"J’ai déjà fait barrage"

[gare au gorille]

Macron aura géré cette crise comme un manche, on peut le constater encore une fois avec cette campagne de vaccination qui est un véritable fiasco et qui représente un surcoût astronomique.
Quand l'heure des comptes va sonner, beaucoup vont tomber de haut en ayant cru au messie et en toute objectivité vont devoir repousser leur barrage RN à plus tard.

Il n'y aura pas d'heure des comptes. Macron n'aura aucun bilan à présenter, Covid l'exempte de tout et il pourra se présenter aux présidentielles comme s'il n'était responsable de rien alors même qu'il aura tout foiré et gouverné comme un manche.

[Corvo]

Macron aura géré cette crise comme un manche, on peut le constater encore une fois avec cette campagne de vaccination qui est un véritable fiasco et qui représente un surcoût astronomique.
Quand l'heure des comptes va sonner, beaucoup vont tomber de haut en ayant cru au messie et en toute objectivité vont devoir repousser leur barrage RN à plus tard.

Il n'y aura pas d'heure des comptes. Macron n'aura aucun bilan à présenter, Covid l'exempte de tout et il pourra se présenter aux présidentielles comme s'il n'était responsable de rien alors même qu'il aura tout foiré et gouverné comme un manche.

"Vivement" que celle qui a ruiné son parti qui change de pied comme de chemise et qui devra à un moment ou à un autre affronter la justice soit au pouvoir qu'on s'marre. Les rontistes sont plus dans la croyance que dans la réflexion.

[gare au gorille]

Il n'y aura pas d'heure des comptes. Macron n'aura aucun bilan à présenter, Covid l'exempte de tout et il pourra se présenter aux présidentielles comme s'il n'était responsable de rien alors même qu'il aura tout foiré et gouverné comme un manche.

"Vivement" que celle qui a ruiné son parti qui change de pied comme de chemise et qui devra à un moment ou à un autre affronter la justice soit au pouvoir qu'on s'marre. Les rontistes sont plus dans la croyance que dans la réflexion.

Coté réflexion t'es plutôt pâle. Coté croyance et prédictions de madame Irma t'es un chef.

[Corvo]

"Vivement" que celle qui a ruiné son parti qui change de pied comme de chemise et qui devra à un moment ou à un autre affronter la justice soit au pouvoir qu'on s'marre. Les rontistes sont plus dans la croyance que dans la réflexion.

Coté réflexion t'es plutôt pâle. Coté croyance et prédictions de madame Irma t'es un chef.

"celle qui a ruiné son parti qui change de pied comme de chemise et qui devra à un moment ou à un autre affronter la justice"
C'est faux ?...

[gare au gorille]

Coté réflexion t'es plutôt pâle. Coté croyance et prédictions de madame Irma t'es un chef.

"celle qui a ruiné son parti qui change de pied comme de chemise et qui devra à un moment ou à un autre affronter la justice"
C'est faux ?...

Le parti n'est pas ruiné, il est toujours en état de marche et il est même le parti qui motive le plus grand nombre d'électeurs. Quand à la Justice, depuis toujours les procureurs aux ordres courent en vain après tout ce qui est RN et ce n'est pas un élément nouveau.
Mais il y a très peu de monde dans les oppositions qui ne soit pas dans le viseur d'un procureur de service. En Russie ils ont les mêmes problèmes.

[Corvo]

"celle qui a ruiné son parti qui change de pied comme de chemise et qui devra à un moment ou à un autre affronter la justice"
C'est faux ?...

Le parti n'est pas ruiné, il est toujours en état de marche et il est même le parti qui motive le plus grand nombre d'électeurs. Quand à la Justice, depuis toujours les procureurs aux ordres courent en vain après tout ce qui est RN et ce n'est pas un élément nouveau.
Mais il y a très peu de monde dans les oppositions qui ne soit pas dans le viseur d'un procureur de service. En Russie ils ont les mêmes problèmes.

Dans la croyance et le déni.

[Victor]

Macron aura géré cette crise comme un manche, on peut le constater encore une fois avec cette campagne de vaccination qui est un véritable fiasco et qui représente un surcoût astronomique.
Quand l'heure des comptes va sonner, beaucoup vont tomber de haut en ayant cru au messie et en toute objectivité vont devoir repousser leur barrage RN à plus tard.

Véritable fiasco ?
Comment cela ?
Il est tout de même normal de commencer la vaccination par les personnes les plus fragiles, car ce sont elles qui peuvent faire des formes graves et mortelles de cette maladie et venir saturer les hôpitaux.
La stratégie gouvernementale est très certainement la bonne.
Le seul reproche qu'on peut lui faire, c'est de ne pas avoir rendu la vaccination obligatoire pour tous les soignants afin de protéger les hôpitaux en priorité.

