pourquoi pas de reconfinement strict ?

[papibilou]

Il s'est développé dans notre société et donc sur ce forum qui en edt l'un des reflets la maladie de la généralisation.
Je lis par exemple RÉACTION TYPIQUE D'UN RETRAITÉ . Mais comment peut-on écrire ce type d'âneries comme si vous aviez fait des études sociologiques sur les retraités, comme si vous aviez une quelconque certitude sur ce que pensent les retraités sur ce qu'ils sont, ce qu'ils font.
Les retraités sont comme les autres, il y en a des généreux et des égoïstes, des intelligents et des cons, des cultivés et des ignares, des pauvres et des riches.
ARRÊTEZ DE GÉNÉRALISER.

[lotus95]

Et c'est quoi le rapport avec la crise sanitaire? Réaction typique du retraité qui ne comprend rien a la situation actuelle : Votre vie de travail n’empêchera pas la saturation des services de rea par des anciens pour la plupart, des individus qui pensant avoir tous les droits parce eux ils ont travaillé.

Belle mentalité pourrie, aucune solidarité, le probleme c'est qu'il y a une forte minorité de retraité qui pensent comme cela et qui prennent des risques avec les conséquences que nous connaissons malheureusement, sanitaire mais aussi économiques avec la fermeture des établissement a cause des inconscients comme vous...

En se tournant un peu en arrière, on ne peut pas dire que les plus âgés aient été favorisés au printemps ... condamnés à une restriction en soins et en accès aux services d'urgence, voire euthanasiés purement et simplement

Il ne faut pas se tromper d'ennemi ou chercher à tout prix un coupable, et tomber un peu plus dans le piège de la division ...
ça vaut de part et d'autre : les plus âgés n'ont pas à reprocher aux plus jeunes de vouloir vivre, travailler, se divertir ... et vice versa, je connais des séniors qui préfèrent vivre pleinement au risque d'y rester que de s'enterrer avant l'heure

Tu parles de la saturation des services de réa, mais est ce que tu sais que ce service est subdivisé en 3 unités pour un total de 20 000 lits en France, et qu'on rapporte la totalité des malades de ces unités aux seuls 5000 lits de réa ??
est ce que tu sais aussi que les pratiques ont changé entre le printemps et aujourd'hui, et qu'on n'intube plus systématiquement les malades ?

Est ce que tu as lu cet article qui démontre que les chiffres de SPF sont gonflés par rapport à la réalité ?
Dans ce cas précis (à Nice), on compte dans les personnes hospitalisées en réa celles qui sont en SSR (soins de suite) ; et on attribue au covid tout et n'importe quoi dès lors que le malade a eu un test positif à son entrée à l'hôpital, peu importe la véritable cause de son admission ; il n'y a a pas de raison pour que ce qui vaut à Nice ne soit pas une pratique nationale ...

Bref, je pense qu'il faut juste se déconnecter de la psychose entretenue par les médias et relativiser les choses ; il faut prendre conscience qu'on navigue dans le brouillard entre des tests PCR surinterprétés et une imputation +/- arbitraire des décès au covid
à l'heure actuelle, 3% seulement des admissions aux urgences sont des cas covid, et encore ... parfois suspectés covid et non confirmés
le taux de reproduction serait de 1,1 en national, et en dessous de 1 dans plusieurs régions ; on est loin d'une situation catastrophique
https://covidtracker.fr/covidtracker-france/

Plutôt que parler confinement, qui serait carrément abusif dans ce contexte, on devrait parler soin et intégration des médecins de ville dans la boucle , réouverture de l'ensemble des commerces, prudence et précautions pour les plus fragiles ...
les restrictions et obligations ne sont pas une condition sine qua non ... il ne faut pas perdre de vue qu'on a toujours baigné dans les virus et qu'on a toujours fait avec sans sombrer dans cette folie.

