminé sa vie comme Dr technique Ets Gagne Constructions métalliques :] ( Pont , ont fait :] les tribunes rétractables du stade de France , racheté par les Suisses ) Origine de cette boite : petit commerçant quincailler a Costaros ............pas d' héritage , mais doué , s 'est lancé dans les constructions de charpentes métalliques pour stockage fourrage chez les paysans.....puis a grossi , grossi ....Réussite, rien a voir avec fortune ou milieu social

Fils de gros négociant en vin : a vu que le métier était moribon .....s' est lancé dans hotel/golf ..grace aux capitaux du pére , mais avait les capacités de gestionnaire , de patron

Fils de marchand de grain ( région lentilles vertes du Puy ) ça laisse du pognon , appart a Juan les Pins ( hérité du péres )........le fils termine sa vie comme chauffeur de taxi

Ouvrier maçon , vient bosser l' hiver dans l' atelier de menuiserie de mon pére ( a cause du froid ,de la neige, pas d'indemnités intempéries a l' époque ) .......se construit 2 ou 3 maisons ......le fils suit les traces

Et je parle pas du fils de médecin ayant terminé sous les ponts , drogué .....

Je ne vais pas poursuivre , le constat , il y a des gens doués , bosseurs , il y a des gens pas doués , il y a des gens qui sont épaulés par papa .......et tout cela donne échec , réussite dans toutes les origines sociales .

Pas de fatalité a une situation , a l' opposé des connaissances livresques d' un thésard

Quand a mes diners , (passés) je ne retiendrai qu' un fait : ils m' ont évité de rencontrer des profils comme celui çi :mdr3: :mdr3: :mdr3:ils étaient d'un niveau nettement plus relevé que celui de la personne a qui on doit ces propos :mdr3: :mdr3: n' ayant jamais cotoyé une telle vulgarité qui sent la frite et la bière a plein nez :mdr3:
En fait tu as beaucoup de difficultés à comprendre que tes "observations" ne peuvent pas être généralisables.
On connaît tous des exceptions mais elles ne sauraient représenter des régularités statistiques.

Mes propos partent d'un constat assez simple.
Notre société est structurée en classes sociales. La notion de "réussite" est, aujourd'hui, directement liée aux classes sociales. Je ne dis pas qu'un ouvrier a raté sa vie ou ne peut pas être heureux, je dis simplement que lorsque nous parlons de "réussite", nous parlons d'une personne qui devient cadre supérieur, patron d'une grande entreprise, etc...

Pour étudier ce phénomène, les sociologues (qu'ils soient de gauche ou de droite) étudient la mobilité sociale, c'est-à-dire la capacité à changer de classe sociale. Cette mobilité peut être ascendante (on monte dans la hiérarchie sociale) ou descendante (on descend dans la hiérarchie sociale).

Le modèle actuel fonde sa justification des inégalités sur un concept fort qui est le concept de méritocratie, ce concept signifie que si tu travailles dur tu vas réussir et inversement. Il signifie également que les personnes occupant une position sociale élevée la mérite et que les personnes ayant une position sociale basse la mérite. Historiquement, nous sommes passés de la volonté d'un modèle reposant sur "l'égalité des places" (faire en sorte que tendre vers une égalité entre les individus) à un modèle reposant sur "l'égalité des chances" (directement lié au concept de méritocratie).

Si on devait procéder à une figure de style concernant la perception que nous avons de la méritocratie elle serait comme ceci : "nous débutons tous à égalité et ne devons notre position sociale qu'à notre simple mérite individuel". Cette idée trouve sa quintessence dans l'image du sport. Un match de badminton commence à égalité et les deux joueurs démarrent à armes égales, le mérite et la combattivité décideront du vainqueur.

L'institution se faisant "garant" de la méritocratie est l'école. "Si tu travailles bien à l'école et que tu as de bonnes notes, tu auras un bon travail que tu auras mérité !".
Un sociologue parlera de socialisation, l'école est motrice de la socialisation secondaire. La socialisation primaire se fait au sein de son cadre familial.

