L'IHU communique toujours ... envers et contre tous

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Re: L'IHU communique toujours ... envers et contre tous

Message par chercheur »

berger141 a écrit : 12 février 2021 22:51
souslic a écrit : 12 février 2021 19:00

Il y a aussi des millions de cons tels que vous qui sont totalement incapables de comprendre de quoi il s'agit ... c'est surtout ça qui est triste.

Vous êtes vraiment un abruti Agora, restez dans votre domaine de compétence pour peu que vous en ayez un et arrêtez d'avoir comme Lotus des avis sur des sujets auxquels vous ne comprenez rien à rien.
"cons tels que vous" ....... "vous êtes un abruti"

Cela fait vraiment plaisir de constater que Souslic a retrouvé la grande forme.
Merci ... vous êtes bien aimable ::d
Faut pas parler aux cons, ça les instruit.
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lotus95
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Message par lotus95 »

Mesoke a écrit : 13 février 2021 16:30
AAAgora a écrit : 12 février 2021 18:41 J'ai compris, Mesoke, inutile de le répéter tout le temps.
Avec un "cliquet bloqué" sur la randomisation, on tape inévitablement sur "rien d'autre n'a de la valeur"
Heureusement qu'il y a des gens du milieu sanitaire qui s'en foutent de cette méthodologie dictatoriale.
Ca n'est pas de la dictature, c'est de l'efficacité méthodologique. Si tu veux maximiser les chances que le résultat de ton étude soit dû à ce que tu testes plutôt qu'au hasard, alors il faut utiliser des outils capables de supprimer le maximum de biais. Le groupe contrôle randomisé en est un, très efficace. Surtout dans le cas d'une maladie qui provoque un quart d'asymptomatiques, 10% de cas graves et 1% de décès, et qui varie énormément suivant l'âge du malade. Avec un tel panel d'effets, allant de rien à la mort, sans méthodologie carrée c'est difficile de prouver quoi que ce soit. Genre il suffit de ne traiter que des patients jeunes pour avoir de bons résultats.

Ce qui est reproché à Raoult c'est que vu qu'il ne met en place aucune méthode d'analyse efficace, le résultat de ses études n'est pas significatif : on ne peut pas en déduire que ses résultats sont bien dus à ce qu'il teste, ils pourraient aussi bien être dus au hasard ou à des biais bien identifiés.

Il n'y a pas de cliquet bloqué. Il faut arrêter d'utiliser à toutes les sauces cette nouvelle expression que tu viens de découvrir. La situation n'a rien à voir avec des paroles ou des actes qui seraient allé trop loin sans vraie raison, et leurs auteurs qui ne veulent pas faire marche arrière pour ne pas perdre la face.

Il y a juste une demande pour avoir des preuves que son traitement est efficace. Et c'est le cas depuis près d'un an maintenant, donc arrête de critiquer sans cesse les scientifiques, les politiciens et autres "anti-Raoult". La balle est dans le camp de Raoult, uniquement dans son camp. Il a les moyens logistiques, médicaux, scientifiques, biologiques pour faire une étude fiable. Et il a déjà fait des études en loucedé, sans demander de permission officielle, donc ça n'est pas l'utilisation d'un médicament interdit qui devrait l'arrêter.
Rien ne sert de développer des théories, surtout lorsque la pratique diverge aussi grandement avec la "fabuleuse rigueur" que tu décris de post en post et qui n'existe que dans ton imagination
Plutôt que choisir la facilité en tapant en meute sur un médecin qui a mouillé sa chemise pour soigner un maximum de patients, expliques donc ce que la clique que tu défends a pondu, hormis les études merdiques que tout le monde connait.

Bien sûr que c'est une dictature, quelques poignées d'illuminés prétendent orienter la science en leur faveur en décrétant ce qui mérite ou non validation ; les preuves d'efficacité ne sont qu'un prétexte, puisqu'on sait s'asseoir dessus quans il s'agit de contenter un gros labo tel que Gilead et les dépravés du lobby vaccinal ... alors arrêtes ton char Mesoke, le "fais ce que je dis, pas ce que je fais" , ça va un moment

Aujourd'hui, il y a des études randomisées concluantes sur l'ivermectine, et on ignore tout autant ce traitement ; il y a près de 200 études positives sur la HCQ, et on botte encore en touche en prétextant la qualité du site ... bref, du pipeau pour faire croire à l'objectivité et aux salades sur l'efficacité, mais en réalité tout a été fait pour ne privilégier que le vaccin ; tout le monde sait bien qu'un vaccin ne peut pas être commercialisé ou imposé s'il existe une alternative ... c'est bien pour ça que certains martèlent du matin au soir qu'il n'y a pas de traitement, mais il n'y a rien de plus faux ...
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche
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Re: L'IHU communique toujours ... envers et contre tous

Message par Mesoke »

lotus95 a écrit : 13 février 2021 19:54 Rien ne sert de développer des théories, surtout lorsque la pratique diverge aussi grandement avec la "fabuleuse rigueur" que tu décris de post en post et qui n'existe que dans ton imagination
Plutôt que choisir la facilité en tapant en meute sur un médecin qui a mouillé sa chemise pour soigner un maximum de patients, expliques donc ce que la clique que tu défends a pondu, hormis les études merdiques que tout le monde connait.