[CrazyMan]

Toute façon, tout le monde est nul avec vous.
Il n'y a que vous qui faites tout bien !
Cela m'étonne pas que vous soyez socialiste !
Il ne vous a pas échappé qu'il y avait une crise, et que, en cas de crise, malheureusement, on est obligé de dépenser.
Aussi, pour défendre Macron, il est arrivé au pouvoir, la dette était déjà là ! 2500 milliards d'euro ! On ne peut pas le rendre responsable de cette dette ! Par ailleurs, avant la crise du covid, il avait réussit à passer en dessous des 3 % de déficit prévu par le traité de Maastricht.
Donc, oui, financièrement, la France commençait à se relever.

Depuis 1974, on vote des budgets déficitaires ! On devrait inscrire dans la constitution, on devrait interdire au président de promulguer un budget déficitaire (sauf en cas de crise). Sarkozy avait voulu faire la règle d'or. Personne n'en a voulu. Surtout les gens comme vous qui hurlaient par sectarisme parce que c'est Sarkozy qui proposait ça ! N'empèche, si ça avait été mis en place, la situation serait probablement meilleure aujourd'hui.

Puisque vous êtes si malin, si critique, devenez notre Président ! On verra si vous faites mieux !
Vous avez voté en 2017 ?

Mais la règle d'or est une chimère !
La dette publique occupe une place importante dans le débat publique mais force est de constater que les personnes qui comprennent ce qu'est une dette publique se font rares (que ce soit sur le forum ou au JT d'ailleurs).
L'état ne remboursera jamais sa dette. Les états, de manière général, ne remboursent jamais leur dette mais "roulent la dette".

"Rouler sa dette" veut dire que l'état va rembourser son créancier arriver à l'échéance de son prêt via un autre emprunt, c'est ce que font tous les états. Le seul et unique but de l'état concernant la dette est que le montant de la dette (EN VALEUR, et non en %) reste stable. Le principal risque serait que les taux d'intérêts augmentent de manière significative.

Les états qui réduisent leurs dettes ne le font, souvent, pas vraiment. La raison a ceci c'est que la dette est quasi-exclusivement présentée en % du PIB (ce qui est déjà très contestable mais je vais pas m'étaler sur les considérations méthodologiques). Cela mène à des situations où la dette en valeur peut augmenter alors que dans un même temps la dette en % du PIB diminue. Si on prend l'exemple du Canada entre 1995 et 2007 sa dette en % du PIB a diminué (de 101% à 66% du PIB) alors que sa dette en valeur (et donc mesurée en valeur concrète, c'est-à-dire le dollar) a fortement augmenté (de 23%). Cela s'explique simplement car la dette en pourcentage du PIB diminue lorsque la vitesse de l'augmentation en valeur de la dette est inférieure à la vitesse d'augmentation du PIB en valeur.

[Victor]

Toute façon, tout le monde est nul avec vous.
Il n'y a que vous qui faites tout bien !
Cela m'étonne pas que vous soyez socialiste !
Il ne vous a pas échappé qu'il y avait une crise, et que, en cas de crise, malheureusement, on est obligé de dépenser.
Aussi, pour défendre Macron, il est arrivé au pouvoir, la dette était déjà là ! 2500 milliards d'euro ! On ne peut pas le rendre responsable de cette dette ! Par ailleurs, avant la crise du covid, il avait réussit à passer en dessous des 3 % de déficit prévu par le traité de Maastricht.
Donc, oui, financièrement, la France commençait à se relever.

Depuis 1974, on vote des budgets déficitaires ! On devrait inscrire dans la constitution, on devrait interdire au président de promulguer un budget déficitaire (sauf en cas de crise). Sarkozy avait voulu faire la règle d'or. Personne n'en a voulu. Surtout les gens comme vous qui hurlaient par sectarisme parce que c'est Sarkozy qui proposait ça ! N'empèche, si ça avait été mis en place, la situation serait probablement meilleure aujourd'hui.

Puisque vous êtes si malin, si critique, devenez notre Président ! On verra si vous faites mieux !
Vous avez voté en 2017 ?

Mais la règle d'or est une chimère !

Et pourquoi donc ?
Il y aurait un changement de loi divine et on ne nous aurait pas prévenu ???
Pour ton info, aucune loi, aucune directive n'interdit à un état de voter des budgets en équilibre.

Evidemment, actuellement, ce n'est ni possible, ni même souhaitable mais rien ne l'interdit à plus long terme.

[CrazyMan]

Et pourquoi donc ?
Il y aurait un changement de loi divine et on ne nous aurait pas prévenu ???
Pour ton info, aucune loi, aucune directive n'interdit à un état de voter des budgets en équilibre.