Ce que je dis est assez simple, les positions sociales les plus élevées dans la société (pas seulement française d'ailleurs) sont occupées par les personnes ayant fait de grandes écoles. Quel est la part des patrons du CAC40 a avoir fait de grandes écoles ? Elle est énorme, voici un lien le démontrant. https://www.recto-versoi.com/blog-orien ... ons-cac-40

Partant de ce constat, quel est la part des étudiants issues de milieux défavorisés dans ces écoles ? En d'autres termes, est-ce que l'école comme institution méritocratique permettant la mobilité sociale fonctionne ?
La réponse est non.
https://www.ipp.eu/actualites/rapport-n ... nees-2000/ (voici une étude scientifique là-dessus)
https://www.lemonde.fr/campus/article/2 ... 01467.html
https://www.lexpress.fr/actualite/socie ... 43265.html
https://www.franceculture.fr/emissions/ ... rsit%C3%A9
https://www.challenges.fr/education/div ... pas_746876


Comment expliquer le fait que cela ne fonctionne pas ? Et bien la réponse est que le milieu social d'origine conditionne grandement les chances de réussite. La socialisation primaire (familiale) est une formidable machine à reproduire les inégalités et l'école ne fait que confirmer les inégalités sociales liées à l'origine.
Il n'est pas simplement question de capital économique mais également de capital social (carnet d'adresse, franc-maçonnerie, entre-soi bourgeois par exemple), de capital culturel (bibliothèque à la maison, sortie dans des musées, langage bourgeois, apprentissage précoce de l'anglais, etc...) et de capital symbolique (toutes les formes de capitaux ayant une reconnaissance auprès de la société).

Tous les sociologues, qu'ils soient de gauche ou de droite, qu'ils soient libéraux ou plus sociaux, s'accordent à dire que notre société fait preuve d'une "reproduction sociale" très très forte. C'est un état de fait et c'est reconnu par les sociologues du monde entier. La France est très marquée par la reproduction sociale, comme aux Etats-Unis, et c'est encore pire en Inde avec le système de castes.
Après nous pouvons être en désaccord sur la cause de ce problème. Mais, à titre personnel, je ne pense pas qu'un fils d'ouvrier naisse plus stupide qu'un fils de ministre.

Refuser un fait scientifique parce qu'il ne confirme pas ses propres prénotions est un réflexe juvénile et stupide.
Mon constat et mes nombreuses lectures sur le phénomène sont sans appels : le mérite n'existe pas.
Si, aujourd'hui, je suis en thèse et est trouvé un financement c'est parce que la structure sociale m'y a conditionné, il n'est aucunement question de mérite là-dedans. Je viens d'un milieu populaire mais mes rencontres m'ont amené là où je suis. Je suis sorti des années avec une jeune femme ayant fait Sciences Po Paris, des universitaires ont pris du temps pour m'inculquer les codes du domaine universitaire, etc...
"Etre de gauche c'est d'abord penser le monde, puis son pays, puis ses proches, puis soi; être de droite c'est l'inverse" Gilles Deleuze
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Re: Les riches sortent plus riches de la pandémie

Message par latresne »

vincent a écrit : 31 janvier 2021 15:40
CrazyMan a écrit : 30 janvier 2021 17:33



Phase I


Je vais donc commencer par la fin .



Cette Iopinion trés forte fait suite a quoi ?
Vous avez développé avec brio , une discours digne d' un amphi de la fac de Nanterre . Vous avez conclu comme on le fait sur un devoir de philo , par une citation ( sur Bill Gates ) censée étayer , valider vos propos .
Loupé , je vous envoie Jeff Bezos qui contredit votre discours politique ( oui ,il est politique et non pas économique )
On vous a donné une "boite a outil " pour prêcher la bonne parole , ça ne pose aucun pb tant que vous n ' êtes entre vous ; là où ça coince , c'est lorsque vous avez en face de vous la contradiction .



Aucune raison de ne pas vous croire . Mais là où je vois un probléme , c'est qu' un thésard , portant la culture en bandouillére comme le curé porte le Christ......traite de raclure vincent . Oui , ça ne colle pas , ou du moins semble ne pas coller .

Traiter de raclure un individu , c'est nier son existence , cela se rapproche du crachat en tête a bête , comme celui qu' a reçu l' académicien , philosophe , écrivain Alain Finkielkraut déambulant dans Nuit Debout .,rassemblement de gauchistes "bon chic bon genre " Ils ne veulent , comme vous , n ' être que dans leur entre -soi . On ne supporte pas la contradiction , vous en êtes , sans aucun doute , et on devient agréssif.