Bien sûr que c'est une dictature, quelques poignées d'illuminés prétendent orienter la science en leur faveur en décrétant ce qui mérite ou non validation ; les preuves d'efficacité ne sont qu'un prétexte, puisqu'on sait s'asseoir dessus quans il s'agit de contenter un gros labo tel que Gilead et les dépravés du lobby vaccinal ... alors arrêtes ton char Mesoke, le "fais ce que je dis, pas ce que je fais" , ça va un moment

Aujourd'hui, il y a des études randomisées concluantes sur l'ivermectine, et on ignore tout autant ce traitement ; il y a près de 200 études positives sur la HCQ, et on botte encore en touche en prétextant la qualité du site ... bref, du pipeau pour faire croire à l'objectivité et aux salades sur l'efficacité, mais en réalité tout a été fait pour ne privilégier que le vaccin ; tout le monde sait bien qu'un vaccin ne peut pas être commercialisé ou imposé s'il existe une alternative ... c'est bien pour ça que certains martèlent du matin au soir qu'il n'y a pas de traitement, mais il n'y a rien de plus faux ...
Les scientifiques ont établi que plein de médicaments existants étaient inefficaces contre le COVID. C'est intéressant de savoir qu'un médicament est inefficace contre le COVID, ça permet de ne pas perdre d'énergie et de sous à prescrire un machin inutile pour rien.

Et Raoult n'a pas tant mouillé sa chemise : il dispose d'un institut et de centaines d'employés spécialisés dans le boulot qu'il a fait. En gros il a fait son job. Et pas si bien, puisqu'il n'a toujours pas fait d'étude fiable pour prouver que son traitement sert à quelque chose, alors que ça fait un an qu'il l'utilise.

Et non, il ne s'agit pas d'une poignée d'illuminés qui orientent la science en leur faveur en décrétant des trucs. La méthode scientifique est la base de la science utilisée par des millions de scientifiques depuis quelques siècles. Elle a permis de faire toutes les avancées scientifiques et technologiques qu'on utilise en masse depuis 200 ans. Les illuminés sont plutôt ceux qui invoquent des théories foireuses parce qu'ils ont trop peur de faire une étude correcte qui risquerait de prouver qu'ils ont tort. Eux reviennent à des méthodes moyenâgeuses, basées sur la croyance plutôt que sur la recherche de vérité.

Et oui, il y a eu un gros couac sur le Remdesivir. Mais ça n'est pas le fait des scientifiques. Les scientifiques sont restés prudents sur ce médicament. D'ailleurs en France, grâce au conseil scientifique que vous dénigrez tant, on a peu utilisé ce médicament faute de vrai preuve d'utilité. La décision d'utiliser ce médicament est une décision politique, qui tient du marketing de Gilead, plus ou moins teinté de corruption.

Ca n'est pas parce que le Remdesivir était pourri que l'HCQ est bien. Il n'y a pas forcément de solution pour soigner l'COVID.

Je n'ai toujours pas vu passer de vrai étude validant l'Ivermectine. Si tu en as je les veux bien. J'en suis toujours resté à une étude foireuse de la part de la boite qui fourni la base de données foireuse de l'étude du Lancet que tu dénigres à tour de bras.
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Re: L'IHU communique toujours ... envers et contre tous

Message par chercheur »

Données mises à jour, les Bouches du Rhône s'installent solidement à la seconde place des départements ayant le plus de morts dus au Covid avec 2405 (derrière Paris 3043).

J'attends toujours que les prix Nobel de ce forum m'expliquent comment après presque un an de traitement à tout va de Raoult le troisième département de France se retrouve en seconde position concernant la mortalité.
Il faut être logique puisque son traitement est super, que sans le moindre doute il a permis d'éviter le passage à l’hôpital ou en réanimation de milliers de gens ... pourquoi ceci ne se retrouve pas du tout dans les chiffres du département ?
Peut être juste parce que ce type est un gros charlot tout juste bon à écrire des livres pour neuneus ou a prendre de haut Pujadas ou des stagiaires de BFM ?

Après je suis un peu injuste ... Agora m'avait répondu il a peu lorque les Bouches du Rhône étaient en 4ème place en me disant ..."oui mais Paris, le Nord et le Rhône sont devant" ... argument qui m'avait laissé sans voix tant sa puérilité se battait en duel avec son imbécilité.

Bon il va toujours pouvoir applaudir en disant que Paris reste devant ... je suppose qu'à ses yeux cela doit être suffisant pour "prouver" l'efficacité du traitement de l'autre charlot.
Faut pas parler aux cons, ça les instruit.
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Message par AAAgora »

souslic a écrit : 13 février 2021 21:29 Données mises à jour, les Bouches du Rhône s'installent solidement à la seconde place des départements ayant le plus de morts dus au Covid avec 2405 (derrière Paris 3043).

J'attends toujours que les prix Nobel de ce forum m'expliquent comment après presque un an de traitement à tout va de Raoult le troisième département de France se retrouve en seconde position concernant la mortalité.
Il faut être logique puisque son traitement est super, que sans le moindre doute il a permis d'éviter le passage à l’hôpital ou en réanimation de milliers de gens ... pourquoi ceci ne se retrouve pas du tout dans les chiffres du département ?
Peut être juste parce que ce type est un gros charlot tout juste bon à écrire des livres pour neuneus ou a prendre de haut Pujadas ou des stagiaires de BFM ?

Après je suis un peu injuste ... Agora m'avait répondu il a peu lorque les Bouches du Rhône étaient en 4ème place en me disant ..."oui mais Paris, le Nord et le Rhône sont devant" ... argument qui m'avait laissé sans voix tant sa puérilité se battait en duel avec son imbécilité.

