Laïcité, Sécurité, immigration : Marine Le Pen affronte Gérald Darmanin dans un débat au goût de présidentielle

[Georges61]

J'ai regardé ce débat, ce qui ma surpris dès le départ, c'est le petit sourire crispé de MLP, et surtout, elle semblai avoir un problème d'articulation : où elle avait bu des boissons alcoolisées pour se donner du courage, ou elle avait un morceau de guimauve de coincé où elle avait des problèmes avec son appareil dentaire.

[UBUROI]

La Marine ne sait pas débattre, elle hait le débat...
Elle était en mission de reconquête médiatique, faire oublier le débat de 2017, en refusant de débattre. Un meeting avec son chapelet de simplismes étayés de fake habituelles sur les chiffres.
Elle pêche toujours autant par son absence de maîtrise de son corps; Une grande agitée!
Darmanin c'est pas Macron, pas la même pointure, et pourtant sur la technique de la loi en discussion et le réalisme des mesures qu'elle contient, il a été plutôt convaincant.
Ca restera pas dans les annales.

[gare au gorille]

La Marine ne sait pas débattre, elle hait le débat...
Elle était en mission de reconquête médiatique, faire oublier le débat de 2017, en refusant de débattre. Un meeting avec son chapelet de simplismes étayés de fake habituelles sur les chiffres.
Elle pêche toujours autant par son absence de maîtrise de son corps; Une grande agitée!
Darmanin c'est pas Macron, pas la même pointure, et pourtant sur la technique de la loi en discussion et le réalisme des mesures qu'elle contient, il a été plutôt convaincant.
Ca restera pas dans les annales.

On retiendra surtout que Darmanin a écrit un livre ou il exprime son parfait accord avec le positionnement du RN et de Marine L.P.
Il semble même que Darmanin a reproché à Marine L.P. d'être moins extrême droite que lui.

[Crapulax]

...................................................Quand Darmanin juge Le Pen trop «molle»...............................................


La présidente du RN face au ministre de l’Intérieur, a joué la modération ce jeudi soir sur France 2, quitte à se faire accuser de ne pas être assez dure.

L'échange était aussi attendu dans un camp que dans l'autre.

Habillés tous les deux en bleu marine, Marine Le Pen et Gérald Darmanin ont débattu jeudi soir, parfois de façon technique, sur le plateau de « Vous avez la parole » sur France 2.

Pour la présidente du Rassemblement national, visiblement un peu stressée mais soucieuse d'adopter un ton solennel éloigné de celui qu'elle avait lors du débat d'entre-deux-tours face à Emmanuel Macron, il s'agissait de démontrer que la loi sur le séparatisme est un « texte de police administrative ».

« Vous ne luttez pas contre l'idéologie islamiste », a-t-elle accusé le ministre de l'Intérieur, présentant son propre contre-projet qui vise à l'interdire.

«Est-ce que vous voterez ce texte?», a immédiatement tenté de la piéger Gérald Darmanin tout en la ramenant systématiquement à son « simple » statut de députée.

« Ça dépendra de ce qui se passera ce soir », a-t-elle répondu prudemment, en référence au débat sur l'article 21 qui vise à encadrer davantage l'enseignement à domicile. « Il y a des articles qui vont dans le bon sens. Il faut être objectif », a concédé Marine Le Pen, conformément à sa stratégie de présidentialisation.

Jouant à front renversé, la présidente du RN a assuré que l'islamisme ne représentait « pas un problème avec l'islam » mais que « c'est une idéologie ». Avec l'idée de démontrer que le gouvernement s'en prend à toutes les religions, à défaut de s'attaquer aux islamistes.

Faussement surpris:

« Je ne vous trouve pas assez dure », lui a répondu, faussement surpris, le locataire de Beauvau. « Je trouve Marine Le Pen un peu branlante, un peu molle », a-t-il même ironisé, dans une stratégie claire de ne pas se faire accuser de laxisme.

