Marseille : Un collectif saisit la défenseure des droits pour l’inaction de l’Etat envers les mineurs de quartiers défav

[Peracetic]

bonsoir
par ces temps de pandémie il n’est pas bon de tomber dans les mains des ‘boeuf-carottre’ de la police de la pensée unique Alors il est préférable de se taire

[Victor]

Si on avait une police qui serait majoritairement municipale (comme aux US, et aux ordres du maire) et une "petite" police nationale.
On n'aurait pas ces plaintes perpétuelles contre l'état qui n'en ferait pas assez.

Le maintient de l'ordre et la politique de sécurité serait d'abord de la responsabilité de l'équipe municipale.
Les élections municipales retrouveraient un grand enjeu.

Cela mettrait un peu de plomb dans la tête des électeurs. Si ceux-ci considèrent que la sécurité doit être sérieusement renforcée dans leur commune, ils choisiraient une équipe municipale avec un programme adéquat.

Et il faudrait également des juges élus avec des programmes d'application des peines plus ou moins sévères. A charge aux électeurs de choisir.

[fleur2jasmin]

Raser et reconstruire, embaucher du personnel (agents de sécurité ou autres) oui mais sans oublier que cela représente un coût.
Même si bien souvent le fait de reconstruire revient moins chère que le fait de rénover des immeubles vétustes. D’ailleurs parfois quand je vois l’état de vétusté de certains immeubles je me demande si ceux ci sont aux normes notamment d’un point de vue sécurité.
Quant aux personnels, dans certains quartiers ils existent déjà : on les appellent les agents de médiation ou médiateurs (au choix) je ne sais pas si ça vous parle ?

Les politiques sont en partie responsables de cet état de fait car force est de constater que certains quartiers sont laissés à l’abandon et les populations livrées à elles mêmes et l’on connaît les conséquences dramatiques que cela peut engendrer notamment chez les plus jeunes.

Bah voyons ,embaucher des agents de sécurité et recruter des médiateurs ..........sous traiter sa responsabilité quoi .Les enfants ne naissent pas des choux savez vous ,les cigognes négligeantes ne les laissent pas tomber par inadvertence sur le canapé du salon ,ca c’est des bêtises
Donc ,et si ces si les braves parents ( les parents c’est deux, deux ce que vous voulez mais deux ) donc si les braves parents de ces turbulents bambins faisaient ce pourquoi ils ont procrée .......a savoir éduquer leurs enfants et en avoir la responsabilité jusqu’a leurs majorités.....et meme apres si nécessaire ,vous ne trouveriez pas ca bien mieux que de recruter des alternatives à leurs demissions et incuries ..Ya tout de meme des trucs évidents, nan ?
Sans permis ,sans avoir démontré un minimum de capacités , on ne conduit pas ,on ne chasse pas, on ne pêche pas,on ne ............

Oui je sais, je suis consciente qu’il y a des failles éducatives et que l’éducation et la responsabilité des enfants incombent aux parents, mais ce n’est pas aussi simple que ça en réalité.... Dans la mesure où parfois ce sont les parents eux mêmes qui ont eu des carences à ce niveau là (dans leur propre éducation) qu’ils reproduisent sur leurs enfants pensant évidemment bien faire or qu’ils n’ont pas les bonnes méthodes d’éducation. Être parent n’est pas inné ça s’apprend de même que les femmes n’ont pas toutes l’instinct maternel. Enfin évitons de faire un procès d’intention aux parents, d’autant que ni vous ni moi sommes aptes à juger de leur situation ou de ce qui peut conduire leurs enfants à dévier vers la délinquance ou autres. Cela peut en effet résulter de l’éducation, de l’échec scolaire mais parfois c’est lié à toute autre chose comme à un traumatisme, un événement familial douloureux (comme la séparation des parents par exemple ou la perte d’un être chère), ou bien encore tout bonnement la mauvaise influence et les mauvaises fréquentations enfin tout un tas de raisons qui font en sorte de faire basculer et dévier les enfants. Les raisons citées ne sont pas des prétextes pour justifier ces faits je vous l’accorde mais on peut néanmoins tenter de les comprendre.

Et ce qu’il faut prendre en compte aussi c’est que la structure familiale a changé, dans le sens où il y a bcp de divorces, de familles monoparentales etc... s’ajoute à cela la misère sociale, la pauvreté tout un tas de facteurs qui influe sur l’enfant et son éducation.