Bon il va toujours pouvoir applaudir en disant que Paris reste devant ... je suppose qu'à ses yeux cela doit être suffisant pour "prouver" l'efficacité du traitement de l'autre charlot.
.
Tout simplement parce que Marseille n'est pas un département.
Marseille a ses chiffres que vous pouvez consulter sur le site de l'AP_HM.
Pas sur celui de l'IHU, car les données sont, selon vous, truquées.
Au travail donc car avant de parler il faut avoir des cartes en main.
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
.
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Re: L'IHU communique toujours ... envers et contre tous

Message par AAAgora »

Mesoke a écrit : 13 février 2021 17:55
AAAgora a écrit : 13 février 2021 17:18 Message reçu, je continuerai
Et sinon ? J'ai écrit une dizaine de lignes d'argumentaire, donc tu valides le reste ?
.
Le reste se résume à une phrase "il faut une étude randomisée faite par Raoult".
Elle y est pas, alors vos convictions, qui ne sont pas des doutes, vous pouvez vous les garder.
Comme moi je continue à penser que Raoult est un gênant et cela depuis le début.
Je suis convaincu que le monde est dirigé par une volonté de pensée unique, donc tous ceux qui se refusent à s'aligner sont à bannir.
Modifié en dernier par AAAgora le 14 février 2021 10:59, modifié 1 fois.
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
.
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Re: L'IHU communique toujours ... envers et contre tous

Message par bister »

souslic a écrit : 12 février 2021 19:02
bister a écrit : 11 février 2021 22:27 le chercheur, spécialiste, chevronné Docteur D. Raoult n'est pas d'accord avec toi

https://www.youtube.com/watch?v=wjgZOG8wkF0

ça manque de science tout ça.. trop de stat et de pognon

la vraie dangerosité d'un virus c'est sa propension à se propager... plus ça va vite et plus le moindre petit groupe variant qui passe au travers des moyens mi en oeuvre pour le contre carré, plus sa rapidité fera renaitre la pandémie de ses cendre

le seul remède contre un virus variant c'est la boite de pandore

et les trombes de Jéricho

https://tvfinternational.com/assets/Upl ... Tribes.jpg
A oui ... le traitement de Raoult fonctionne car Raoult trouve qu'il est bien ? :mdr3:

On touche le fond du fond là .... :amen:
c'est le fond qui marche le mieux , Didier Raoult (et son équipe) c'est un expert, il a un bon fond, il partage avec les autres sa/leur méthode de prise en charge des patients, c'est l'institut qui l'a testée, améliorée et approuvée, chacun pourra testé ou amélioré sa propre méthode
c'est comme ça que ça fonctionne le mieux

les études randomisées , ça nous a amené quoi ? , le.. Remdésivir , 1 milliard de dépenser en pur perte pour l'Europe. c'était peu être convenu comme ça entre "expert" de refiler un milliard au fabricant du remdesivir, leur copain dans la magouille

les soit disantes études randomisées , faites par des truands, ça ne ramène que des truanderies

les études randomisées : pourquoi n'a t'on pas pris une pelleté de médoc et ne les a t'on pas tous testés en randomisé sur les malades à moitié moribonds ... a tiens ?.. ça, ça marche un peu... et puis ça ? ah bah non ça marche pas, ils sont tous morts

pourquoi ??... bah parce qu'il y a déjà eu une présélection des médicaments à tester, au pif des experts et de leur expérience, (et aussi au pognon qui coule pour aiguiller leur présélection).. il n'ont pas testé de la moutarde par exemple, pour voir si ça marche... Amora n'a pas sponsorisé les "experts"

et bien l'IHU a fait sa propre sélection, ils l'ont testé et ça fonctionne, ils en font part au reste de la "communauté" scientifique, c'est gratuit ou sûrement peu cher.. et ça a surement pluss de poids que les big "études" fomentées par les malfrats infiltrés dans le monde médical pour se faire du blé sur le compte de la sécu et les comptes publics de l'état.

Au fait.. il me semble avoir entendu que le Brésil qui a beaucoup de morts, en a moins en définitif par million d'habitants que la France et eux ils ont droit à toute sortes de variants du corona virus (entre-autre)... on entend plus personne l'a ramener sur le différentiel France - Brésil ??
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Re: L'IHU communique toujours ... envers et contre tous

Message par lotus95 »

Mesoke a écrit : 13 février 2021 20:33
lotus95 a écrit : 13 février 2021 19:54 Rien ne sert de développer des théories, surtout lorsque la pratique diverge aussi grandement avec la "fabuleuse rigueur" que tu décris de post en post et qui n'existe que dans ton imagination
Plutôt que choisir la facilité en tapant en meute sur un médecin qui a mouillé sa chemise pour soigner un maximum de patients, expliques donc ce que la clique que tu défends a pondu, hormis les études merdiques que tout le monde connait.

Bien sûr que c'est une dictature, quelques poignées d'illuminés prétendent orienter la science en leur faveur en décrétant ce qui mérite ou non validation ; les preuves d'efficacité ne sont qu'un prétexte, puisqu'on sait s'asseoir dessus quans il s'agit de contenter un gros labo tel que Gilead et les dépravés du lobby vaccinal ... alors arrêtes ton char Mesoke, le "fais ce que je dis, pas ce que je fais" , ça va un moment

Aujourd'hui, il y a des études randomisées concluantes sur l'ivermectine, et on ignore tout autant ce traitement ; il y a près de 200 études positives sur la HCQ, et on botte encore en touche en prétextant la qualité du site ... bref, du pipeau pour faire croire à l'objectivité et aux salades sur l'efficacité, mais en réalité tout a été fait pour ne privilégier que le vaccin ; tout le monde sait bien qu'un vaccin ne peut pas être commercialisé ou imposé s'il existe une alternative ... c'est bien pour ça que certains martèlent du matin au soir qu'il n'y a pas de traitement, mais il n'y a rien de plus faux ...
Les scientifiques ont établi que plein de médicaments existants étaient inefficaces contre le COVID. C'est intéressant de savoir qu'un médicament est inefficace contre le COVID, ça permet de ne pas perdre d'énergie et de sous à prescrire un machin inutile pour rien.

Et Raoult n'a pas tant mouillé sa chemise : il dispose d'un institut et de centaines d'employés spécialisés dans le boulot qu'il a fait. En gros il a fait son job. Et pas si bien, puisqu'il n'a toujours pas fait d'étude fiable pour prouver que son traitement sert à quelque chose, alors que ça fait un an qu'il l'utilise.