Souhaitant ramener la présidente du RN à ses supposées faiblesses économiques, le ministre de l'Intérieur a profité de la question de la laïcité dans les entreprises pour attaquer encore : « Vous êtes très approximative sur les entreprises privées. […] Nous, nous faisons confiance aux entreprises, contrairement au FN qui est très étatiste. »

«Il faudra travailler davantage le débat»:

Multipliant les chausse-trappes, Darmanin a aussi demandé à Marine Le Pen ce qu'elle entendait par « tous les moyens » dans sa contre-proposition pour expulser les étrangers en situation irrégulière. Car la patronne du RN -comme Les Républicains- lie le sujet de l'immigration à celui du séparatisme. Ce que refuse de faire le gouvernement.

Alors que le RN veut interdire le port du voile dans l'ensemble de l'espace public, Darmanin a souhaité coincer sa contradictrice : « Vous admettrez qu'il y a des femmes qui portent le voile de façon libre et qui sont complètement républicaines ». Et de citer le cas de Latifa Ibn Ziaten dont le fils, militaire, avait été tué par le terroriste Mohamed Merah en 2012.

« Elle le porte en deuil, lui a répondu la présidente du RN. Ce n'est pas un voile islamique. » « Il faudra travailler davantage le débat » pour la présidentielle, a conclu Gérald Darmanin. « Vous êtes un génie de la politique », lui a-t-elle rétorqué, ironique.

Source:Le Parisien.
https://www.leparisien.fr/politique/deb ... 424502.php

[Corvo]

Compliqué de débattre avec quelqu'un qui veut pour un soir se faire passer pour une gentille fée alors que c'est une méchante sorcière. Celle qui en 2017 n'a pas voté la loi SILT s'est comme à son habitude arrangé avec les chiffres et les textes. Si elle se retrouve face à Macron elle a intérêt à bosser ses dossiers sinon...

[sofasurfer]

Compliqué de débattre avec quelqu'un qui veut pour un soir se faire passer pour une gentille fée alors que c'est une méchante sorcière. Celle qui en 2017 n'a pas voté la loi SILT s'est comme à son habitude arrangé avec les chiffres et les textes. Si elle se retrouve face à Macron elle a intérêt à bosser ses dossiers sinon...

Ca c'est de l'analyse politique, tout en finesse

[sofasurfer]

Bref, les MLPitses vont apprécier, les macronistes vont brailler, issue normale d'un débat normal pour deux représentants de partis normaux dans une démocratie...

[EVER]

Encore raté ! MLP ne peut prendre son envol, force est de le constater dans ce débat. Elle n'a aucun charisme, aucune retenue et n'a pas été capable d'argumenter techniquement certaines thématiques. Je pense que le RN a des soucis à se faire pour la prochaine campagne présidentielle. La REM démontre, une nouvelle fois, qu'elle est capable de faire feu de tous bois et qu'elle est vraiment la "grande essoreuse politique" de notre ère.

[vivarais]

Bref, les MLPitses vont apprécier, les macronistes vont brailler, issue normale d'un débat normal pour deux représentants de partis normaux dans une démocratie...

exact ; personnellement je n'ai pas regarder le débat
je ne tiendrais pas comptes des avis des uns ou des autres idéologiquement impliqués
mais l'analyse de politologues faisant état d'une totale neutralité qui citeront les traits positifs et négatifs des 2 bords
déjà les echos font état d'un débat pas si mauvais que cela de MLP
et des points d'accords tres nombreux sur l'immigration , la sécurité et le séparatisme des 2
à se demander le pourquoi du débat lorsque un dit quelque chose et que l'autre répond "je suis de meme avis que vous "

[vivarais]

Encore raté ! MLP ne peut prendre son envol, force est de le constater dans ce débat. Elle n'a aucun charisme, aucune retenue et n'a pas été capable d'argumenter techniquement certaines thématiques. Je pense que le RN a des soucis à se faire pour la prochaine campagne présidentielle. La REM démontre, une nouvelle fois, qu'elle est capable de faire feu de tous bois et qu'elle est vraiment la "grande essoreuse politique" de notre ère.