Phase II



Vous reprenez a votre compte les propos que tenus par sofasurfer environ une fois par mois . Un jour a force de lire ses propos , je me suis vu contraint de répliquer ,c'est la moindre des choses . J' ai du faire appel a des éléments de mon espace privé de ma banque . J' ai donc mis sous les yeux de ce personnage , mais rien n' y
fait , il asséne : tj le même discours , technique trumpienne

1 copie Ma carte Infinit : plafond 30 000 euros

2 prélèvement carte Renault achat Mégane 23 000 euros , le reste provenant de la reprise de l' ancien véhicule, car il disait que c' était impossible ....( ce qu' il ignore n 'existe pas )
3 prélèvement Les Arts Florissants ....qq centaines d' euros pour le Festival Dans les Jardins de William Christie

4 prélèvement Castel Clara **** séjour Thalasso à Belle Ile 3 600 euros ( 2 personnes ) de mémoire

Il faut savoir que 4 me permet la levée de doute sur mon alcoolisme supposé . En effet lors de ma réservation , il avait été demandé un certificat médical de santé permettant la thalasso . En effet , il faut savoir qu' en thalasso , vous avez par exemple une séance de " torturer " qui consiste a se faire crépir d' argile chaude ( trés ) pour ensuite être mis enveloppé dans une couverture chauffante .....pendant 30 minuites .
Inutile de vous dire qu' aucun médeçin traitant n' acceptera de signer un Bon pour thalasso a son patient alcoolique chronique ..... :mdr3: :mdr3: :mdr3: inutile de vous dire que l' alcoolo , en situation de cuisson de saumon en papillote.....ça doit pas tenir longtemps :mdr3: :mdr3:

Donc , pour un raté , c'est pas trop mal . N' ayant jamais porté de Gilet Jaune , si ma situation de "raté" était éffective , nul doute que j' aurai enfilé le GJ .. .mais mon compte n' étant pas dans le rouge
le 5 du mois....loupé , ils ont perdu un client . Et je dois dire que mon compte en banque passe a l' orange ....puis vire au rouge .....lorsque je dépasse les 3 000 euros de découvert :mdr3: :mdr3: :mdr3:
Mise a jour16h27

j' oubliais que le "ticket d entrée" a la gestion Bnpbanqueprivée est de 250 000 euros d' actif

Phase III la culture .

Là encore , c'est pas évident . La culture c 'est pour moi , les Lettres , les arts , peinture , cinéma , musique.....
je crois que nous n' avons pas la même définition . Et votre situation de thésard est bien loin d' être un diplôme de culture , même si ce n 'est pas incompatible .

J' ai présenté une émission de musique classique en 1982 /83 lors de la création des radios libres .
1984 suite liquidation entreprise , formation intensive d' anglais à l' université de Lyon II , 6 mois , 6 h de cours /jours .
Fin de formation , un exposé en anglais . Je choisi de faire une copie , en anglais ,d' une émission que j' avais fait . " La musique sacrée de la Renaissance en Europe " avec écoute de passages

Monteverdi Les Vêpres de la vierge ( trés important pour ma démonstration )
Handel " Le Méssie"
Bach " Magnificat"

a la fin , la prof était toute emballée de ce qu' elle venait d' apprendre , d' écouter , et a cette réflexion qui m' a vraiement surpris " Je coyais que Monte verdi, c' était Verdi " comme quoi le niveau de culture ne suit pas forcément le niveau des études , et que même un prof d ' université peut avoir une culture artistique , dans certains domaines , inférieur a un cadre technique du privé .

Quand a moi , mes propos ne sontpas gran pas une lutte militante , je n' ai l' intention de convertir aucune âme , je parle souvent d' un vécu , riche , cela dérange certains , car ils n' ont pas grand chose de personnel a apporter

"Vous êtes toujours satisfait " ( comme si c' était un défaut , une tare ) m' a adréssé un jour sofasurfer . Et oui , grosso merdo je suis satisfait ; mes échecs , je les assume , et n' en tiens pas la société comme responsable .

Ouille ,Ouille ,Ouille ,c'est du lourd .Je passe mon tour . :content12
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sous chien
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Re: Les riches sortent plus riches de la pandémie

Message par sous chien »

J'ai rien lu parce que c'est peu intéressant comme sujet, j'ai perdu 10.000€ en bourse, mais que le monde devienne Byzance ou que le monde s'écroule, arrivé à un certain niveau de richesse, un riche sera toujours plus riche !
Bonjour !
vincent
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Re: Les riches sortent plus riches de la pandémie

Message par vincent »

Georges61 a écrit : 01 février 2021 11:59
Habitant Brest depuis 3 ans, au moins 6 mois par an, je connais bien. J'ai eu l'occasion d'y déjeuner deux fois en 2018, c'était parfait, rien à redire. J'y suis retourné fin 2019, et avec le nouve)au propriétaire c'est la déception totale, le buffet est devenu restreint et médiocre, le service minable. A part la vue qui est toujours aussi superbe, rien d'attirant.