Et non, il ne s'agit pas d'une poignée d'illuminés qui orientent la science en leur faveur en décrétant des trucs. La méthode scientifique est la base de la science utilisée par des millions de scientifiques depuis quelques siècles. Elle a permis de faire toutes les avancées scientifiques et technologiques qu'on utilise en masse depuis 200 ans. Les illuminés sont plutôt ceux qui invoquent des théories foireuses parce qu'ils ont trop peur de faire une étude correcte qui risquerait de prouver qu'ils ont tort. Eux reviennent à des méthodes moyenâgeuses, basées sur la croyance plutôt que sur la recherche de vérité.

Et oui, il y a eu un gros couac sur le Remdesivir. Mais ça n'est pas le fait des scientifiques. Les scientifiques sont restés prudents sur ce médicament. D'ailleurs en France, grâce au conseil scientifique que vous dénigrez tant, on a peu utilisé ce médicament faute de vrai preuve d'utilité. La décision d'utiliser ce médicament est une décision politique, qui tient du marketing de Gilead, plus ou moins teinté de corruption.

Ca n'est pas parce que le Remdesivir était pourri que l'HCQ est bien. Il n'y a pas forcément de solution pour soigner l'COVID.

Je n'ai toujours pas vu passer de vrai étude validant l'Ivermectine. Si tu en as je les veux bien. J'en suis toujours resté à une étude foireuse de la part de la boite qui fourni la base de données foireuse de l'étude du Lancet que tu dénigres à tour de bras.
Y a rien à faire, tu ne veux pas comprendre que le covid est une addition de symptômes pour lesquels les traitements existent déjà ; ce n'est pas le virus qui tue, mais les complications inflammatoires, vasculaires et immunitaires qu'il entraine selon le terrain ;

Le must est bien sûr d'arrêter le virus dans sa progression dans l'organisme et entraver/empêcher sa réplication, mais pour ça , que ce soit l'hydroxychloroquine, l'ivermectine ou n'importe quelle molécule ayant des propriétés antivirales, il faut traiter tôt ;
lorsque le virus a déjà colonisé les cellules, ce sont les conséquences qui doivent être traitées ... à savoir les co-infections bactériennes, les difficultés respiratoires, l'emballement immunitaire ... il n'y a donc pas de traitement unique, et dire que tel ou tel médoc est inefficace ne veut strictement rien dire ... inefficace sur quoi ?

Tes études prétendument fiables, on s'en brosse, celles qui ont été faites sont plus que suffisantes pour avoir une bonne idée de l'efficacité du protocole ; la non comparaison à un groupe contrôle n'est pas un problème lorsque les preuves se trouvent dans les données elles mêmes et que les résultats traduisent à la fois efficacité et inocuité
On ne demande rien de plus à un médecin, ne croies pas que tout gravite autour d'une petite minorité de scientistes qui font leur loi, la communication de l'IHU a largement franchi les frontières et servi à de nombreux scientifiques et médecins dans le monde ; seuls les vendus au lobby ont fait mine de s'y opposer
Si c'est moyennageux de faire passer l'intérêt du patient avant ceux des dépravés que tu défends, bah c'est toi qui vois ce que tu entends par progressisme et évolution ... mais il faudra dans ce cas aller au bout de tes idées et refuser d'être soigné avec l'existant tant que la science n'a pas validé de traitement

Le couac du remdesivir n'est pas juste un couac ; c'est la preuve indiscutable que ce que tu appelles pompeusement la science fait ce qu'elle veut , dès lors qu'une petite minorité de requins manipule et corrompt les décisionnaires à tous les échelons et dans toutes les sphères
on peut en dire autant sur les vaccins ; commandés arbitrairement avant publication d'études , et sans aucun recul sur leur efficacité et leur sécurité

Quant à l'Ivermectine , tu trouveras tout ici ; à noter en particulier la méta-analyse du Pr Kory et la plus récente
https://c19ivermectin.com/
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Re: L'IHU communique toujours ... envers et contre tous

Message par Mesoke »

lotus95 a écrit : 14 février 2021 01:30 Y a rien à faire, tu ne veux pas comprendre que le covid est une addition de symptômes pour lesquels les traitements existent déjà ; ce n'est pas le virus qui tue, mais les complications inflammatoires, vasculaires et immunitaires qu'il entraine selon le terrain ;

Le must est bien sûr d'arrêter le virus dans sa progression dans l'organisme et entraver/empêcher sa réplication, mais pour ça , que ce soit l'hydroxychloroquine, l'ivermectine ou n'importe quelle molécule ayant des propriétés antivirales, il faut traiter tôt ;
lorsque le virus a déjà colonisé les cellules, ce sont les conséquences qui doivent être traitées ... à savoir les co-infections bactériennes, les difficultés respiratoires, l'emballement immunitaire ... il n'y a donc pas de traitement unique, et dire que tel ou tel médoc est inefficace ne veut strictement rien dire ... inefficace sur quoi ?

Tes études prétendument fiables, on s'en brosse, celles qui ont été faites sont plus que suffisantes pour avoir une bonne idée de l'efficacité du protocole ; la non comparaison à un groupe contrôle n'est pas un problème lorsque les preuves se trouvent dans les données elles mêmes et que les résultats traduisent à la fois efficacité et inocuité
On ne demande rien de plus à un médecin, ne croies pas que tout gravite autour d'une petite minorité de scientistes qui font leur loi, la communication de l'IHU a largement franchi les frontières et servi à de nombreux scientifiques et médecins dans le monde ; seuls les vendus au lobby ont fait mine de s'y opposer
Si c'est moyennageux de faire passer l'intérêt du patient avant ceux des dépravés que tu défends, bah c'est toi qui vois ce que tu entends par progressisme et évolution ... mais il faudra dans ce cas aller au bout de tes idées et refuser d'être soigné avec l'existant tant que la science n'a pas validé de traitement

Le couac du remdesivir n'est pas juste un couac ; c'est la preuve indiscutable que ce que tu appelles pompeusement la science fait ce qu'elle veut , dès lors qu'une petite minorité de requins manipule et corrompt les décisionnaires à tous les échelons et dans toutes les sphères
on peut en dire autant sur les vaccins ; commandés arbitrairement avant publication d'études , et sans aucun recul sur leur efficacité et leur sécurité

Quant à l'Ivermectine , tu trouveras tout ici ; à noter en particulier la méta-analyse du Pr Kory et la plus récente
https://c19ivermectin.com/
J'ai dit plein de fois qu'on ne savait traiter que les symptômes du COVID, donc ne dit que je ne veux pas comprendre ça. Le truc c'est que ni l'HCQ, ni l'AZM, ni l'ivermectine n'ont jamais montré un quelconque effet antiviral sur des êtres vivants. Ca marche sur des tas de cellules en laboratoire, mais pas dans un organisme vivant. Donc on ne traite que les symptômes, avec des médicaments existants et connus pour traiter un symptôme donné.

