Brexit: Le débat

[Fonck1]

prouvez moi que la France ne s'est pas enrichie ces 30 dernières années?
vu qu'en bonne française, vous ne regardez que le verre a moitié vide et jamais à moitié plein, vous risqueriez de découvrir un autre mode de pensée.

Un pays ne peut s'enrichir que si sa balance commerciale est positive. Dans le cas contraire il est en train de s'appauvrir et doit taper dans la dette pour maintenir son train de vie. Or si on regarde la balance commerciale du pays le verre est plus qu'à moitié vide. Vu le niveau de nos recours à l'importation et de la masse salariale qui repart à l'étranger via nos travailleurs venus d'ailleurs, notre balance commerciale n'est pas prête de retrouver un solde positif s'il n'y a pas un changement de politique.
Quand à nos importations, même en matraquant les travailleurs avec le train de vie d'un Etat obèse notre compétitivité sera toujours illusoire si ce n'est dans quelques domaines très particuliers mais complétement insuffisants pour équilibrer le processus.

Ça se voit que vous ne comprenez rien en économie, la France le pays, c’est l’ensemble des français, et les français à eux ont plus de fric que la dette de l’état (c’est eux aussi)
Rien que l’épargne des français, c’est la valeur de la dette, je ne parle pas même pas de leur capital!

[Fonck1]

vous avez tort.
parce que vous ne faites pas la balance entre ce qui enrichit la france et l'endettement.





Ce qui manque c'est les prélèvements, ou alors qu'il y a trop de dépenses.

mais dans tous les cas, la france s'enrichit, dans l'europe.

vos graph ne prouvent rien
un agriculteur si sa recolte (production ou PIB) ne permet pas de rembourser les echéances de ses emprunts c'est la faillite
le PIB d'un pays peu importe son montant s'il ne permet pas de rembourser l'amortissement de la dette plus les intérets
c'est faut de dire qu'il s'enrichit
l'adage dit : qui paie ses dettes s'enrichit
et cela vaut meme pour un pays

Votre démonstration est celle d’un économiste à la petite semaine.
Ça marche pas comme ça l’économie d’un pays.

[vincent]

Message par vivarais » 07 mars 2021 10:37


si tout va mal avec le bréxit alors pourquoi il y a de la pub pour inciter à aller travailler en grande bretagne et en expliquant comment obtenir un visa pour y aller et attirer nos élites avec des salaires minimums de 25 à 30 milles euros

vous ne suivez absolument RIEN de ce qui se passe au RU . Voila la réponse:

Brexit et covid: 1,3 million de travailleurs étrangers ont quitté le Royaume-Uni depuis un an. Rien qu'à Londres, l'Economic Statistics Centre of Excellence estime à 700.000 le nombre de départs sur douze mois, soit 8% de la population. De quoi créer des tensions dans de nombreux métiers.

Bobo , aprés avoir foiré complétement le démarrage du covid ( idem Trump) n' avait d' au autre choix pour sa survie électorale , que de tout miser sur le vaccin , ( il a joué poker a gagné ) . Il l' a fait , et les résultats sont là , il a . Le RU devrait être en méilleurs position sur la ligne de départ du redémarrage .
Sauf que cet avantage sera pénalisé par ces 1,3 millions de salariés qui sont retournés chez eux .
C ' est la contrepartie du systéme d' indemnisation du chômage du RU ....il permet de voir les gens faire le maximum pour pouvoir faire bouillir la marmite ......sauf que ceux qui ont de la famille dans les pays de l' est , on préféré le retour .

Oui ça va mal au RU ......on tente de récupérer ceux qu" on a fait fuir ....pas certain qu' ils reviennent . Tout a fait comparable aux sytéme des USA , licenciement de Boeing de
50 000 salariés sous Regan ( ça coute pas cher de faire une lettre de licenciement ).....et lorsque la reprise de l' aérien est arrivée ......ben Boeing allait draguer à Toulouse .