que vaut un avis engagé avant meme que le débat ait eu lieu
ce n'est pas comme cela que que l'on convint
les gens neutres ont ecouté les arguments de l'un et de l'autre et ont pu constater qu'ils étaient souvent du meme avis sur le theme du sujet

[berger141]

MLP a été très inégale.
Nulle sur le nombre annuel de titres de séjour : 470 000 (au lieu de 270 000 - chiffres arrondis) Il s'agit d'une erreur majeure qui rappelle son débat contre Macron.
Bonne par exemple quand elle a dit : si le thétchène assassin de Samuel Paty n'avait été tué, on n'aurait pas pu l'expulser car il avait moins de 13 ans lorsqu'il est arrivé en France .

[Mickey]

A force de vouloir jouer les personnes fréquentables, MLP en devient transparente au point de ne pas se rendre compte que son interlocuteur marche dans ses plates bandes. Une personne qui ne connaît pas la politique française, pourrait se méprendre sur Darmanin et croire que c'est le chef du RN.
En clair la stratégie de Macron est identique à celle de Sarkozy en 2007 ; casser l'électorat du FN en reprenant à son compte le discours d'extrême droite.

[vivarais]

sur Cnews ??????

Je parie que vivarais regardera le débat qu'il niera avoir regardé ce qui lui permettra, pour demain, de peaufiner ses arguments.

pas du tout simplement parce que je me couche tot et aussi je me lève tot
et vous pouvez remarqué qu'à 7 h parfois avant je suis sur le forum
mes arguments seront en fonction de l'analyse de ceux neutres qui vont décortiquer le sujet
j'ai toujours pensé que l'avis de plusieurs fait par plusieurs valaient mieux que le mien pris seul sans consultation
je suis adepte de quelque chose que vous refusez le brainstorming
c'est de cela que ressort la réalité du problème
https://www.journaldunet.fr/management/ ... e-exemple/
pour vous l'on sait d'avance que tout ce qu'à dit darmanin est merveilleux et tout ce qu'à dit MLP totalement stupide
moi j'exprimerais mon avis après avoir peser le tout dans 24 ou 48 h

[Corvo]

Compliqué de débattre avec quelqu'un qui veut pour un soir se faire passer pour une gentille fée alors que c'est une méchante sorcière. Celle qui en 2017 n'a pas voté la loi SILT s'est comme à son habitude arrangé avec les chiffres et les textes. Si elle se retrouve face à Macron elle a intérêt à bosser ses dossiers sinon...

Ca c'est de l'analyse politique, tout en finesse

ALT+0199=Ç. De rien.
Sinon sur la loi SILT et les chiffres tronqués ?

[Crapulax]

.......................................Séparatisme, laïcité: Mélenchon multiplie les mises au point chez Hanouna.......................................


Candidat à la présidentielle de 2022, l’Insoumis a présenté sa participation à l’émission « Balance ton post » comme « un acte politique de protestation » contre le débat Darmanin-Le Pen sur France 2.

Lors de l’émission, Jean-Luc Mélenchon a notamment promis s’il est élu de refondre la police «de la cave au grenier».

Candidat déclaré pour la présidentielle de 2022 depuis novembre, Jean-Luc Mélenchon a clairement joué la contre-programmation jeudi soir en acceptant de participer en direct à « Balance ton Post », le talk-show animé par Cyril Hanouna.

D'emblée, le leader insoumis a présenté sa participation à l'émission comme « un acte politique de protestation » contre le débat organisé par France 2 au même moment entre Marine Le Pen et Gérald Darmanin, notamment sur la loi séparatisme.

« Un débat entre deux personnes qui sont d'accord à propos d'une loi dont le but est de pointer du doigt les musulmans de ce pays » a-t-il dénoncé.