Et donc pour en revenir à ce que vous dites les travailleurs sociaux qui œuvrent sur le terrain sont là pour veiller à la sécurité et venir en aide aux familles en difficultés. Leur rôle n’étant pas de se substituer aux parents mais de les AIDER.

[fleur2jasmin]

bonsoir
par ces temps de pandémie il n’est pas bon de tomber dans les mains des ‘boeuf-carottre’ de la police de la pensée unique Alors il est préférable de se taire

Non allez y je vous en prie exprimez vous...

[le chimple]

Une lettre d’alerte en vue d’un dépôt de plainte contre l'Etat. Le collectif « Trop jeune pour mourir », fondé à Marseille à la suite de règlements de compte, a écrit à Claire Hédon, la défenseure des droits, afin qu’elle intervienne en faveur des mineurs des quartiers défavorisés. Dans cette lettre que 20 Minutes a pu consulter, Hassen Hammou, à l’origine du collectif, la sollicite pour « contribuer à faire respecter les droits les plus élémentaires pour les mineurs que sont le droit à la vie, à la sécurité, à l’éducation et à une égalité de traitement ».
Il estime que « les mineurs sont en première ligne, et même s’ils refusent de tomber dans l’illusion des trafics et de l’argent " facile ", ils ne se sentent ni défendus, ni protégés par nos institutions qui ont pourtant le devoir de leur venir en aide et de leur permettre de grandir dans un environnement sécurisé ».
Plainte contre l’Etat
« Manque d’effectif de police, manque de magistrats et de mesures d’assistance éducatives, manque de prise en charge des mineurs, manque de cellules psychologiques après les règlements de compte, manque de services publics », liste Hassen Hammou comme carence des pouvoirs publics, de l’Etat et des collectivités territoriales.

Il cite comme exemple cet impact de balle retrouvé lundi matin dans une école primaire du 13e arrondissement. « Je suis scandalisé de voir le silence institutionnel de la ville, du département, de la métropole et de la préfecture par rapport à ce qu’il s’est passé près d’une école. Ce genre de faits devient banal, ce n’est plus possible de rester muet », dénonce-t-il. Le collectif attend désormais une réponse de la défenseure des droits avec l’intention de déposer une plainte contre l’Etat pour carences fautives.

https://www.20minutes.fr/societe/296957 ... or=RSS-149

De mon temps , les parents , comme les miens , n'avaient pas besoin de constituer un collectif pour saisir un défenseur des droits pour nous faire marcher droit ..
Je n'en ai pas eu besoin non plus pour élever mes gosses ;
Quand on laisse ses gosses , mineurs trainer les rues , et on ose se plaindre que ça finit mal, ce qui est évident , on évite d'en avoir et on ne compte pas sur l état pour prendre le relais !
Par contre , je ne verrais aucun inconvénient à ce que les parents soient fortement sanctionnés !
Oui , si les dépités avaient voté autre chose que des conneries , peut etre que l'état et la police auraient les moyens d'aller faire le ménage dans les quartiers comme à Trappes , sans se soucier des pouvoirs donnés aux mères thérésa qu'on appelle défenseurs des droits !

[Victor]

Bah voyons ,embaucher des agents de sécurité et recruter des médiateurs ..........sous traiter sa responsabilité quoi .Les enfants ne naissent pas des choux savez vous ,les cigognes négligeantes ne les laissent pas tomber par inadvertence sur le canapé du salon ,ca c’est des bêtises
Donc ,et si ces si les braves parents ( les parents c’est deux, deux ce que vous voulez mais deux ) donc si les braves parents de ces turbulents bambins faisaient ce pourquoi ils ont procrée .......a savoir éduquer leurs enfants et en avoir la responsabilité jusqu’a leurs majorités.....et meme apres si nécessaire ,vous ne trouveriez pas ca bien mieux que de recruter des alternatives à leurs demissions et incuries ..Ya tout de meme des trucs évidents, nan ?
Sans permis ,sans avoir démontré un minimum de capacités , on ne conduit pas ,on ne chasse pas, on ne pêche pas,on ne ............