On peut pas gagner sur tous les tableaux , licencier gratis , et avoir la MO qui attend qu' on veuille

Comme je vous l' ai signifier a maintes reprise , la réflexion pour comprendre des évènements ,
des faits , est qq chose qui vous est complétement étranger .
Ce défaut vient de votre logiciel FN 98 tranformer en positif tout ce qui se passe au RU par exemple ,et en négatif tout ce qui se passe en France

[lotus95]

Une restructuration dans la moindre entreprise prend du temps avant d'aboutir à rythme de croisière, alors à l'échelle d'un pays ....?

Quoi qu'il en soit, sortir de cette UE dictatoriale qui n'apporte que nivellement par le bas et mépris des populations est salutaire pour les pays qui ont le courage d'en sortir ; la pertinence de cette décision n'est pas à remettre en cause
Les Français devraient d'ailleurs en faire autant s'ils veulent avoir la moindre chance de sauver le pays de la démolition massive en cours

prouvez moi que la France ne s'est pas enrichie ces 30 dernières années?
vu qu'en bonne française, vous ne regardez que le verre a moitié vide et jamais à moitié plein, vous risqueriez de découvrir un autre mode de pensée.

Fonck, je ne vois pas les choses qu'à travers un PIB ou autres indicateurs fourre-tout qui ne veulent pas dire grand chose ; je vois surtout l'esprit de cette UE qui intègre des pays à bas salaires ou à bas taux d'imposition sans en réguler les abus, de telle sorte à favoriser la finance et les multinationales, et qui n'a aucun état d'âme à maintenir une pseudo union constituée de pays membres qui se tirent dans les pattes

en clair, une organisation gangrénée par les lobbies et qui ne profite qu'à eux, qui coute cher inutilement et régente la vie des populations par des décisions arbitraires sur des sujets qui les concernent directement, qui déplace le chômage et la pauvreté d'un endroit à l'autre .... sans parler de l'absence totale de démocratie dans l'élection de ses véritables décisionnaires

A titre d'exemple, il n'y a qu'à voir le cas de l'Italie dans la crise du covid pour comprendre que dans ces situations extrêmes, l'union n'existe plus et c'est "chacun sa merde" ... en revanche, lorsqu'il s'agit de laisser les frontières ouvertes pour partager l'épidémie, ou dépenser des milliards sur des médocs toxiques et inefficaces ... ça on sait faire

Sortir de l'UE ne veut pas dire arrêter les accords et échanges, mais garder la souveraineté nationale sur des sujets cruciaux ; certains pays gagnent avec l'UE, ce n'est pas le cas de la France qui est condamnée à saborder tout ce qui fait sa force pour se plier à des diktats qui n'ont pas lieu d'être, avec la complicité de ceux qu'on porte au pouvoir

[gare au gorille]

Un pays ne peut s'enrichir que si sa balance commerciale est positive. Dans le cas contraire il est en train de s'appauvrir et doit taper dans la dette pour maintenir son train de vie. Or si on regarde la balance commerciale du pays le verre est plus qu'à moitié vide. Vu le niveau de nos recours à l'importation et de la masse salariale qui repart à l'étranger via nos travailleurs venus d'ailleurs, notre balance commerciale n'est pas prête de retrouver un solde positif s'il n'y a pas un changement de politique.
Quand à nos importations, même en matraquant les travailleurs avec le train de vie d'un Etat obèse notre compétitivité sera toujours illusoire si ce n'est dans quelques domaines très particuliers mais complétement insuffisants pour équilibrer le processus.

Ça se voit que vous ne comprenez rien en économie, la France le pays, c’est l’ensemble des français, et les français à eux ont plus de fric que la dette de l’état (c’est eux aussi)
Rien que l’épargne des français, c’est la valeur de la dette, je ne parle pas même pas de leur capital!

T'u n'as pas l'air de comprendre grand chose en économie toi non si t'en es à nier que ce qui fait qu'un pays s'enrichi ou s'appauvri c'est d'abord et avant tout le rapport de sa balance commerciale. Quand dans sa globalité un pays dépense par ses importations plus qu'il n'engrange par ses exportations il va à terme vers un appauvrissement général. L'épargne des français n' arien à voir dans tout ça et en fait elle devient même une épargne artificielle, le pays ne fonctionnant que par un recours toujours plus fort à l'endettement.
D'autant plus que notre endettement n'est pas un endettement d'investissement mais purement un endettement chronique de fonctionnement indispensable à l'Etat pour boucler ses fins de mois (alors même que nous sommes déjà le pays le plus taxé du monde).

