L'IHU communique toujours ... envers et contre tous

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da capo
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Re: 1264€ pour de l'hydroxychloroquine : l'enquête d'un généraliste sur le "système" de facturation de l'IHU du Pr Raoul

Message par da capo »

lotus95 a écrit : 14 mars 2021 23:02 Que la cabale continue et que certains se sont mis en tête de nuire à l'IHU par tous les moyens parce que cet établissement fait ressortir leur médiocrité et leur vénalité ; mais ils n'y arriveront pas

Qu'il devrait y avoir enquête du même genre sur les coûts faramineux des journées d'hospitalisation et de réanimation, médocs hors de prix et majorations covid inclus, au niveau national ; ne serait ce que pour rétablir l'équilibre ... un traitement précoce permet justement d'économiser dans bien des cas des journées de réa à 4000€ - 5000€


Un traitement qui ne marche pas, ça n'a pas de prix !
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lotus95
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Re: 1264€ pour de l'hydroxychloroquine : l'enquête d'un généraliste sur le "système" de facturation de l'IHU du Pr Raoul

Message par lotus95 »

c'est vous qui le dites ... sur la base d'études très biaisées à frauduleuses qui n'ont aucune valeur
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche
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Re: 1264€ pour de l'hydroxychloroquine : l'enquête d'un généraliste sur le "système" de facturation de l'IHU du Pr Raoul

Message par AAAgora »

Jabar ne reviendra plus sur l'argument, et il sait le pourquoi, Libé en est réduit aux fake-news.
Mis à part les médecins généralistes qui ont été mis sur la touche en ce qui concerne les soins, l'IHU est le seul hôpital qui possède un hôpital de jour en ordre de marche (12.000 patients traités sur 300.000 testés).
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
.
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Re: 1264€ pour de l'hydroxychloroquine : l'enquête d'un généraliste sur le "système" de facturation de l'IHU du Pr Raoul

Message par Crapulax »

bister a écrit : 14 mars 2021 22:10 Mais oui, il y a encore une pandémie anti Raoult qui s'est déclarée... pour soigner les malades en plein délire , il faut les confiner en cellules capitonnées... à l'isolement et sans médicaments

et pendant ce temps là , il y a au moins 26 organisations qui essayent de prendre/calmer le taureau par les cornes

https://www.francetvinfo.fr/sante/cette ... 26565.html
Merci pour cette info Bister...J'étais passé à côté...C'est intéressant à savoir. ;)
Aux mains de l'Etat,la force s'appelle Droit....Aux mains de l'individu,elle se nomme le crime....
Si tu m'as pris pour un clown tu t'es trompé de Carnaval...
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Re: 1264€ pour de l'hydroxychloroquine : l'enquête d'un généraliste sur le "système" de facturation de l'IHU du Pr Raoul

Message par bister »

Pas de problèmes ,
jabar sort un truc , bah je lui en sort un autre

-----------------------------
latresne a écrit :Et qu'en pense les fans de Raoult ?
rien ... ça ressemble au coup de com de la méta analyse du Massachussette... et... puis rien derrière

et je ne suis pas fans , mais encore moins anti fans
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Re: 1264€ pour de l'hydroxychloroquine : l'enquête d'un généraliste sur le "système" de facturation de l'IHU du Pr Raoul

Message par vivarais »

jabar n'a pas compris qu'à l'hôpital on ne facture pas des médicaments mais des journées d'hospitalisation
mais il faut avoir la peau de ce salaud de raoult qui empêche le lobby pharmaceutique de faire des profits avec des remedes encore sous brevet
et ce comme si c'était le professeur raoult qui faisait la facturation
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Re: L'IHU communique toujours ... envers et contre tous

Message par chercheur »

AAAgora a écrit : 14 mars 2021 15:09
souslic a écrit : 14 mars 2021 12:31

Je savais que vous alliez vous reconnaître dans tous ces mots clés Agora ::d

Ceci dit après des mois et des mois à soutenir l'indéfendable je note que vous la mettez (enfin) en veilleuse ... ceci est tout à votre honneur (mais j'ai toujours dit que votre cas était moins désespérée que celui de Lotus).