Il n' y a pas eude nouveau propriétaires , pour la simple raison qu' il y avait une gérante ......que j' étais sur le point d' appeller au téléphone ( j' avais le N° de portable de Stéphanie ....et j' ai voulu en savoir plus sur " le nouveau propriétaire"

Vendu en juin 2019, l’établissement de Belle-Île (M j' a( orbihan) a fait l’objet d’un contentieux. Le tribunal de commerce de Lorient (Morbihan) a rendu son verdict ce lundi 10 août 2020.

Le Castel Clara à Bangor (Morbihan), qui compte 63 chambres quatre étoiles, a été vendu en juin 2019 pour 16,5 millions d’euros. Mais, avant de s’en séparer, la société 3C, propriétaire de l’établissement, avait résilié le contrat qui le liait à son locataire gérant depuis 2011 .

Loirsqu" on est gérant d' un tel établissement......l'histoire que vous racontez ne tiens pas la route , et pas uniquement a cause des dates , établissement haut de gamme , clientéle haut de gamme . Si vous voulez poursuivre sur ce fond de commerce , vous ne vous amusez pas a faire une cusine pour Routier .

On garde la même qualité .

Ayant séjourné a plusiseures reprises , toujours le même niveau . Cependant une baisse de qualité .

Le matin au petit déjeuner huitres , saumon .....peut être le moment , ou , la bouche fraiche , on est plus a même d' apprécier .

Lors de mon 1 er séjour.......huitres de Carnac ,petit producteur , une qualité jamais rencontrée ,ni retrouvée . Une année , j'ai trouvé une différence .....et on m' a expliqué que c' était une autre origine .....

Voila une critique étayée ......facile d' inventer votre critique toute droite sortie de votre chapeau ......d' antant plus qu' il était fermé lors de votre prétendu repas :mdr3: :mdr3: :mdr3:
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Re: Les riches sortent plus riches de la pandémie

Message par vincent »

vincent a écrit : 01 février 2021 15:09
Georges61 a écrit : 01 février 2021 11:59
Habitant Brest depuis 3 ans, au moins 6 mois par an, je connais bien. J'ai eu l'occasion d'y déjeuner deux fois en 2018, c'était parfait, rien à redire. J'y suis retourné fin 2019, et avec le nouve)au propriétaire c'est la déception totale, le buffet est devenu restreint et médiocre, le service minable. A part la vue qui est toujours aussi superbe, rien d'attirant.


Il n' y a pas eude nouveau propriétaires , pour la simple raison qu' il y avait une gérante ......que j' étais sur le point d' appeller au téléphone ( j' avais le N° de portable de Stéphanie ....et j' ai voulu en savoir plus sur " le nouveau propriétaire"

Vendu en juin 2019, l’établissement de Belle-Île (M j' a( orbihan) a fait l’objet d’un contentieux. Le tribunal de commerce de Lorient (Morbihan) a rendu son verdict ce lundi 10 août 2020.

Le Castel Clara à Bangor (Morbihan), qui compte 63 chambres quatre étoiles, a été vendu en juin 2019 pour 16,5 millions d’euros. Mais, avant de s’en séparer, la société 3C, propriétaire de l’établissement, avait résilié le contrat qui le liait à son locataire gérant depuis 2011 .

Loirsqu" on est gérant d' un tel établissement......l'histoire que vous racontez ne tiens pas la route , et pas uniquement a cause des dates , établissement haut de gamme , clientéle haut de gamme . Si vous voulez poursuivre sur ce fond de commerce , vous ne vous amusez pas a faire une cusine pour Routier .

On garde la même qualité .

Ayant séjourné a plusiseures reprises , toujours le même niveau . Cependant une baisse de qualité .

Le matin au petit déjeuner huitres , saumon .....peut être le moment , ou , la bouche fraiche , on est plus a même d' apprécier .

Lors de mon 1 er séjour.......huitres de Carnac ,petit producteur , une qualité jamais rencontrée ,ni retrouvée . Une année , j'ai trouvé une différence .....et on m' a expliqué que c' était une autre origine .....