[sofasurfer]

Il s'est développé dans notre société et donc sur ce forum qui en edt l'un des reflets la maladie de la généralisation.
Je lis par exemple RÉACTION TYPIQUE D'UN RETRAITÉ . Mais comment peut-on écrire ce type d'âneries comme si vous aviez fait des études sociologiques sur les retraités, comme si vous aviez une quelconque certitude sur ce que pensent les retraités sur ce qu'ils sont, ce qu'ils font.
Les retraités sont comme les autres, il y en a des généreux et des égoïstes, des intelligents et des cons, des cultivés et des ignares, des pauvres et des riches.
ARRÊTEZ DE GÉNÉRALISER.

OK alors il faut remettre une phrase " la grande majorité des retraités se responsabilisent, ne se déplacent que par nécessité et voient peu leur famille."

L'exemple ici c'est le retraité égoïste, con, ignare et il peut etre pauvre ou riche ca ne change rien Ce sont eux qui posent probleme car plus susceptibles de terminer en réanimation CoviD...

[sofasurfer]

Et c'est quoi le rapport avec la crise sanitaire? Réaction typique du retraité qui ne comprend rien a la situation actuelle : Votre vie de travail n’empêchera pas la saturation des services de rea par des anciens pour la plupart, des individus qui pensant avoir tous les droits parce eux ils ont travaillé.

Belle mentalité pourrie, aucune solidarité, le probleme c'est qu'il y a une forte minorité de retraité qui pensent comme cela et qui prennent des risques avec les conséquences que nous connaissons malheureusement, sanitaire mais aussi économiques avec la fermeture des établissement a cause des inconscients comme vous...

En se tournant un peu en arrière, on ne peut pas dire que les plus âgés aient été favorisés au printemps ... condamnés à une restriction en soins et en accès aux services d'urgence, voire euthanasiés purement et simplement

Il ne faut pas se tromper d'ennemi ou chercher à tout prix un coupable, et tomber un peu plus dans le piège de la division ...
ça vaut de part et d'autre : les plus âgés n'ont pas à reprocher aux plus jeunes de vouloir vivre, travailler, se divertir ... et vice versa, je connais des séniors qui préfèrent vivre pleinement au risque d'y rester que de s'enterrer avant l'heure

Tu parles de la saturation des services de réa, mais est ce que tu sais que ce service est subdivisé en 3 unités pour un total de 20 000 lits en France, et qu'on rapporte la totalité des malades de ces unités aux seuls 5000 lits de réa ??
est ce que tu sais aussi que les pratiques ont changé entre le printemps et aujourd'hui, et qu'on n'entube plus systématiquement les malades ?

Est ce que tu as lu cet article qui démontre que les chiffres de SPF sont gonflés par rapport à la réalité ?
Dans ce cas précis (à Nice), on compte dans les personnes hospitalisées en réa celles qui sont en SSR (soins de suite) ; et on attribue au covid tout et n'importe quoi dès lors que le malade a eu un test positif à son entrée à l'hôpital, peu importe la véritable cause de son admission ; il n'y a a pas de raison pour que ce qui vaut à Nice ne soit pas une pratique nationale ...

Bref, je pense qu'il faut juste se déconnecter de la psychose entretenue par les médias et relativiser les choses ; il faut prendre conscience qu'on navigue dans le brouillard entre des tests PCR surinterprétés et une imputation +/- arbitraire des décès au covid
à l'heure actuelle, 3% seulement des admissions aux urgences sont des cas covid, et encore ... parfois suspectés covid et non confirmés
le taux de reproduction serait de 1,1 en national, et en dessous de 1 dans plusieurs régions ; on est loin d'une situation catastrophique
https://covidtracker.fr/covidtracker-france/

Plutôt que parler confinement, qui serait carrément abusif dans ce contexte, on devrait parler soin et intégration des médecins de ville dans la boucle , réouverture de l'ensemble des commerces, prudence et précautions pour les plus fragiles ...
les restrictions et obligations ne sont pas une condition sine qua non ... il ne faut pas perdre de vue qu'on a toujours baigné dans les virus et qu'on a toujours fait avec sans sombrer dans cette folie.

La je suis totalement d'accord, je suis pour la responsabilisation individuelle, l'ouverture de tout, sans restriction d'horaires, on conserve uniquement les gestes barrière, le masque et les jauges.