Et donc non, on ne se brosse pas des études fiables qui ont été faites. Globalement les études réalisées à ce jour ne parviennent pas à démontrer de manière certaine un effet antiviral de ces médicaments. Que tu le veuilles ou non. Et là on parle de milliers de spécialistes du sujet qui ont travaillé dessus partout dans le monde, pas de moi qui décrète ça devant mon PC.

Comment tu peux juger de l'efficacité d'un médicament contre une maladie comme le COVID sans groupe contrôle ? 90% des malades ne développent pas de forme grave de la maladie. Comment tu peux juger si c'est bien le traitement qui guérit, et juste ... la nature ? Par exemple vu que sur les stats de l'IHU on voit qu'ils ont un taux d'hospitalisation et de mortalité kif kif avec les moyennes nationales, comment tu peux juger que leur traitement est efficace sans comparer avec un groupe contrôle interne à l'IHU ? S'il y a un petit effet alors il faut des outils méthodologiques plus puissants que vaguement regarder les statistiques, et les présenter de manière à ne pas prendre en compte une partie des malades les plus graves. Encore une fois, si on parle d'un médicament qui guérit de la peste bubonique dans 50% des cas, ou qui soigne totalement le rhume en 24h on n'a pas besoin de groupe contrôle. On a un résultat largement meilleur que l'effet connu de la maladie. De la même manière si un traitement contre le COVID fait passer à plus de 35 cycles de PCR 2 jours après l'apparition des symptômes, et empêche 99% des patients d'aller à l'hôpital alors on pourra affirmer, à l'aune de nos connaissances sur cette maladie, que ce résultat est bon. Mais avoir 0,5% de mortalité au lieu de 1,15%, en ne prenant pas en compte une partie des patients graves, ça n'est pas significatif.

Dans le monde, globalement, on n'utilise pas de chloroquine. Donc non, la pensée de Raoult n'a pas franchi les frontières. Elle l'avait fait il y a un an, mais depuis on a des informations plus sérieuses et beaucoup en sont revenus. Même les chinois ...

Traiter avec un médicament inutile n'est pas faire passer l'intérêt du patient avant tout. Ne pas démontrer l'efficacité d'un traitement c'est aller à l'encontre de l'intérêt des patients dans leur globalité : si l'effet positif était démontré alors on pourrait soigner l'Humanité entière à moindre coût. Mais en présence de gros doutes sur le sujet personne ne franchira le pas. Et donc, ce qui est moyenâgeux c'est de vouloir baser la médecine sur les croyances personnelles d'un médecin, plutôt que sur des preuves observationnelles et statistiques.

L'horrible scandale (si tu préfères :D ) du Remdesivir ne tient pas de la science. La science a produit des études sur le sujet, qui concluaient au mieux à une faible utilité dans certains cas. Mais les scientifiques n'ont rien décidé, ils ont juste produit de la connaissance. Le scandale vient des aspects marketing, économique et politique.

Sur les vaccins par contre on avait une littérature scientifique plus étoffée, et avec des résultats beaucoup moins vagues que pour le Remdesivir.

Quant à l'ivermectine, une source vers C19study.com ou ses petits frères n'est toujours pas une source fiable. L'avis de la société française de pharmacologie est toujours que les études disponibles ne sont pas fiables. Il y a peut-être une piste pour ce médicament, mais aucune preuve rationnelle fiable. L'université de Lyon fait de la méta analyse en live et leur résultat n'est pas positif. Mais une société française semble réaliser une vraie étude sur le sujet, peut-être qu'on aura des résultats probants dans pas trop longtemps. Mais pour l'instant PERSONNE ne sait si l'ivermectine a un effet ou non sur le COVID.
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Re: L'IHU communique toujours ... envers et contre tous

Message par Mesoke »

bister a écrit : 13 février 2021 23:46 c'est le fond qui marche le mieux , Didier Raoult (et son équipe) c'est un expert, il a un bon fond, il partage avec les autres sa/leur méthode de prise en charge des patients, c'est l'institut qui l'a testée, améliorée et approuvée, chacun pourra testé ou amélioré sa propre méthode
c'est comme ça que ça fonctionne le mieux

les études randomisées , ça nous a amené quoi ? , le.. Remdésivir , 1 milliard de dépenser en pur perte pour l'Europe. c'était peu être convenu comme ça entre "expert" de refiler un milliard au fabricant du remdesivir, leur copain dans la magouille

les soit disantes études randomisées , faites par des truands, ça ne ramène que des truanderies

les études randomisées : pourquoi n'a t'on pas pris une pelleté de médoc et ne les a t'on pas tous testés en randomisé sur les malades à moitié moribonds ... a tiens ?.. ça, ça marche un peu... et puis ça ? ah bah non ça marche pas, ils sont tous morts

pourquoi ??... bah parce qu'il y a déjà eu une présélection des médicaments à tester, au pif des experts et de leur expérience, (et aussi au pognon qui coule pour aiguiller leur présélection).. il n'ont pas testé de la moutarde par exemple, pour voir si ça marche... Amora n'a pas sponsorisé les "experts"

et bien l'IHU a fait sa propre sélection, ils l'ont testé et ça fonctionne, ils en font part au reste de la "communauté" scientifique, c'est gratuit ou sûrement peu cher.. et ça a surement pluss de poids que les big "études" fomentées par les malfrats infiltrés dans le monde médical pour se faire du blé sur le compte de la sécu et les comptes publics de l'état.