[Fonck1]

Ça se voit que vous ne comprenez rien en économie, la France le pays, c’est l’ensemble des français, et les français à eux ont plus de fric que la dette de l’état (c’est eux aussi)
Rien que l’épargne des français, c’est la valeur de la dette, je ne parle pas même pas de leur capital!

T'u n'as pas l'air de comprendre grand chose en économie toi non si t'en es à nier que ce qui fait qu'un pays s'enrichi ou s'appauvri c'est d'abord et avant tout le rapport de sa balance commerciale. Quand dans sa globalité un pays dépense par ses importations plus qu'il n'engrange par ses exportations il va à terme vers un appauvrissement général. L'épargne des français n' arien à voir dans tout ça et en fait elle devient même une épargne artificielle, le pays ne fonctionnant que par un recours toujours plus fort à l'endettement.
D'autant plus que notre endettement n'est pas un endettement d'investissement mais purement un endettement chronique de fonctionnement indispensable à l'Etat pour boucler ses fins de mois (alors même que nous sommes déjà le pays le plus taxé du monde).

Et tu votes pour des abrutis qui sont pour le protectionisme?
T’es vraiment pas logique en économie mon gars.
Par ailleurs quand tu veux sortir des arguments, ne te sert pas de ceux qui sont tes contradictoires sans rien amener, c’est d’une pauvreté intellectuelle sans noms.
Il n’y a pas pas que la balance commerciale qui enrichit un pays il y a aussi il y a aussi plein d’autres facteurs et notamment la finance.

Par ailleurs, en 1990 la France avait un pib de 1, 169 milliards de dollars.
En 2019, la France a eu un pib de 2,425, osé me dire que la France ne s’enrichit pas?

Le produit intérieur brut (PIB) est l'indicateur économique qui permet de quantifier la valeur totale de la « production de richesse » annuelle effectuée par les agents économiques (ménages, entreprises, administrations publiques) résidant à l'intérieur d'un territoire.


Le PIB reflète donc l'activité économique interne d'un pays et la variation du PIB d'une période à l'autre est censée mesurer son taux de croissance économique.

[Fonck1]

prouvez moi que la France ne s'est pas enrichie ces 30 dernières années?
vu qu'en bonne française, vous ne regardez que le verre a moitié vide et jamais à moitié plein, vous risqueriez de découvrir un autre mode de pensée.

Fonck, je ne vois pas les choses qu'à travers un PIB ou autres indicateurs fourre-tout qui ne veulent pas dire grand chose ; je vois surtout l'esprit de cette UE qui intègre des pays à bas salaires ou à bas taux d'imposition sans en réguler les abus, de telle sorte à favoriser la finance et les multinationales, et qui n'a aucun état d'âme à maintenir une pseudo union constituée de pays membres qui se tirent dans les pattes

en clair, une organisation gangrénée par les lobbies et qui ne profite qu'à eux, qui coute cher inutilement et régente la vie des populations par des décisions arbitraires sur des sujets qui les concernent directement, qui déplace le chômage et la pauvreté d'un endroit à l'autre .... sans parler de l'absence totale de démocratie dans l'élection de ses véritables décisionnaires

A titre d'exemple, il n'y a qu'à voir le cas de l'Italie dans la crise du covid pour comprendre que dans ces situations extrêmes, l'union n'existe plus et c'est "chacun sa merde" ... en revanche, lorsqu'il s'agit de laisser les frontières ouvertes pour partager l'épidémie, ou dépenser des milliards sur des médocs toxiques et inefficaces ... ça on sait faire

Sortir de l'UE ne veut pas dire arrêter les accords et échanges, mais garder la souveraineté nationale sur des sujets cruciaux ; certains pays gagnent avec l'UE, ce n'est pas le cas de la France qui est condamnée à saborder tout ce qui fait sa force pour se plier à des diktats qui n'ont pas lieu d'être, avec la complicité de ceux qu'on porte au pouvoir

Malheureusement pour toi le monde sert de chiffres pour quantifier les choses.
Ça ne veut rien dire pour ceux qui n’y comprennent rien.
Pas plus compliqué que ça.