Les jeunes qui veulent faire la fete et se rouler des pelles, ils se contaminent entre eux mais finissent rarement aux urgences. Les personnes âgées sont appelées a rester au maximum chez elles et a prendre beaucoup de précautions, elles ont de grandes chances de terminer en réanimation en cas de CoviD +, on fera un tri s'il n'y a plus de place en service de rea.

Après a chacun de comprendre qu'il faut limiter les contact notamment familiaux, qu'il y aura toujours un risque. Que la plupart de ceux qui meurent le la CoviD auraient du mourir dans 1 mois, 6 mois, un an de mort naturelle. Que des pandémies il y en aura d'autres , peut etre bien plus mortelles, et qu'il faudra faire avec...

[scorpion3917]

Et c'est quoi le rapport avec la crise sanitaire? Réaction typique du retraité qui ne comprend rien a la situation actuelle : Votre vie de travail n’empêchera pas la saturation des services de rea par des anciens pour la plupart, des individus qui pensant avoir tous les droits parce eux ils ont travaillé.

Belle mentalité pourrie, aucune solidarité, le probleme c'est qu'il y a une forte minorité de retraité qui pensent comme cela et qui prennent des risques avec les conséquences que nous connaissons malheureusement, sanitaire mais aussi économiques avec la fermeture des établissement a cause des inconscients comme vous...

En se tournant un peu en arrière, on ne peut pas dire que les plus âgés aient été favorisés au printemps ... condamnés à une restriction en soins et en accès aux services d'urgence, voire euthanasiés purement et simplement

Il ne faut pas se tromper d'ennemi ou chercher à tout prix un coupable, et tomber un peu plus dans le piège de la division ...
ça vaut de part et d'autre : les plus âgés n'ont pas à reprocher aux plus jeunes de vouloir vivre, travailler, se divertir ... et vice versa, je connais des séniors qui préfèrent vivre pleinement au risque d'y rester que de s'enterrer avant l'heure

Tu parles de la saturation des services de réa, mais est ce que tu sais que ce service est subdivisé en 3 unités pour un total de 20 000 lits en France, et qu'on rapporte la totalité des malades de ces unités aux seuls 5000 lits de réa ??
est ce que tu sais aussi que les pratiques ont changé entre le printemps et aujourd'hui, et qu'on n'entube plus systématiquement les malades ?

Est ce que tu as lu cet article qui démontre que les chiffres de SPF sont gonflés par rapport à la réalité ?
Dans ce cas précis (à Nice), on compte dans les personnes hospitalisées en réa celles qui sont en SSR (soins de suite) ; et on attribue au covid tout et n'importe quoi dès lors que le malade a eu un test positif à son entrée à l'hôpital, peu importe la véritable cause de son admission ; il n'y a a pas de raison pour que ce qui vaut à Nice ne soit pas une pratique nationale ...

Bref, je pense qu'il faut juste se déconnecter de la psychose entretenue par les médias et relativiser les choses ; il faut prendre conscience qu'on navigue dans le brouillard entre des tests PCR surinterprétés et une imputation +/- arbitraire des décès au covid
à l'heure actuelle, 3% seulement des admissions aux urgences sont des cas covid, et encore ... parfois suspectés covid et non confirmés
le taux de reproduction serait de 1,1 en national, et en dessous de 1 dans plusieurs régions ; on est loin d'une situation catastrophique
https://covidtracker.fr/covidtracker-france/

Plutôt que parler confinement, qui serait carrément abusif dans ce contexte, on devrait parler soin et intégration des médecins de ville dans la boucle , réouverture de l'ensemble des commerces, prudence et précautions pour les plus fragiles ...
les restrictions et obligations ne sont pas une condition sine qua non ... il ne faut pas perdre de vue qu'on a toujours baigné dans les virus et qu'on a toujours fait avec sans sombrer dans cette folie.

Merci une fois de plus Lotus de nous éclairer (enfin pas moi y a belle lurette que j ai compris).