C'est d'ailleurs sur ce thème qu'a longtemps porté le débat entre le député de Marseille et les six chroniqueurs de « Balance ton Post », une émission où il a multiplié les mises au point et tenté de tordre le cou à ce qu'il considère comme des idées reçues. La soirée, qui a duré près de deux heures trente, débute par un échange très animé avec Laurence Sailliet, ex-porte parole des Républicains qui lui reproche de faire la confusion entre « musulmans et islamistes » par stratégie pour « viser une clientèle électorale ».

Jean-Luc Mélenchon s'insurge avec véhémence. « S'il y a bien quelqu'un qui n'est pas séparatiste ici, c'est moi car je défends l'idée d'une République une et indivisible », réplique-t-il, reprochant au contraire « l'attitude électoraliste » de la majorité gouvernementale pour « reprendre les électeurs de l'extrême droite ».

« Le vrai séparatisme, c'est celui des riches »:

Accusant la chroniqueuse d'être « agressive » et « banalement réactionnaire », il tente de recadrer le débat. « Le vrai séparatisme religieux, si vous voulez en parler, c'est celui qui existe en Alsace Moselle où on paye les rabbins les curées 60 millions d'euros (NDLR : en vertu du concordat). Le vrai séparatisme,c'est celui des riches lorsqu'ils créent leurs quartiers, lorsqu'ils sont entre eux. Dans des villes, vous avez 2 % de logements sociaux, contre la loi » tonne le député de Marseille.

Un peu plus tard, le candidat attaque frontalement Geoffroy Lejeune, directeur de la rédaction du magazine Valeurs Actuelles, lui reprochant de l'avoir qualifié d '« islamo-collabo » en une de son journal.

« Politiquement, je suis opposé à l'islamisme politique. Mes amis en sont morts donc j'ai droit à un minimum de respect. Respectez vos adversaires. Ne nous inventez pas des pancartes » réplique Jean-Luc Mélenchon qualifiant son contradicteur d'homme « d'extrême droite ».

«Je ne veux pas de guerre de religion»:

La tension retombe un peu lorsque le leader insoumis est très vite interrogé sur sa participation à la marche du 10 novembre 2019 contre l'islamophobie, à laquelle s'était notamment joint le CCIF, collectif récemment dissous par le gouvernement.

« Je suis fier d'y avoir été, je recommencerai à chaque fois qu'il le faudra, soutient Mélenchon. Je plaide l'unité de la France. Il faut faire France de tout bois. Moi je ne veux pas de guerre de religion. À force de montrer du doigt sans arrêt les mêmes, on provoque des réactions de rejet, un sentiment de frustration extrêmement dangereux ».

Même stratégie de défense pied à pied quand Cyril Hanouna lui reproche d'attiser la haine anti-flics pour avoir traité les policiers de « barbares » au moment des manifestations de Gilets Jaunes. « Le seul bastion républicain que vous ne défendez pas, c'est la police » abonde Laurence Sailliet.

« Je n'ai jamais dit que toute la police était barbare, assure Mélenchon. Je suis pour une police républicaine. Et je suis pour que les policiers fautifs soient punis pour ne pas entacher les autres de leurs actes ». Il promet néanmoins de refondre la police « de la cave au grenier » s'il est élu, en rétablissant notamment la police de proximité.

«Je ne veux plus participer à des traquenards»:

En début d'émission, lors d'un tête-à-tête dans sa loge avec Cyril Hanouna, Jean-Luc Mélenchon a également démenti les accusations d'antisémitisme qui lui sont parfois opposées.

« C'est insupportable de se voir accrocher cette pancarte, souffle-t-il. C'est honteux de faire ça. Chaque fois qu'il y aura une bataille contre le racisme, je serai là ».

Le leader insoumis a également justifié sa demande expresse à ce que le chroniqueur Éric Naulleau soit absent du plateau. « M. Naulleau est systématiquement extrêmement agressif avec moi et même injurieux, a-t-il expliqué. Je ne veux plus participer à des empoignades et des traquenards ».

Source:Le Parisien.
https://www.leparisien.fr/politique/sep ... 424503.php