Oui je sais, je suis consciente qu’il y a des failles éducatives et que l’éducation et la responsabilité des enfants incombent aux parents, mais ce n’est pas aussi simple que ça en réalité.... Dans la mesure où parfois ce sont les parents eux mêmes qui ont eu des carences à ce niveau là (dans leur propre éducation) qu’ils reproduisent sur leurs enfants pensant évidemment bien faire or qu’ils n’ont pas les bonnes méthodes d’éducation. Être parent n’est pas inné ça s’apprend de même que les femmes n’ont pas toutes l’instinct maternel. Enfin évitons de faire un procès d’intention aux parents, d’autant que ni vous ni moi sommes aptes à juger de leur situation ou de ce qui peut conduire leurs enfants à dévier vers la délinquance ou autres. Cela peut en effet résulter de l’éducation, de l’échec scolaire mais parfois c’est lié à toute autre chose comme à un traumatisme, un événement familial douloureux (comme la séparation des parents par exemple ou la perte d’un être chère), ou bien encore tout bonnement la mauvaise influence et les mauvaises fréquentations enfin tout un tas de raisons qui font en sorte de faire basculer et dévier les enfants. Les raisons citées ne sont pas des prétextes pour justifier ces faits je vous l’accorde mais on peut néanmoins tenter de les comprendre.

Et ce qu’il faut prendre en compte aussi c’est que la structure familiale a changé, dans le sens où il y a bcp de divorces, de familles monoparentales etc... s’ajoute à cela la misère sociale, la pauvreté tout un tas de facteurs qui influe sur l’enfant et son éducation.

Et donc pour en revenir à ce que vous dites les travailleurs sociaux qui œuvrent sur le terrain sont là pour veiller à la sécurité et venir en aide aux familles en difficultés. Leur rôle n’étant pas de se substituer aux parents mais de les AIDER.

Ce que tu dis est vrai tant que l'on reste dans la petite délinquance.
Malheureusement avec les trafics de drogue, les jeunes basculent désormais directement dans de la très violente délinquance avec des règlements de compte mortels ou au minimum hyper violents.

On ne peut plus "traiter" la délinquance des mineurs comme auparavant.
Il nous faut désormais par exemple des centres d'éducation fermés où les jeunes délinquants sont retenus et écartés de leur "zone" de trafic.
Et il ne faut pas tarder pour les envoyer dans ces centres d'éducation fermés. Parce que dès qu'ils ont pris goût à beaucoup d'argent facile avec les trafics, c'est fini.

[oups]

Bah voyons ,embaucher des agents de sécurité et recruter des médiateurs ..........sous traiter sa responsabilité quoi .Les enfants ne naissent pas des choux savez vous ,les cigognes négligeantes ne les laissent pas tomber par inadvertence sur le canapé du salon ,ca c’est des bêtises
Donc ,et si ces si les braves parents ( les parents c’est deux, deux ce que vous voulez mais deux ) donc si les braves parents de ces turbulents bambins faisaient ce pourquoi ils ont procrée .......a savoir éduquer leurs enfants et en avoir la responsabilité jusqu’a leurs majorités.....et meme apres si nécessaire ,vous ne trouveriez pas ca bien mieux que de recruter des alternatives à leurs demissions et incuries ..Ya tout de meme des trucs évidents, nan ?
Sans permis ,sans avoir démontré un minimum de capacités , on ne conduit pas ,on ne chasse pas, on ne pêche pas,on ne ............

Oui je sais, je suis consciente qu’il y a des failles éducatives et que l’éducation et la responsabilité des enfants incombent aux parents, mais ce n’est pas aussi simple que ça en réalité.... Dans la mesure où parfois ce sont les parents eux mêmes qui ont eu des carences à ce niveau là (dans leur propre éducation) qu’ils reproduisent sur leurs enfants pensant évidemment bien faire or qu’ils n’ont pas les bonnes méthodes d’éducation. Être parent n’est pas inné ça s’apprend de même que les femmes n’ont pas toutes l’instinct maternel. Enfin évitons de faire un procès d’intention aux parents, d’autant que ni vous ni moi sommes aptes à juger de leur situation ou de ce qui peut conduire leurs enfants à dévier vers la délinquance ou autres. Cela peut en effet résulter de l’éducation, de l’échec scolaire mais parfois c’est lié à toute autre chose comme à un traumatisme, un événement familial douloureux (comme la séparation des parents par exemple ou la perte d’un être chère), ou bien encore tout bonnement la mauvaise influence et les mauvaises fréquentations enfin tout un tas de raisons qui font en sorte de faire basculer et dévier les enfants. Les raisons citées ne sont pas des prétextes pour justifier ces faits je vous l’accorde mais on peut néanmoins tenter de les comprendre.

Et ce qu’il faut prendre en compte aussi c’est que la structure familiale a changé, dans le sens où il y a bcp de divorces, de familles monoparentales etc... s’ajoute à cela la misère sociale, la pauvreté tout un tas de facteurs qui influe sur l’enfant et son éducation.