Voila une critique étayée ......facile d' inventer votre critique toute droite sortie de votre chapeau ......d' antant plus qu' il était fermé lors de votre prétendu repas :mdr3: :mdr3: :mdr3:
:mdr3: :mdr3: :mdr3: :mdr3: :mdr3: :mdr3: :mdr3: :mdr3: :mdr3: :mdr3: :mdr3: :mdr3: :mdr3:
le buffet est devenu restreint et médiocre, le service minable
j' avais lu rapidement votre critique......et me suis rappellé cette phrase .....

Vous devez fréquenter les Routiers , Courte Paille , etc etc ......au Castell Clara **** il n ' y a qu'un seul buffet , c' est le matin au petit déjeuner . Le restaurant est un Restaurant Gastronomique ( je suis allé vérifier s' il n' y en avait pas un autre :mdr3: :mdr3: ) dans ce genre d' établissement , pas de buffet a volonté ( :mdr3: :mdr3: ) vous êtes servi a table ........ :mdr3: :mdr3: :mdr3: :mdr3:
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Re: Les riches sortent plus riches de la pandémie

Message par sous chien »

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Re: Les riches sortent plus riches de la pandémie

Message par CrazyMan »

Je crois que Vincent n'a pas envie de répondre à mon argumentation, c'est dommage j'ai pourtant pris le temps de lui expliquer tranquillement.
"Etre de gauche c'est d'abord penser le monde, puis son pays, puis ses proches, puis soi; être de droite c'est l'inverse" Gilles Deleuze
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Re: Les riches sortent plus riches de la pandémie

Message par Victor »

CrazyMan a écrit : 02 février 2021 11:53 Je crois que Vincent n'a pas envie de répondre à mon argumentation, c'est dommage j'ai pourtant pris le temps de lui expliquer tranquillement.
Peut-être que vous n'êtes pas sur la même longueur d'onde.
Toi tu lui expliques que la reproduction sociale est très importante en France, ce qui est vrai.
Et lui t'explique, qu'elle ne fait pas tout, que l'on trouve toujours tout un tas de contre-exemple, ce qui est aussi vrai.
On connaît tous des fils ou filles de bonne famille, qui ont trouvé une place dans la boite de papa, mais qui sans être "fils de" aurait galéré.
Ou bien des gens sortis de "rien" et qui ont réussi à créer des empires.

En voici un exemple !
Un Français sacré meilleur entrepreneur mondial (2015).
Mohed Altrad, patron du groupe d'échafaudages Altrad, et président du club de rugby de Montpellier, a reçu le prix décerné par le cabinet EY, une première pour un Français.

Le président du groupe Altrad vole de récompenses en récompenses. Mohed Altrad, président du groupe d'échafaudages homonyme basé à Florensac dans l'Hérault, est le premier chef d'entreprise français à décrocher le prix «World Entrepreneur Of The Year» (Prix mondial de l'Entrepreneur de l'année) délivré par le cabinet EY. Mohed Altrad représentait la France parmi les 64 sélectionnés de 53 pays dans lequel est organisé ce prix, qui lui a été remis le 7 juin à Monaco.

«Ce n'est pas Mohed Altrad qui a gagné, mais la France, ce merveilleux pays que je respecte tant», a réagi l'homme d'affaires auprès de l'AFP. Il s'est dit «fier» de ce prix, ajoutant que pour lui un entrepreneur doit «certes être performant sur la durée, mais aussi s'inscrire dans la cité». Arrivé sans le sou en France dans les années 70, le chef d'entreprise qui dirige aujourd'hui l'un des leaders européens des échafaudages et des services aux industries du BTP a fait en 2014 son entrée dans le classement Forbes des milliardaires.

Un parcours exceptionnel
Le président d'EY en France, Jean-Pierre Letartre, a salué «le parcours exceptionnel» de l'homme d'affaires, né dans une tribu nomade syrienne, «qui a su faire preuve de courage, de persévérance et d'audace». Le parcours de Mohed Altrad, est plus qu'atypique. L'homme, d'une soixantaine d'années, ne connaît pas sa date de naissance, expliquant qu'il n'y avait pas d'état civil dans les tribus bédouines.