[capochef99]

Un petit détail, SVP, les Français épargnent pour une raison très simple, ils arrivent à un âge ou la retraite se profile et ils sont avertis que leur couverture santé comme ils sont en droit d'espérer ne sera pas respectée et ils doivent faire des économies à un âge ou ils sont en droit de penser que l'état, au lieu d'investir à perte dans des milliers d'HLM pour y loger des immigrés, pourrait annoncer des retours sur investissement avec ces placements en des hlm qui, à aujourd'hui, en réalité, sont en ruine et que l'état se prépare à réinvestir en ces nouveaux quartiers d'HLM nouveaux, qui, à leur tour, seront en ruine et sans espoir de retour sur investissement, même les loyers ne peuvent prétendre être gérés par l'état, ben non, ils sont en grande partie gérés par les occupants, adieu une retraite aux Français avec une assurance santé qui n'existera plus !!!!!

[Fonck1]

Un petit détail, SVP, les Français épargnent pour une raison très simple, ils arrivent à un âge ou la retraite se profile et ils sont avertis que leur couverture santé comme ils sont en droit d'espérer ne sera pas respectée et ils doivent faire des économies à un âge ou ils sont en droit de penser que l'état, au lieu d'investir à perte dans des milliers d'HLM pour y loger des immigrés, pourrait annoncer des retours sur investissement avec ces placements en des hlm qui, à aujourd'hui, en réalité, sont en ruine et que l'état se prépare à réinvestir en ces nouveaux quartiers d'HLM nouveaux, qui, à leur tour, seront en ruine et sans espoir de retour sur investissement, même les loyers ne peuvent prétendre être gérés par l'état, ben non, ils sont en grande partie gérés par les occupants, adieu une retraite aux Français avec une assurance santé qui n'existera plus !!!!!

Tout cela nous égare du sujet initial.
Les français épargnent parce qu’ils ont peur, et encore une fois, les états font tout pour.
Ça leur permet de tirer les marrons du feu.

Comme ce qui a été fait en Angleterre, ça ne se dit pas trop ici en Europe , mais Johnson serait mouillé dans des affaires EU/USA et avait intérêt personnel à ce que le Brexit se fasse....

[capochef99]

Et pour ne pas trop s'égarer, vous avez plus de détail concernant Johnson ?

[vincent]

T'u n'as pas l'air de comprendre grand chose en économie toi non si t'en es à nier que ce qui fait qu'un pays s'enrichi ou s'appauvri c'est d'abord et avant tout le rapport de sa balance commerciale. Quand dans sa globalité un pays dépense par ses importations plus qu'il n'engrange par ses exportations il va à terme vers un appauvrissement général. L'épargne des français n' arien à voir dans tout ça et en fait elle devient même une épargne artificielle, le pays ne fonctionnant que par un recours toujours plus fort à l'endettement.
D'autant plus que notre endettement n'est pas un endettement d'investissement mais purement un endettement chronique de fonctionnement indispensable à l'Etat pour boucler ses fins de mois (alors même que nous sommes déjà le pays le plus taxé du monde).

Trés beau réquisitoire , mais là aussi c'est tout droit sorti du logiciel RN 98 .