Au fait.. il me semble avoir entendu que le Brésil qui a beaucoup de morts, en a moins en définitif par million d'habitants que la France et eux ils ont droit à toute sortes de variants du corona virus (entre-autre)... on entend plus personne l'a ramener sur le différentiel France - Brésil ??
- Les études sur le Remdesivir à l'époque de son achat massif par l'UE n'étaient pas franchement concluantes. Sa vente tient plus du marketing de Gilead, et de l'inculture scientifique des députés qui ont voté pour. Sans même parler de corruption plus ou moins déguisée. Ca n'a rien à voir avec la science, qui a produit des connaissances qui auraient dû être utilisée différemment.
- Oui, des études faites par des truands amènent à des truanderies. Heureusement ça arrive rarement, et vu que le monde scientifique doit partager ses informations la truanderie, ou la simple mauvaise qualité de l'étude, est généralement rapidement démontrée. C'est, par exemple, ce qui est arrivé à l'IHU.
- Les médicaments testés le sont à la base par des médecins qui soupçonnent que ce médicament peut être utile contre la maladie. L'IHU, par exemple, a fait son fond de commerce du test de tout et n'importe quoi contre toutes les maladies, pour voir si on peut avoir une nouvelle application d'un médicament. Par exemple personne ne pense que la moutarde puisse avoir un effet antiviral, ça n'a jamais été observé. Par contre la chloroquine a un effet antiviral observé en laboratoire sur des tas de cellules, donc c'était logique de l'essayer contre le COVID.
- L'IHU a testé, mais rien ne prouve que ça fonctionne. Leurs études sont trop bourrées de biais pour parvenir à une quelconque conclusion d'efficacité. La communauté scientifique leur en a fait part, à chaque étude ils ont corrigé en partie ce qu'on leur reprochait dans la précédente, mais ajoutant de nouveaux biais d'un autre côté. De plus si tu compares les statistiques disponibles sur le site de l'IHU avec des moyennes nationales on ne trouve pas de chiffres spécialement meilleurs.
- Les chercheurs cherchent. Ils veulent juste connaitre la vérité. Ils sont généralement dans le secteur public, payés par les états. Etats qui ne veulent pas faire raquer leur sécurité sociale, et qui n'ont aucun intérêt à flinguer un médicament efficace sous prétexte qu'il serait pas cher. C'est plutôt l'inverse en fait. Les histoires de complots big pharma sont complètement tirées par les cheveux à côté d'une vérité toute bête qui explique vachement mieux la situation : la chloroquine n'a pas d'efficacité contre le COVID.
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lotus95
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Re: L'IHU communique toujours ... envers et contre tous

Message par lotus95 »

Mesoke a écrit : 14 février 2021 08:40
J'ai dit plein de fois qu'on ne savait traiter que les symptômes du COVID, donc ne dit que je ne veux pas comprendre ça. Le truc c'est que ni l'HCQ, ni l'AZM, ni l'ivermectine n'ont jamais montré un quelconque effet antiviral sur des êtres vivants. Ca marche sur des tas de cellules en laboratoire, mais pas dans un organisme vivant. Donc on ne traite que les symptômes, avec des médicaments existants et connus pour traiter un symptôme donné.

Et donc non, on ne se brosse pas des études fiables qui ont été faites. Globalement les études réalisées à ce jour ne parviennent pas à démontrer de manière certaine un effet antiviral de ces médicaments. Que tu le veuilles ou non. Et là on parle de milliers de spécialistes du sujet qui ont travaillé dessus partout dans le monde, pas de moi qui décrète ça devant mon PC.

Comment tu peux juger de l'efficacité d'un médicament contre une maladie comme le COVID sans groupe contrôle ? 90% des malades ne développent pas de forme grave de la maladie. Comment tu peux juger si c'est bien le traitement qui guérit, et juste ... la nature ? Par exemple vu que sur les stats de l'IHU on voit qu'ils ont un taux d'hospitalisation et de mortalité kif kif avec les moyennes nationales, comment tu peux juger que leur traitement est efficace sans comparer avec un groupe contrôle interne à l'IHU ? S'il y a un petit effet alors il faut des outils méthodologiques plus puissants que vaguement regarder les statistiques, et les présenter de manière à ne pas prendre en compte une partie des malades les plus graves. Encore une fois, si on parle d'un médicament qui guérit de la peste bubonique dans 50% des cas, ou qui soigne totalement le rhume en 24h on n'a pas besoin de groupe contrôle. On a un résultat largement meilleur que l'effet connu de la maladie. De la même manière si un traitement contre le COVID fait passer à plus de 35 cycles de PCR 2 jours après l'apparition des symptômes, et empêche 99% des patients d'aller à l'hôpital alors on pourra affirmer, à l'aune de nos connaissances sur cette maladie, que ce résultat est bon. Mais avoir 0,5% de mortalité au lieu de 1,15%, en ne prenant pas en compte une partie des patients graves, ça n'est pas significatif.

Dans le monde, globalement, on n'utilise pas de chloroquine. Donc non, la pensée de Raoult n'a pas franchi les frontières. Elle l'avait fait il y a un an, mais depuis on a des informations plus sérieuses et beaucoup en sont revenus. Même les chinois ...

Traiter avec un médicament inutile n'est pas faire passer l'intérêt du patient avant tout. Ne pas démontrer l'efficacité d'un traitement c'est aller à l'encontre de l'intérêt des patients dans leur globalité : si l'effet positif était démontré alors on pourrait soigner l'Humanité entière à moindre coût. Mais en présence de gros doutes sur le sujet personne ne franchira le pas. Et donc, ce qui est moyenâgeux c'est de vouloir baser la médecine sur les croyances personnelles d'un médecin, plutôt que sur des preuves observationnelles et statistiques.