Il est arrivé en France, à Montpellier, vers l'âge de 17 ans pour faire des études scientifiques, grâce à ses excellents résultats et une bourse de son pays d'origine qui lui permettent de décrocher un doctorat en informatique. De 1975 à 1980, il est ingénieur chez Alcatel, puis Thomson, avant de partir pour une compagnie pétrolière à Abou Dhabi. Sa carrière d'entrepreneur débute en 1984, quand il crée sa propre entreprise d'informatique, qu'il revendra à Matra un an plus tard. Il acquiert alors un fabricant d'échafaudages en faillite, première pierre du groupe Altrad.

Trente ans plus tard, le groupe, numéro 1 européen des échafaudages dont le siège est resté à Montpellier, compte 7.300 salariés et a réalisé un chiffre d'affaires de 870 millions d'euros l'an dernier. Avec le rachat du néerlandais Hertel, en mars dernier, Altrad va doubler son chiffre d'affaires à plus de 1,6 milliard d'euros et voir ses effectifs atteindre 17.000 salariés. Le groupe grandit chaque année un peu plus et affiche une croissance de 20% en moyenne chaque année.
https://www.lefigaro.fr/societes/2015/0 ... ondial.php
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
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Re: Les riches sortent plus riches de la pandémie

Message par latresne »

CrazyMan a écrit : 01 février 2021 12:19
vincent a écrit : 01 février 2021 09:36 Ce brave " thésard" , politisé jusqu' au bout des doigts , me donne même l' occasion ,grâce a votre intervention , de prouver que ses propos sur les riches , les entrepreuneurs sont faux , je vais mettre face a face sa culture sociologique livresque , a ma culture sociologique faite d' observation au fil des ans , de la vie dans ma région.

C 'est d' ailleur assez comique , mais , il y a 20 ans environ , je me penchais sur l ' histoire de ma commune et disait a ma compagne " ce serait un excellent sujet de thése sociologique que la vie de ma commune depuis les années 70 ...."

Contrairement au discours du thésard , ce n 'est pas la naissance qui détermine la vie d' un individu , même si la
naissance peut faciliter la vie de l' individu . Si sa théorie trés française ) était exact , ce serait un merveilleux encouragement aux jeunes "mals nés" de ne rien tenter pour progrésser , il n ' en est rien , et c ' es heureux .

On devient patron, non pas pour s' en mettre plein les poches , maispour faire tout simplement , et on peu faire si on a les capacités , le dynamisme .

Les familles "bourgeoises" d' hier de ma région , ont éclaté , avec des succés pour la progéniture , et les progénitures des classes dites inférieurs , idem .

Mon ami , fils de "gros" paysan ( on est en Hte Loire c 'est pas le charolais , ni la Beauce :] = 20 vaches , a terminé sa vie comme Dr technique Ets Gagne Constructions métalliques :] ( Pont , ont fait :] les tribunes rétractables du stade de France , racheté par les Suisses ) Origine de cette boite : petit commerçant quincailler a Costaros ............pas d' héritage , mais doué , s 'est lancé dans les constructions de charpentes métalliques pour stockage fourrage chez les paysans.....puis a grossi , grossi ....Réussite, rien a voir avec fortune ou milieu social

Fils de gros négociant en vin : a vu que le métier était moribon .....s' est lancé dans hotel/golf ..grace aux capitaux du pére , mais avait les capacités de gestionnaire , de patron

Fils de marchand de grain ( région lentilles vertes du Puy ) ça laisse du pognon , appart a Juan les Pins ( hérité du péres )........le fils termine sa vie comme chauffeur de taxi

Ouvrier maçon , vient bosser l' hiver dans l' atelier de menuiserie de mon pére ( a cause du froid ,de la neige, pas d'indemnités intempéries a l' époque ) .......se construit 2 ou 3 maisons ......le fils suit les traces

Et je parle pas du fils de médecin ayant terminé sous les ponts , drogué .....

Je ne vais pas poursuivre , le constat , il y a des gens doués , bosseurs , il y a des gens pas doués , il y a des gens qui sont épaulés par papa .......et tout cela donne échec , réussite dans toutes les origines sociales .

Pas de fatalité a une situation , a l' opposé des connaissances livresques d' un thésard

Quand a mes diners , (passés) je ne retiendrai qu' un fait : ils m' ont évité de rencontrer des profils comme celui çi :mdr3: :mdr3: :mdr3:ils étaient d'un niveau nettement plus relevé que celui de la personne a qui on doit ces propos :mdr3: :mdr3: n' ayant jamais cotoyé une telle vulgarité qui sent la frite et la bière a plein nez :mdr3:
En fait tu as beaucoup de difficultés à comprendre que tes "observations" ne peuvent pas être généralisables.
On connaît tous des exceptions mais elles ne sauraient représenter des régularités statistiques.