Comme vivarais vous ne suivez rien , vous n' êtes donc pas au courant que Marine

1 ne veut plus sortir de l'UE

2 veut rembourser la dette et comme elle ne dit rien sur son propgramme économique , je suis obligé de me fier au dernier programme , ce qui m' améne a me poser la question suivante :

pense t elle que mettre la retraite a 60 ans vas aider a rembourser la dette ?

idem pour son développement des effectifs du service public

[lotus95]

Malheureusement pour toi le monde sert de chiffres pour quantifier les choses.
Ça ne veut rien dire pour ceux qui n’y comprennent rien.
Pas plus compliqué que ça.

c'est justement parce que je baigne dans les chiffres depuis des années que je sais qu'on peut leur faire dire ce qu'on veut ... soit en les diffusant partiellement, soit en construisant des magmas et ratios qui n'ont aucune signification ou peuvent induire des erreurs de jugement

Par exemple, une des définitions du PIB est la somme des valeurs ajoutées des entreprises ; plus l'économie se désindustrialise et se tertiarise en contrepartie, et plus le PIB augmentera mécaniquement sans pour autant créer plus de richesses ... parce que la valeur ajoutée d'une entreprise de services est souvent égale à son CA, la matière première étant humaine, contrairement à l'entreprise industrielle qui fait la différence entre production et coût des matières premières et main d'oeuvre

Ensuite, qui dit valeur ajoutée ne dit pas résultat ni recettes fiscales ... des entreprises peuvent avoir de fortes valeurs ajoutées, et des résultats quasi nuls voire déficitaires ... ou encore se gaver en profits avec les montages fiscaux qui vont bien, et ne pas payer d'impôt ou presque pas ...
donc dire que le pays s'enrichit juste en partant du PIB est faux, il faut forcément considérer les dépenses et les recettes fiscales parallèlement
certaines entités économiques peuvent s'enrichir, mais pas forcément le pays ... penses à des Amazon et autres pour comprendre

Une autre définition du PIB est la somme des dépenses finales, consommation et investissement, + les exportations - les importations
Quid des augmentations de prix ? qui peuvent enrichir les uns en appauvrissant les autres par exemple si leurs revenus n'ont pas évolué en proportion

Bref, considérer le PIB ne suffit pas à en tirer des conclusions et encore moins au niveau de l'UE ... n'oublies pas que la France est essentiellement portée par sa consommation intérieure qui représente la quasi totalité de son PIB
Il ne dit rien du chômage, de la pauvreté, des inégalités ... l'enrichissement ne doit pas être vu que sous un angle

[gare au gorille]

T'u n'as pas l'air de comprendre grand chose en économie toi non si t'en es à nier que ce qui fait qu'un pays s'enrichi ou s'appauvri c'est d'abord et avant tout le rapport de sa balance commerciale. Quand dans sa globalité un pays dépense par ses importations plus qu'il n'engrange par ses exportations il va à terme vers un appauvrissement général. L'épargne des français n' arien à voir dans tout ça et en fait elle devient même une épargne artificielle, le pays ne fonctionnant que par un recours toujours plus fort à l'endettement.
D'autant plus que notre endettement n'est pas un endettement d'investissement mais purement un endettement chronique de fonctionnement indispensable à l'Etat pour boucler ses fins de mois (alors même que nous sommes déjà le pays le plus taxé du monde).

Et tu votes pour des abrutis qui sont pour le protectionisme?
T’es vraiment pas logique en économie mon gars.
Par ailleurs quand tu veux sortir des arguments, ne te sert pas de ceux qui sont tes contradictoires sans rien amener, c’est d’une pauvreté intellectuelle sans noms.
Il n’y a pas pas que la balance commerciale qui enrichit un pays il y a aussi il y a aussi plein d’autres facteurs et notamment la finance.

Par ailleurs, en 1990 la France avait un pib de 1, 169 milliards de dollars.
En 2019, la France a eu un pib de 2,425, osé me dire que la France ne s’enrichit pas?

Le produit intérieur brut (PIB) est l'indicateur économique qui permet de quantifier la valeur totale de la « production de richesse » annuelle effectuée par les agents économiques (ménages, entreprises, administrations publiques) résidant à l'intérieur d'un territoire.


Le PIB reflète donc l'activité économique interne d'un pays et la variation du PIB d'une période à l'autre est censée mesurer son taux de croissance économique.