Et donc pour en revenir à ce que vous dites les travailleurs sociaux qui œuvrent sur le terrain sont là pour veiller à la sécurité et venir en aide aux familles en difficultés. Leur rôle n’étant pas de se substituer aux parents mais de les AIDER.

Loin de moi l’idee de penser que ça soit simple d’élever seul de nombreux enfants ,loin de moi . De la l’interet d’être deux pour en elever peu

[fleur2jasmin]

Oui je sais, je suis consciente qu’il y a des failles éducatives et que l’éducation et la responsabilité des enfants incombent aux parents, mais ce n’est pas aussi simple que ça en réalité.... Dans la mesure où parfois ce sont les parents eux mêmes qui ont eu des carences à ce niveau là (dans leur propre éducation) qu’ils reproduisent sur leurs enfants pensant évidemment bien faire or qu’ils n’ont pas les bonnes méthodes d’éducation. Être parent n’est pas inné ça s’apprend de même que les femmes n’ont pas toutes l’instinct maternel. Enfin évitons de faire un procès d’intention aux parents, d’autant que ni vous ni moi sommes aptes à juger de leur situation ou de ce qui peut conduire leurs enfants à dévier vers la délinquance ou autres. Cela peut en effet résulter de l’éducation, de l’échec scolaire mais parfois c’est lié à toute autre chose comme à un traumatisme, un événement familial douloureux (comme la séparation des parents par exemple ou la perte d’un être chère), ou bien encore tout bonnement la mauvaise influence et les mauvaises fréquentations enfin tout un tas de raisons qui font en sorte de faire basculer et dévier les enfants. Les raisons citées ne sont pas des prétextes pour justifier ces faits je vous l’accorde mais on peut néanmoins tenter de les comprendre.

Et ce qu’il faut prendre en compte aussi c’est que la structure familiale a changé, dans le sens où il y a bcp de divorces, de familles monoparentales etc... s’ajoute à cela la misère sociale, la pauvreté tout un tas de facteurs qui influe sur l’enfant et son éducation.

Et donc pour en revenir à ce que vous dites les travailleurs sociaux qui œuvrent sur le terrain sont là pour veiller à la sécurité et venir en aide aux familles en difficultés. Leur rôle n’étant pas de se substituer aux parents mais de les AIDER.

Ce que tu dis est vrai tant que l'on reste dans la petite délinquance.
Malheureusement avec les trafics de drogue, les jeunes basculent désormais directement dans de la très violente délinquance avec des règlements de compte mortels ou au minimum hyper violents.

On ne peut plus "traiter" la délinquance des mineurs comme auparavant.
Il nous faut désormais par exemple des centres d'éducation fermés où les jeunes délinquants sont retenus et écartés de leur "zone" de trafic.
Et il ne faut pas tarder pour les envoyer dans ces centres d'éducation fermés. Parce que dès qu'ils ont pris goût à beaucoup d'argent facile avec les trafics, c'est fini.

Ah oui mais je suis d’accord, la délinquance doit être sévèrement réprimée ! Je suis assez indulgente et fais preuve de bcp d’empathie (chose qu’on me reproche souvent) mais bon il est vrai que quand il s’agit de punir il faut être ferme et appliquer des sanctions exemplaires et adéquates.
Les centres d’éducations fermés pourquoi pas mais ce qu’il faut prioriser surtout c’est une prise en charge globale : un encadrement, un accompagnement pour ces jeunes par le biais de professionnels qualifiés tels que les éducateurs spé (spécialisé en réinsertion sociale notamment), les éducateurs pjj....

[fleur2jasmin]

Euh pardon juste j’apporte une précision *pjj = protection judiciaire et de la jeunesse.
(C’est un jargon qui m’est familier mais qui ne doit pas l’être pour tout le monde).

[mic43121]

Tu vis dans une cité ma fleur préférée..
Certainement pas ..
Je l'ai écris ce matin ...Le trafic de drogue est la principale activité des jeunes (de tout age) des cités ..
Pas question de les mettre au boulot ..de plus les mineurs (capables de tuer un type au sol a coups de pieds) ,
Ne seront pas inquiétés .Le lendemain de leur arrestation ils seront là pour faire des bras d'honneur ;
aux flics qui les ont arrêté la veille ...
Inutile de parler de ces petits cons en termes de parents outrés ..Ils savent très bien ce que font leurs enfants ..
PAS de quartier ..retour au pays ...C'est la seule solution ..La bas ils boufferont moins bien ..mais ce sera leurs problèmes .