Evidemment, actuellement, ce n'est ni possible, ni même souhaitable mais rien ne l'interdit à plus long terme.

Ah mais oui tu peux voter l'équilibre budgétaire si tu veux. Pour ma part, je constate qu'aucun pays du premier monde a une faible dette publique. La dette n'est pas une mauvaise chose, la dette c'est le crédit et sans crédit tu ne peux pas desserrer la contrainte budgétaire donc tu ne peux pas investir, tu ne peux pas te projeter économiquement dans le futur.

Des budgets en équilibre ? C'est-à-dire un état qui fonctionne sans dette publique ? Sais-tu comment fonctionne l'économie publique pour pouvoir raconter de telles conneries ?

[Victor]

Et pourquoi donc ?
Il y aurait un changement de loi divine et on ne nous aurait pas prévenu ???
Pour ton info, aucune loi, aucune directive n'interdit à un état de voter des budgets en équilibre.

Evidemment, actuellement, ce n'est ni possible, ni même souhaitable mais rien ne l'interdit à plus long terme.

Ah mais oui tu peux voter l'équilibre budgétaire si tu veux. Pour ma part, je constate qu'aucun pays du premier monde a une faible dette publique. La dette n'est pas une mauvaise chose, la dette c'est le crédit et sans crédit tu ne peux pas desserrer la contrainte budgétaire donc tu ne peux pas investir, tu ne peux pas te projeter économiquement dans le futur.

Des budgets en équilibre ? C'est-à-dire un état qui fonctionne sans dette publique ? Sais-tu comment fonctionne l'économie publique pour pouvoir raconter de telles conneries ?

Je remarque juste que c'était le cas jusqu'en 1974.
Et par ailleurs tous les pays ne sont pas endettés de manière aussi importante.
La dette publique suédoise est autour des 30-35% du PIB.

Est-on obligé de s'endetter autant ? N'y a-t-il un danger terrible à être autant endetté ?

Tant que la BCE tient la baraque, cela tient. Mais est-on certain que la BCE ne sera pas prochainement obligé de remonter les taux ...
Et alors là ... ce sera une autre histoire.

Mais ce dont je suis certain, c'est que l'on retrouvera les types comme toi, qui aujourd'hui poussent à s'endetter, à crier et à hurler contre les "criminels" qui auront autant endetté la France. Cela c'est évident.

[CrazyMan]

Je remarque juste que c'était le cas jusqu'en 1974.
Et par ailleurs tous les pays ne sont pas endettés de manière aussi importante.
La dette publique suédoise est autour des 30-35% du PIB.

Est-on obligé de s'endetter autant ? N'y a-t-il un danger terrible à être autant endetté ?

Tant que la BCE tient la baraque, cela tient. Mais est-on certain que la BCE ne sera pas prochainement obligé de remonter les taux ...
Et alors là ... ce sera une autre histoire.

Mais ce dont je suis certain, c'est que l'on retrouvera les types comme toi, qui aujourd'hui poussent à s'endetter, à crier et à hurler contre les "criminels" qui auront autant endetté la France. Cela c'est évident.

Ah et donc tu aurais des hypothèses sur la raison pour laquelle la dette a augmenté à partir des années 70 ?

Est-ce qu'on est obligé de s'endetter autant ? Aujourd'hui, au vu du fonctionnement de l'économie mondiale, je dirais que oui.
Un danger ? Cela dépend de nombreuses variables, notamment le cadre institutionnel dans lequel évolue une dette publique. La dette japonaise a t-elle les mêmes types de créanciers qu'en France ? Le contenu de la dette française est-elle comparable au contenu de la dette étatsunienne ? Le rapport à la dette publique d'un pays membre de l'UE est-elle comparable avec un pays comme les Etats-Unis ? Autant de questions compliquées qui mériteraient des réponses réfléchies et sourcées.

Je suis loin d'être un expert de la dette publique mais j'ai quand même lu pas mal de travaux à ce sujet, notamment les travaux d'Eric Monnet qui est un économiste historien de la dette et de la monnaie. Les spécialistes de la dette ne sont pas du tout alertés par le montant de notre dette publique.

Tu ne sais pas argumenter ? Tu es obligé de m'attaquer pour avoir la sensation de ne pas brasser de l'air ?
En même temps, c'est compliqué lorsque l'on répète des idées que l'on a entendu à la télévision puisque ces idées ne sont pas construites. Tu ne comprends pas le cheminement de pensée des idées que tu défends ce qui t'embête pour argumenter tes idées.