Mais monsieur Fonck les revenus de la finances sont inclus dans le calcul de la balance commerciale pour peu qu'ils proviennent de l' extérieur et c'est toi qui n'a pas un brin de logique pour ne pas comprendre qu'en limitant les importations tu participes tout autant à l'équilibre de la balance commerciale que par l'exportation.
Et si tu pouvais éviter toi aussi d'insulter tes contradicteurs en parlant d'abrutis et de pauvreté intellectuelle alors même que tu ne sembles pas trop briller par ce coté la.
Il n' y a rien de contradictoire dans mes arguments et le rapport de la balance commerciale est l'élément fondamental de la santé économique du pays. Si un pays dépense à l'international plus que ce qu'il engrange il ne peut pas faire autrement que s'appauvrir, que ce soit par des exportations trop faible ou par des importations trop fortes.

[vincent]

c'est justement parce que je baigne dans les chiffres depuis des années que je sais qu'on peut leur faire dire ce qu'on veut ... soit en les diffusant partiellement, soit en construisant des magmas et ratios qui n'ont aucune signification ou peuvent induire des erreurs de jugement

Par exemple, une des définitions du PIB est la somme des valeurs ajoutées des entreprises ; plus l'économie se désindustrialise et se tertiarise en contrepartie, et plus le PIB augmentera mécaniquement sans pour autant créer plus de richesses ... parce que la valeur ajoutée d'une entreprise de services est souvent égale à son CA, la matière première étant humaine, contrairement à l'entreprise industrielle qui fait la différence entre production et coût des matières premières et main d'oeuvre

Ensuite, qui dit valeur ajoutée ne dit pas résultat ni recettes fiscales ... des entreprises peuvent avoir de fortes valeurs ajoutées, et des résultats quasi nuls voire déficitaires ... ou encore se gaver en profits avec les montages fiscaux qui vont bien, et ne pas payer d'impôt ou presque pas ...
donc dire que le pays s'enrichit juste en partant du PIB est faux, il faut forcément considérer les dépenses et les recettes fiscales parallèlement
certaines entités économiques peuvent s'enrichir, mais pas forcément le pays ... penses à des Amazon et autres pour comprendre

Une autre définition du PIB est la somme des dépenses finales, consommation et investissement, + les exportations - les importations
Quid des augmentations de prix ? qui peuvent enrichir les uns en appauvrissant les autres par exemple si leurs revenus n'ont pas évolué en proportion

Bref, considérer le PIB ne suffit pas à en tirer des conclusions et encore moins au niveau de l'UE ... n'oublies pas que la France est essentiellement portée par sa consommation intérieure qui représente la quasi totalité de son PIB
Il ne dit rien du chômage, de la pauvreté, des inégalités ... l'enrichissement ne doit pas être vu que sous un angle

Vous êtes combien dérrière le clavier a tappoter ? .......lorsqu'on met cote a cote certains d vos messages on voit plusieures personnes . Par exemple , celle qui vient d' écrire cela n' a absolument pas les mêmes connaissances que celle qui explique la " richesse" en Suisse sur le sujet On résiste pas si mal que cela on continu etre attractif


Avec l'immigration massive le coût du logement a explosé la bas, les salaires .....


affirmation qui doit faire suite a une analyse "trés pointue" dans le domaine socio-économique Suisse comment voulez vous que je n' éclate pas de rire en lisant vos opinions

[vincent]

Balance commerciale et balance des paiements

Balance commerciale et balance des paiements sont des indicateurs économiques qui mesurent la valeur des échanges commerciaux entre un pays et les autres pays du monde.

La balance commerciale représente la différence entre la valeur des exportations et des importations de biens. Les exportations françaises désignent les biens produits en France et vendus à l’étranger tandis que les importations françaises sont les biens produits à l’étranger et achetés en France.

Définition de la balance commerciale
Le solde de la balance commerciale est la différence entre la valeur des exportations et des importations de biens. Lorsque la valeur des exportations est supérieure à celle des importations, la balance commerciale est dite excédentaire. À l’inverse, il y a déficit commercial lorsque la valeur des exportations est inférieure à celle des importations. La balance commerciale est dite déficitaire.

Selon la comptabilité nationale française, le terme de balance commerciale est limité aux seuls échanges de biens, à l’exclusion des services. À partir des statistiques douanières de marchandises, la direction générale des douanes calcule mensuellement le solde de la balance commerciale.