Mes propos partent d'un constat assez simple.
Notre société est structurée en classes sociales. La notion de "réussite" est, aujourd'hui, directement liée aux classes sociales. Je ne dis pas qu'un ouvrier a raté sa vie ou ne peut pas être heureux, je dis simplement que lorsque nous parlons de "réussite", nous parlons d'une personne qui devient cadre supérieur, patron d'une grande entreprise, etc...

Pour étudier ce phénomène, les sociologues (qu'ils soient de gauche ou de droite) étudient la mobilité sociale, c'est-à-dire la capacité à changer de classe sociale. Cette mobilité peut être ascendante (on monte dans la hiérarchie sociale) ou descendante (on descend dans la hiérarchie sociale).

Le modèle actuel fonde sa justification des inégalités sur un concept fort qui est le concept de méritocratie, ce concept signifie que si tu travailles dur tu vas réussir et inversement. Il signifie également que les personnes occupant une position sociale élevée la mérite et que les personnes ayant une position sociale basse la mérite. Historiquement, nous sommes passés de la volonté d'un modèle reposant sur "l'égalité des places" (faire en sorte que tendre vers une égalité entre les individus) à un modèle reposant sur "l'égalité des chances" (directement lié au concept de méritocratie).

Si on devait procéder à une figure de style concernant la perception que nous avons de la méritocratie elle serait comme ceci : "nous débutons tous à égalité et ne devons notre position sociale qu'à notre simple mérite individuel". Cette idée trouve sa quintessence dans l'image du sport. Un match de badminton commence à égalité et les deux joueurs démarrent à armes égales, le mérite et la combattivité décideront du vainqueur.

L'institution se faisant "garant" de la méritocratie est l'école. "Si tu travailles bien à l'école et que tu as de bonnes notes, tu auras un bon travail que tu auras mérité !".
Un sociologue parlera de socialisation, l'école est motrice de la socialisation secondaire. La socialisation primaire se fait au sein de son cadre familial.

Ce que je dis est assez simple, les positions sociales les plus élevées dans la société (pas seulement française d'ailleurs) sont occupées par les personnes ayant fait de grandes écoles. Quel est la part des patrons du CAC40 a avoir fait de grandes écoles ? Elle est énorme, voici un lien le démontrant. https://www.recto-versoi.com/blog-orien ... ons-cac-40

Partant de ce constat, quel est la part des étudiants issues de milieux défavorisés dans ces écoles ? En d'autres termes, est-ce que l'école comme institution méritocratique permettant la mobilité sociale fonctionne ?
La réponse est non.
https://www.ipp.eu/actualites/rapport-n ... nees-2000/ (voici une étude scientifique là-dessus)
https://www.lemonde.fr/campus/article/2 ... 01467.html
https://www.lexpress.fr/actualite/socie ... 43265.html
https://www.franceculture.fr/emissions/ ... rsit%C3%A9
https://www.challenges.fr/education/div ... pas_746876


Comment expliquer le fait que cela ne fonctionne pas ? Et bien la réponse est que le milieu social d'origine conditionne grandement les chances de réussite. La socialisation primaire (familiale) est une formidable machine à reproduire les inégalités et l'école ne fait que confirmer les inégalités sociales liées à l'origine.
Il n'est pas simplement question de capital économique mais également de capital social (carnet d'adresse, franc-maçonnerie, entre-soi bourgeois par exemple), de capital culturel (bibliothèque à la maison, sortie dans des musées, langage bourgeois, apprentissage précoce de l'anglais, etc...) et de capital symbolique (toutes les formes de capitaux ayant une reconnaissance auprès de la société).

Tous les sociologues, qu'ils soient de gauche ou de droite, qu'ils soient libéraux ou plus sociaux, s'accordent à dire que notre société fait preuve d'une "reproduction sociale" très très forte. C'est un état de fait et c'est reconnu par les sociologues du monde entier. La France est très marquée par la reproduction sociale, comme aux Etats-Unis, et c'est encore pire en Inde avec le système de castes.
Après nous pouvons être en désaccord sur la cause de ce problème. Mais, à titre personnel, je ne pense pas qu'un fils d'ouvrier naisse plus stupide qu'un fils de ministre.