Je ne pousse pas à l'endettement, je ne suis qu'un citoyen lambda dont la voix est semblable à un pet de mouche (et oui c'est aussi ça la belle démocratie). Mais si je ne pousse pas à l'endettement je ne suis absolument pas d'accord pour faire de la dette le débat économique principal. Si je devais être inquiet d'une dette ça serait plutôt la dette privée qui m'alerterait... Donc effectivement, j'ai une perspective plus terre à terre que toi. Je considère que lorsqu'il y a des manquement de dépenses publiques il faut y pallier, notamment lorsque ce sont des secteurs comme la santé, l'éducation, l'environnement.
Je considère également que lorsqu'il y a des impératifs écologiques il faut y répondre. De même, lorsque des personnes déjà très pauvres et qui ont des difficultés je considère que cela serait contre-productif de les imposer encore davantage. Contrairement à ce que tu sembles penser ma démarche n'est pas purement théorique (théorie que tu ne connais pas d'ailleurs car si c'était le cas ton discours irait plus loin que la critique lambda "la théorie c'est pas la réalité", critique assez faible voire fausse) mais clairement ancrée dans le réel.

[Fonck1]

Je remarque juste que c'était le cas jusqu'en 1974.
Et par ailleurs tous les pays ne sont pas endettés de manière aussi importante.
La dette publique suédoise est autour des 30-35% du PIB.

Est-on obligé de s'endetter autant ? N'y a-t-il un danger terrible à être autant endetté ?

Tant que la BCE tient la baraque, cela tient. Mais est-on certain que la BCE ne sera pas prochainement obligé de remonter les taux ...
Et alors là ... ce sera une autre histoire.

Mais ce dont je suis certain, c'est que l'on retrouvera les types comme toi, qui aujourd'hui poussent à s'endetter, à crier et à hurler contre les "criminels" qui auront autant endetté la France. Cela c'est évident.

Ah et donc tu aurais des hypothèses sur la raison pour laquelle la dette a augmenté à partir des années 70 ?

ce n'est pas très compliqué, on dépense plus que ce que l'on gagne....

[CrazyMan]

ce n'est pas très compliqué, on dépense plus que ce que l'on gagne....

Par contre si tu ne veux pas réfléchir ou me répondre par des arguments ne te sens pas obligé de participer à la conversation ça ne me dérange pas.

Après tu m'expliqueras comment les gens peuvent créer des entreprises, devenir propriétaires ou encore développer des projets sans dépenser de l'argent qu'ils n'ont pas. Tu m'expliqueras comment notre modèle économique peut fonctionner sans la possibilité de pouvoir dépenser notre revenu futur via le crédit.

[Victor]

Je remarque juste que c'était le cas jusqu'en 1974.
Et par ailleurs tous les pays ne sont pas endettés de manière aussi importante.
La dette publique suédoise est autour des 30-35% du PIB.

Est-on obligé de s'endetter autant ? N'y a-t-il un danger terrible à être autant endetté ?

Tant que la BCE tient la baraque, cela tient. Mais est-on certain que la BCE ne sera pas prochainement obligé de remonter les taux ...
Et alors là ... ce sera une autre histoire.

Mais ce dont je suis certain, c'est que l'on retrouvera les types comme toi, qui aujourd'hui poussent à s'endetter, à crier et à hurler contre les "criminels" qui auront autant endetté la France. Cela c'est évident.

Mais si je ne pousse pas à l'endettement je ne suis absolument pas d'accord pour faire de la dette le débat économique principal.

Tu manques de culture historique et de culture économique.
La dette publique (et privée) est l'un des facteurs les plus déterminants de l'histoire économique et de l'histoire tout court.

La dernière grande crise économique et financière ? 2008.
Crise financière déclenchée par de la dette privée immobilière (les fameux prêts sub-primes) qui avait été titritisés.

Les bulles de dettes qui explosent, c'est malheureusement des crises qui marquent toute l'histoire économique.
Regarde l'histoire économique des pays d'Amérique du Sud. Ce n'est qu'une succession de crises de dettes publiques, de crises monétaires et d'appel à l'aide du FMI.

Nous sommes actuellement surprotégés par la BCE et l'Euro. Nous sommes comme des enfants surprotégés par leurs parents. Mais le jour où cette protection ne fonctionnera plus, le retour sur terre sera terrible.

Autre évidence dans notre histoire. La révolution de 1789.
C'est bien une crise des finances publiques qui a finalement poussé Louis XVI a convoqué les états généraux dans le but de lever de nouveaux impôts ..
Les finances publiques, la dette publique et la fiscalité, c'est la variable cachée qui explique en grande partie notre Histoire et l'Histoire du monde.

Et qu'est-ce qui a déclenché la crise des GJ ?
La taxe carbone. C'est à dire de nouvelles rentrées fiscales pour limiter le déficit public et la dette.