[papibilou]

Il s'est développé dans notre société et donc sur ce forum qui en edt l'un des reflets la maladie de la généralisation.
Je lis par exemple RÉACTION TYPIQUE D'UN RETRAITÉ . Mais comment peut-on écrire ce type d'âneries comme si vous aviez fait des études sociologiques sur les retraités, comme si vous aviez une quelconque certitude sur ce que pensent les retraités sur ce qu'ils sont, ce qu'ils font.
Les retraités sont comme les autres, il y en a des généreux et des égoïstes, des intelligents et des cons, des cultivés et des ignares, des pauvres et des riches.
ARRÊTEZ DE GÉNÉRALISER.

OK alors il faut remettre une phrase " la grande majorité des retraités se responsabilisent, ne se déplacent que par nécessité et voient peu leur famille."

L'exemple ici c'est le retraité égoïste, con, ignare et il peut etre pauvre ou riche ca ne change rien Ce sont eux qui posent probleme car plus susceptibles de terminer en réanimation CoviD...

Oui, il faut préciser. Si je dis tous les jeunes sont des branleurs égoïstes qui font la teuf sans égards pour les gens âgés de leur propre entourage qu'ils peuvent contaminer et envoyer à la mort, je généralise et c'est donc manifestement faux.

[papibilou]

Tu parles de la saturation des services de réa, mais est ce que tu sais que ce service est subdivisé en 3 unités pour un total de 20 000 lits en France, et qu'on rapporte la totalité des malades de ces unités aux seuls 5000 lits de réa ??

Est ce que tu as lu cet article qui démontre que les chiffres de SPF sont gonflés par rapport à la réalité ?

Bref, je pense qu'il faut juste se déconnecter de la psychose entretenue par les médias et relativiser les choses ; il faut prendre conscience qu'on navigue dans le brouillard entre des tests PCR surinterprétés et une imputation +/- arbitraire des décès au covid
à l'heure actuelle, 3% seulement des admissions aux urgences sont des cas covid, et encore ... parfois suspectés covid et non confirmés
le taux de reproduction serait de 1,1 en national, et en dessous de 1 dans plusieurs régions ; on est loin d'une situation catastrophique
https://covidtracker.fr/covidtracker-france/

Concernant le nombre de lits de réanimation de soins intensifs etc.., quelques précisions avant de conclure que tout est faux et tripatouillé comme d'habitude:
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html
Et le problème c'est le personnel:
https://www.actusoins.com/338234/lits-d ... onnel.html

Le nombre de décès est évidemment approximatif, mais loin d'être entièrement faux comme vous le suggérez. Pour vous c'est du tout ou rien. Si un chiffre n'est pas exact il est loin de la réalité et c'est pour nous entuber.

Oui le nombre d'admissions pour covid est forcément faible dans le total des admissions en urgences. Il y a chaque année plus de 20 millions d'admissions. Et les causes d'admission peuvent être grave ou bénignes. Vous ne pouvez tirer aucune info de cela.

[lotus95]

Concernant le nombre de lits de réanimation de soins intensifs etc.., quelques précisions avant de conclure que tout est faux et tripatouillé comme d'habitude:
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html
Et le problème c'est le personnel:
https://www.actusoins.com/338234/lits-d ... onnel.html

Le nombre de décès est évidemment approximatif, mais loin d'être entièrement faux comme vous le suggérez. Pour vous c'est du tout ou rien. Si un chiffre n'est pas exact il est loin de la réalité et c'est pour nous entuber.

Oui le nombre d'admissions pour covid est forcément faible dans le total des admissions en urgences. Il y a chaque année plus de 20 millions d'admissions. Et les causes d'admission peuvent être grave ou bénignes. Vous ne pouvez tirer aucune info de cela.

Bah votre source ne contredit pas vraiment ce que je dis, il y a bel et bien 20 000 lits sur ces 3 unités, le chiffre des patients admis dans ces unités n'est pas réparti, et le total est rapporté aux seuls 5000 lits de réa ; c'est une communication qui induit le grand public en erreur que vous le vouliez ou non.