Refuser un fait scientifique parce qu'il ne confirme pas ses propres prénotions est un réflexe juvénile et stupide.
Mon constat et mes nombreuses lectures sur le phénomène sont sans appels : le mérite n'existe pas.
Si, aujourd'hui, je suis en thèse et est trouvé un financement c'est parce que la structure sociale m'y a conditionné, il n'est aucunement question de mérite là-dedans. Je viens d'un milieu populaire mais mes rencontres m'ont amené là où je suis. Je suis sorti des années avec une jeune femme ayant fait Sciences Po Paris, des universitaires ont pris du temps pour m'inculquer les codes du domaine universitaire, etc...


"...le mérite n'existe pas .." écrivez-vous .
Si on s'en tient à la déf. du Larousse sur le mérite :
-"Ce qui rend une personne digne d'estime ,de récompense .."
Il se trouve donc partout.
"La plupart de nos malentendus viennent de la mauvaise utilisation des mots."
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Re: Les riches sortent plus riches de la pandémie

Message par vincent »

CrazyMan a écrit : 02 février 2021 11:53 Je crois que Vincent n'a pas envie de répondre à mon argumentation, c'est dommage j'ai pourtant pris le temps de lui expliquer tranquillement.
un discours politique n 'est pas un argument . Même quand vous ditess que le mérite n 'existe pas pour vous qui êtes doctorant , n 'est ^pas une preuve mais une opnion personnelle visant a légitimer votre parti politique .
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Re: Les riches sortent plus riches de la pandémie

Message par vincent »

latresne a écrit : 02 février 2021 12:23 "...le mérite n'existe pas .." écrivez-vous .
Si on s'en tient à la déf. du Larousse sur le mérite :
-"Ce qui rend une personne digne d'estime ,de récompense .."
Il se trouve donc partout.
"La plupart de nos malentendus viennent de la mauvaise utilisation des mots."
Ce ne sont que des positions d' intéllectuelde gauche , visant a dire implicitement que la réussite de ceux qui réussissent n 'est du qu ' a leur naissance , leur milieu social , l' argent du pére du grand pére .....

Je viens de rececvoir une invitation d' un type , représentant type de la réussite , du mérite .Certes le thésard va me dire qu' on ne fait pas d' un cas particulier un cas général , seulement a force d' empiler des " cas particulier" cela devrait au moins amener un questionnement du thésard . Le doute doit être perpétuel dans la recherche......et que fait un thésard sinon de la recherche Mais avec un thésard politisé , rien que dalle puisqu ' il a la sciencede son coté .
tandis
Donc je viens de recevoir une invitation d' un qui "mérite "
Mére Maître de Conférence a l' IAE de Lyon .....

" ouais mais déja, milieu...."

Sauf que son mérite s 'est fait au fil des ans . Mére inquiéte de sa progéniture , elle qui rêvait de le voir en études trés poussées.....
Il décide d' élever des canards.....certe , il a bénéficié de sa femme qui avait hérité d' une petite ferme de la grand mére......Mais lui a tout refait de ses mains ( tandis que madame , salariée faisait boullir la marmit

Il a ensuite acheté une chaîne d'abattage d' occasion qu' il est allé récupéré.....l' a montée lui même.....
c 'était il y a environ 20 ans . Pas pris de vacances pendant 5 ou 6 ans ....aprés avoir fait les marchés , place Victor Hugo , s' est fait un nom , livre grands restaurants.......etc etc

Il vient de m' inviter al' ouverture de son 4 éme point de vente
1 a la ferme
2 magasins de producteur dont le dernier objet de l' invitation
1 a Croix Rousse chez les bobos lyonnais .

Le mérite est partout , seuls les partisants du RIC sont contre cette " théorie capitaliste " :mdr3: :mdr3:
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Re: Les riches sortent plus riches de la pandémie

Message par CrazyMan »

latresne a écrit : 02 février 2021 12:23 "...le mérite n'existe pas .." écrivez-vous .
Si on s'en tient à la déf. du Larousse sur le mérite :
-"Ce qui rend une personne digne d'estime ,de récompense .."
Il se trouve donc partout.
"La plupart de nos malentendus viennent de la mauvaise utilisation des mots."
Tu cites le Larousse, chapeau bas.
Je te parle du mérite inhérent à la notion de méritocratie, qui est un concept et qui nécessite une autre définition que le Larousse.

Tu as lu les liens que j'ai envoyé ?
"Etre de gauche c'est d'abord penser le monde, puis son pays, puis ses proches, puis soi; être de droite c'est l'inverse" Gilles Deleuze
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