L'horrible scandale (si tu préfères :D ) du Remdesivir ne tient pas de la science. La science a produit des études sur le sujet, qui concluaient au mieux à une faible utilité dans certains cas. Mais les scientifiques n'ont rien décidé, ils ont juste produit de la connaissance. Le scandale vient des aspects marketing, économique et politique.

Sur les vaccins par contre on avait une littérature scientifique plus étoffée, et avec des résultats beaucoup moins vagues que pour le Remdesivir.

Quant à l'ivermectine, une source vers C19study.com ou ses petits frères n'est toujours pas une source fiable. L'avis de la société française de pharmacologie est toujours que les études disponibles ne sont pas fiables. Il y a peut-être une piste pour ce médicament, mais aucune preuve rationnelle fiable. L'université de Lyon fait de la méta analyse en live et leur résultat n'est pas positif. Mais une société française semble réaliser une vraie étude sur le sujet, peut-être qu'on aura des résultats probants dans pas trop longtemps. Mais pour l'instant PERSONNE ne sait si l'ivermectine a un effet ou non sur le COVID.
Non désolée, tu pourras le répéter 100 fois, je persisterai 200 fois : on se tape totalement de la vision très réductrice d'une science dictatoriale qui ne voit et ne prouve que ce qu'elle veut ; elle ne s'ingérera jamais entre le patient et son médecin , c'est la seule évidence que tu devrais avoir en tête

Arrêtes de parler des scientifiques alors que seule une minorité de vendus est réellement libre de s'exprimer sans subir de cabale ultérieurement, ou des études quand tu ne les lis même pas et que tu ne fais que répéter bêtement ce que d'autres en disent
L'expérience et l'intuition d'un médecin intègre vaudra toujours 1000 fois plus que les calculs scabreux de scientistes qui ne voient que des cours d'actions et un plan de carrière

La chloroquine, l'ivermectine, l'artemisia, les macrolides ...... sont massivement prescrits dans le monde ; que tu en fasses un déni parce que tu restes enfermé dans un carcan qui écrase plus qu'il ne construit, n'est que ton problème, les problématiques existentielles et guerres de périmètres dans le milieu scientifique sont loin d'être une priorité dans le cadre d'une pandémie.

Oui, une équipe de chercheurs qui construit un site pour recenser toutes les études portant sur les traitements potentiels en lieu et place de vaccins merdiques doit fortement énerver, on le comprend bien ... et l'objectivité de ces critiques est telle qu'elles portent sur le site entier, et non sur des études ... comme c'est pratique ... personne ne sait ... on n'a pas la preuve de ... ben tiens :]
et c'est censé prouver la crédibilité de ces énergumènes ? y compris quand ils restent bizarrement silencieux et complaisants face à l'administration abusive de thérapies géniques qui relèvent de véritable crime contre l'humanité ?? :]

donc rectification : toi/vous avez choisi de ne pas savoir ; mais un très grand nombre de médecins, scientifiques .. savent que plusieurs traitements sont efficaces contre le covid , et c'est l'essentiel ...
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche
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Re: L'IHU communique toujours ... envers et contre tous

Message par chercheur »

Le terme "science dictatoriale" semble à la mode actuellement chez les abrutis on dirait ::d

Mais vu que ce terme ridicule est utilisé par des gens totalement incompétents en sciences ça fait un peu marrer ... mais bon les cons ça ose tout c'est à ça qu'on les reconnait :mdr3:
Faut pas parler aux cons, ça les instruit.
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Re: L'IHU communique toujours ... envers et contre tous

Message par chercheur »

AAAgora a écrit : 13 février 2021 21:46
souslic a écrit : 13 février 2021 21:29 Données mises à jour, les Bouches du Rhône s'installent solidement à la seconde place des départements ayant le plus de morts dus au Covid avec 2405 (derrière Paris 3043).

J'attends toujours que les prix Nobel de ce forum m'expliquent comment après presque un an de traitement à tout va de Raoult le troisième département de France se retrouve en seconde position concernant la mortalité.
Il faut être logique puisque son traitement est super, que sans le moindre doute il a permis d'éviter le passage à l’hôpital ou en réanimation de milliers de gens ... pourquoi ceci ne se retrouve pas du tout dans les chiffres du département ?
Peut être juste parce que ce type est un gros charlot tout juste bon à écrire des livres pour neuneus ou a prendre de haut Pujadas ou des stagiaires de BFM ?

Après je suis un peu injuste ... Agora m'avait répondu il a peu lorque les Bouches du Rhône étaient en 4ème place en me disant ..."oui mais Paris, le Nord et le Rhône sont devant" ... argument qui m'avait laissé sans voix tant sa puérilité se battait en duel avec son imbécilité.

Bon il va toujours pouvoir applaudir en disant que Paris reste devant ... je suppose qu'à ses yeux cela doit être suffisant pour "prouver" l'efficacité du traitement de l'autre charlot.
.
Tout simplement parce que Marseille n'est pas un département.
Marseille a ses chiffres que vous pouvez consulter sur le site de l'AP_HM.
Pas sur celui de l'IHU, car les données sont, selon vous, truquées.
Au travail donc car avant de parler il faut avoir des cartes en main.
Vos "arguments" n'ont jamais volé haut mais là nous sommes au niveau des pâquerettes.

Donc je le redit une fois de plus .. Marseille représente quasiment la moitié du département, son aire urbaines c'est 80% de la population du département (et les gens de cette zone ne se font pas soigner à Lille je suppose) ... donc d'un coté les crétins comme vous affirment depuis des lustres que grâce à l'autre charlot des milliers de marseillais (au sens large) ont été soignés ... ok ... mais je le répète alors pourquoi ne voit-on absolument aucun effet au niveau des chiffres du département ?