Cet article des "Décodeurs" du 6/11 laisse entendre que tout cela ne vient que de rumeurs sur les réseaux sociaux, c'est malhonnête de ne pas mentionner que ces infos ont fait l'objet d'une analyse de Libé du 30/10 (Checknews)
https://www.liberation.fr/checknews/202 ... e_1803768/

Oui, il y a un problème de personnel, mais selon des cadres hospitaliers qui ont eu à s'exprimer sur le sujet, les services manquent souvent plus de "gros bras" que de personnel ultra qualifié ; par ailleurs, le service étant subdivisé en soins de réa et de surveillance, le personnel requis n'est pas nécessairement de haut niveau ; les pratiques ont également évolué : moins d'intubations, plus de corticoides et d'oxygène

et enfin, le manque de personnel n'est pas d'hier, compenser des politiques mortifères pour l'hôpital par le confinement de toute une population et la destruction de pans entiers de l'économie est une aberration totale ; c'est ajouter de la destruction à la destruction ...

Quant aux décès, votre ressenti n'est pas supérieur au mien ; c'est quoi entièrement faux ? moitié moins, 3/4 moins ??
perso, je ne crois absolument pas aux 400 morts par jour du covid, d'abord parce qu'il est en fort décalage avec d'autres pays, ensuite parce que la maladie est beaucoup mieux maitrisée qu'au printemps, et enfin parce que c'est la saison des infections respiratoires en tous genres, covid ou pas covid, les symptômes ne sont pas spécifiques et les tests peu fiables pour distinguer les pathologies.
Donc non, ce n'est pas tout ou rien, disons que je suis rodée à la propagande mensongère et que je considère que seule la surmortalité tranchera, abstraction faite du déni de soin et du débordement hospitalier du printemps

20 millions d'admissions aux urgences ??? vous ne confondez pas avec les passages ??
En Europe entière, 38 millions d'admissions dont 5 millions de personnes hospitalisées suite à leur passage

En France, à titre d'exemple, 25 000 admissions le 28/03 dont 21% de covid confirmés ou suspectés ;
sur ces derniers jours, on est à 3% , soit 7 fois moins ... ça donne un ordre d'idée en terme de gravité de la situation, au moins en évolution

[papibilou]

Oui, il y a un problème de personnel, mais selon des cadres hospitaliers qui ont eu à s'exprimer sur le sujet, les services manquent souvent plus de "gros bras" que de personnel ultra qualifié ; par ailleurs, le service étant subdivisé en soins de réa et de surveillance, le personnel requis n'est pas nécessairement de haut niveau ; les pratiques ont également évolué : moins d'intubations, plus de corticoides et d'oxygène

et enfin, le manque de personnel n'est pas d'hier, compenser des politiques mortifères pour l'hôpital par le confinement de toute une population et la destruction de pans entiers de l'économie est une aberration totale ; c'est ajouter de la destruction à la destruction ...

Quant aux décès, votre ressenti n'est pas supérieur au mien ; c'est quoi entièrement faux ? moitié moins, 3/4 moins ??
perso, je ne crois absolument pas aux 400 morts par jour du covid, d'abord parce qu'il est en fort décalage avec d'autres pays, ensuite parce que la maladie est beaucoup mieux maitrisée qu'au printemps, et enfin parce que c'est la saison des infections respiratoires en tous genres, covid ou pas covid, les symptômes ne sont pas spécifiques et les tests peu fiables pour distinguer les pathologies.
Donc non, ce n'est pas tout ou rien, disons que je suis rodée à la propagande mensongère et que je considère que seule la surmortalité tranchera, abstraction faite du déni de soin et du débordement hospitalier du printemps

20 millions d'admissions aux urgences ??? vous ne confondez pas avec les passages ??
En Europe entière, 38 millions d'admissions dont 5 millions de personnes hospitalisées suite à leur passage

En France, à titre d'exemple, 25 000 admissions le 28/03 dont 21% de covid confirmés ou suspectés ;
sur ces derniers jours, on est à 3% , soit 7 fois moins ... ça donne un ordre d'idée en terme de gravité de la situation, au moins en évolution

Concernant le personnel des urgences ce sont bien les infirmiers qui manquent. Drs gros bras on en trouve, mais des infirmiers c'est un peu plus long à former.
En revanche j'ai été trop généreux dans le chiffre des admissions en urgence. Je suis en revanche intéressé par les sources de votre chiffre de 3%.