Soit Marseille ne pèse rien dans les Bouches du Rhône soit peut être qu'on ne voit rien car le pseudo traitement de l'autre charlot ne sert à rien (comme le montre ses études trafiquées) ?

Limite vu les chiffres c'est à se demander si son traitement ne serait pas néfaste à la population tellement la mortalité est élevée dans ce département.

Mais sinon continuez à nier la réalité ... vous êtes un bon caniche de Raoult ... il est rusé le type s'il préfère communiquer auprès de gens comme vous et pas auprès de scientifiques c'est qu’il sait très bien qu'il peut vous berner et plus il vous la met profond plus vous semblez aimer ça en plus :siffle:
Modifié en dernier par chercheur le 14 février 2021 18:59, modifié 1 fois.
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Re: L'IHU communique toujours ... envers et contre tous

Message par chercheur »

bister a écrit : 13 février 2021 23:46
souslic a écrit : 12 février 2021 19:02

A oui ... le traitement de Raoult fonctionne car Raoult trouve qu'il est bien ? :mdr3:

On touche le fond du fond là .... :amen:
c'est le fond qui marche le mieux , Didier Raoult (et son équipe) c'est un expert, il a un bon fond, il partage avec les autres sa/leur méthode de prise en charge des patients, c'est l'institut qui l'a testée, améliorée et approuvée, chacun pourra testé ou amélioré sa propre méthode
c'est comme ça que ça fonctionne le mieux

les études randomisées , ça nous a amené quoi ? , le.. Remdésivir , 1 milliard de dépenser en pur perte pour l'Europe. c'était peu être convenu comme ça entre "expert" de refiler un milliard au fabricant du remdesivir, leur copain dans la magouille

les soit disantes études randomisées , faites par des truands, ça ne ramène que des truanderies

les études randomisées : pourquoi n'a t'on pas pris une pelleté de médoc et ne les a t'on pas tous testés en randomisé sur les malades à moitié moribonds ... a tiens ?.. ça, ça marche un peu... et puis ça ? ah bah non ça marche pas, ils sont tous morts

pourquoi ??... bah parce qu'il y a déjà eu une présélection des médicaments à tester, au pif des experts et de leur expérience, (et aussi au pognon qui coule pour aiguiller leur présélection).. il n'ont pas testé de la moutarde par exemple, pour voir si ça marche... Amora n'a pas sponsorisé les "experts"

et bien l'IHU a fait sa propre sélection, ils l'ont testé et ça fonctionne, ils en font part au reste de la "communauté" scientifique, c'est gratuit ou sûrement peu cher.. et ça a surement pluss de poids que les big "études" fomentées par les malfrats infiltrés dans le monde médical pour se faire du blé sur le compte de la sécu et les comptes publics de l'état.

Au fait.. il me semble avoir entendu que le Brésil qui a beaucoup de morts, en a moins en définitif par million d'habitants que la France et eux ils ont droit à toute sortes de variants du corona virus (entre-autre)... on entend plus personne l'a ramener sur le différentiel France - Brésil ??
Face à tant de conneries je reprend ce que je faisais précédemment avec vous ... je vous ignore ... la débilité profonde c'est lassant à la longue, et avec Agora et Lotus on a déjà deux beaux modèles de crétins qui se prennent pour des scientifiques ::d
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Re: L'IHU communique toujours ... envers et contre tous

Message par AAAgora »

souslic a écrit : 14 février 2021 18:56
AAAgora a écrit : 13 février 2021 21:46
.
Tout simplement parce que Marseille n'est pas un département.
Marseille a ses chiffres que vous pouvez consulter sur le site de l'AP_HM.
Pas sur celui de l'IHU, car les données sont, selon vous, truquées.
Au travail donc car avant de parler il faut avoir des cartes en main.
Vos "arguments" n'ont jamais volé haut mais là nous sommes au niveau des pâquerettes.

Donc je le redit une fois de plus .. Marseille représente quasiment la moitié du département, son aire urbaines c'est 80% de la population du département (et les gens de cette zone ne se font pas soigner à Lille je suppose) ... donc d'un coté les crétins comme vous affirment depuis des lustres que grâce à l'autre charlot des milliers de marseillais (au sens large) ont été soignés ... ok ... mais je le répète alors pourquoi ne voit-on absolument aucun effet au niveau des chiffres du département ?

Soit Marseille ne pèse rien dans les Bouches du Rhône soit peut être qu'on ne voit rien car le pseudo traitement de l'autre charlot ne sert à rien (comme le montre ses études trafiquées) ?

Limite vu les chiffres c'est à se demander si son traitement ne serait pas néfaste à la population tellement la mortalité est élevée dans ce département.

Mais sinon continuez à nier la réalité ... vous êtes un bon caniche de Raoult ... il est rusé le type s'il préfère communiquer auprès de gens comme vous et pas auprès de scientifiques c'est qu’il sait très bien qu'il peut vous berner et plus il vous la met profond plus vous semblez aimer ça en plus :siffle:
.
Couillon de la lune, crétin du village, valet des "puissants"...... pour rééquilibrer un petit peu votre plume puante, qui continue à déverser malgré l'existence de la charte du forum, qui malheureusement n'est pas pour vous un obstacle éthique suffisant pour retenir votre vulgarité.
Personne ne vous empêche de le penser, mais la charte vous interdit de l'écrire.

Les AP-HM publient quotidiennement en cumulatif les données des hôpitaux.
Si ceux en dehors de Marseille viennent se faire soigner à Marseille on devrait le voir sur les chiffres.

Désolé pour vous mais ce n'est pas ainsi.

Voici les données officielles :
Nombre de décès jusqu'au premier août : 182
Nombre de décès du 1°août 2020 au 12 février 2021 : 506
Total depuis le début de l'épidémie : 687
Total du département : 2417

Il vous faudra inventer d'autres conneries pour invalider ces données.

http://fr.ap-hm.fr/actu/covid19-point-de-situation
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.
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