[latresne]

kelenner et ces CENTRES D'EXTERMINATION...
Ha il leur en veut aux vieux ..
Je résume ..les gens portent un masque ..ils se lavent les mains ..la vie reprend normalement (restos et tous le bazar)..
Et les VIEUX ON LES ENFERMES ..ils ne te feront plus CHIER...
Viens m'enfermer moi . .mais viens avec tes copains ..
Quand je pense qu'hier j'ai passé 4h a travailler pour les autres bénévolement.. et ce connard veut m'enfermer..

Kelenner, les propos de notre ami confirment bien ce que j'avance : dès que l'on sort de l'égalitarisme, les vieux gueulent, un type comme mic préfère laisser crever ses enfants et ses petits enfants plutôt que d'observer un temps une mesure sanitaire pleine de bon sens. C'est pour cela que nous aurons beaucoup de mal a nous sortir des mesures sanitaires, a cause d'égoistes de ce genre.

Mic, tu n'a rien a foutre au contact de gens, tu dois rester chez toi pour le bien de tous. C'est pourtant du bon sens, mais les gens de ta classe d'age sont des ânes bâtés, indécrottables, individualistes, simplement parce qu'ils savent qu'ils ont un grand pouvoir électoral! Triste France...

Tu es qui pour traiter les vieux d"ânes bâtés" ?

[Mickey]

Kelenner, les propos de notre ami confirment bien ce que j'avance : dès que l'on sort de l'égalitarisme, les vieux gueulent, un type comme mic préfère laisser crever ses enfants et ses petits enfants plutôt que d'observer un temps une mesure sanitaire pleine de bon sens. C'est pour cela que nous aurons beaucoup de mal a nous sortir des mesures sanitaires, a cause d'égoistes de ce genre.

Mic, tu n'a rien a foutre au contact de gens, tu dois rester chez toi pour le bien de tous. C'est pourtant du bon sens, mais les gens de ta classe d'age sont des ânes bâtés, indécrottables, individualistes, simplement parce qu'ils savent qu'ils ont un grand pouvoir électoral! Triste France...

Tu es qui pour traiter les vieux d"ânes bâtés" ?

Quand un vieux chope le Covid, c'est qu'il n'a pas respecté les gestes barrières, ce n'est par conséquent pas un âne baté, mais un gros connard qui ne mérite en aucun cas que l'on perde du temps et du fric pour lui.
Rivotril

[lotus95]

https://covidtracker.fr/covidtracker-france/

[sous chien]

Elle est super haute la deuxième vague en début d'hiver !

[mic43121]

Tout n'est pas parfait ...rien ne sera parfait ..
Donc certains sont contents ..c'est mon cas je pense au boulot que je faisais ..et si j'étais encore en activité ..
D'autre sont mécontents ...ils voulaient un confinement ..soit pour ne pas aller bosser ...soit qu'ils aient peur de l'avenir ..
D'autres sont passifs ils font ce qu'on leur dit ..ils obéissent ..
Et il y a les brimés ..Restaurants et Bistrots ...je les comprends ..ils veulent bosser ...(malgré que pour certains c'est une bonne affaire )
Ceux que je ne comprends pas ,ce sont ceux qui gueulent parce qu'ils ne peuvent plus aller au restaurant au cinéma ou au théâtre ..
C'est pourtant facile de s'en passer ...il faut être un enfant gâté pour se plaindre d'être privé de dessert ..

[latresne]

Tu es qui pour traiter les vieux d"ânes bâtés" ?

Quand un vieux chope le Covid, c'est qu'il n'a pas respecté les gestes barrières, ce n'est par conséquent pas un âne baté, mais un gros connard qui ne mérite en aucun cas que l'on perde du temps et du fric pour lui.
Rivotril

Tu portes bien ton nom .Et en + vulgaire et grossier ,bref chez nous on appelle ça "une trompette".
Discute stp avec les petits copains de ton âge.