Bon appétit.
.
question de points de vue, pour moi c'est plutôt de la vomissure, habituelle heureusement auprès de rares individus d'espèce indicible.
Quelque chose d'intelligent à dire sur le fond ?
Toujours pas ? ::d
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Re: 1264€ pour de l'hydroxychloroquine : l'enquête d'un généraliste sur le "système" de facturation de l'IHU du Pr Raoul

Message par chercheur »

lotus95 a écrit : 14 mars 2021 23:19 c'est vous qui le dites ... sur la base d'études très biaisées à frauduleuses qui n'ont aucune valeur
Vous n'avez aucunement les capacités scientifiques pour savoir quelles études sont biaisées ou pas ... vos propos ne valent rien du tout.
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Re: 1264€ pour de l'hydroxychloroquine : l'enquête d'un généraliste sur le "système" de facturation de l'IHU du Pr Raoul

Message par chercheur »

Merci Jabar pour ces informations, j'en avait parlé il y a peu mais les articles n'étaient pas encore disponible pour les non-abonnés !

J'ai lu un peu à droite et à gauche les arguments des quelques pro-Raoult restant mais ils sont quand même de très mauvaise foi sur ce sujet (mais pour être encore pro-Raoult actuellement il fait vraiment être fanatique imperméable à toute logique).

Donc en gros la défense principale consiste à répondre que ce type de facturation est classique dans le cadre d’une hospitalisation de jour ... certes mais le problème n'est absolument pas là ...

Alors oui c'est une facturation classique. Mon père, âgé et suivi pour une pathologie, est convoqué tous les 6 mois en hospitalisation de jour.
Cette procédure qui devient très courante et répandue a pour objectif de limiter les dépenses en groupant de manière plus intelligente les soins pour que la personne fasse tout dans une journée au lieu de bloquer une chambre pendant trois jours tout en passant la moitié du temps à attendre l'examen suivant.
Il doit se pointer à 8h pétantes et ressort souvent vers 18h, durant ce laps de temps c'est prise de sang, scanner, scintigraphie, ... etc ... collation le temps de midi ..
Et effectivement il est facturé à hauteur d'un millier d'euros ... mais il s'agit d'une journée marathon remplie d'examens relativement complexes parfois.

Dans le cadre du charlot marseillais le problème est ailleurs ... il consiste juste à se demander si cette somme est justifiées.
Donc que ce cache-t-il derrière le millier d'euros demandé par l'IHU ?
Ben principalement faire la queue ... c'est quand m^me un peu cher payé non ?
Sinon petite visite médicale (certainement pour que le patient signe une décharge afin que le gourou ne finisse pas aux Baumettes), électrocardiogramme et boîte de médicaments ne servant à rien ... bof ...

N'importe qui d'autre que Raoult facturerait mille euros pour si peu que les Lotus et autres décérébrés seraient vent debout ... mais là tout va bien ::d

Donc les problèmes de fond sont les suivants :

1) un électrocardiogramme et une visite chez un généraliste ça coûte quoi ? Allez 60 euros grand maximum (visite généraliste + spécialiste) ... facturer cela 20 fois plus cher est-il normal ?

2) Est-il normal de fanfaronner en mettant en avant la soit disant "économie" liée à un traitement alors qu'on facture mille euros pour juste prescrire de la poudre de perlimpinpin bien souvent à des gens même pas malades ?

3) les hospitalisations de jour ont augmenté partout en France suite à la crise du Covid mais ont totalement explosé dans les bouches du Rhône pour entrainer un surcoût de 25 millions d'euros à la sécurité sociale. Tout ceci pour quoi ?
Actuellement ce département est au niveau national :
- premier en terme d'hospitalisation pour cause de Covid (1394)
- second en terme de mortalité due au Covid (2835 morts)

Donc 25 millions de dépensés pour quoi ?
Ben pour rien ... bravo le charlot marseillais belle réussite.
Faut pas parler aux cons, ça les instruit.
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Re: 1264€ pour de l'hydroxychloroquine : l'enquête d'un généraliste sur le "système" de facturation de l'IHU du Pr Raoul

Message par vincent »

lotus95 a écrit : 14 mars 2021 21:11 c'est surtout que Jabar est ignare en matière de facturation des soins de l'IHU , mais se précipite dès qu'il peut déverser sa bile sur l'établissement ; mais quand il s'agit des médocs hors de prix que le lobby impose dans les services de rea, il en fait la promotion
Libé prouve à ce titre qu'il est devenu un torchon de caniveau à la botte des lobbies , 0 investigation, 0 analyse, 0 vérification :langue11

C 'est pas Jabar qui cause mais.....un journaliste , des toubibs .....pour ce que d' ai pu vivre , j' ai eu a payer des factures lors de passage aux HCL de Lyon



1264€ pour de l'hydroxychloroquine : l'enquête d'un généraliste sur le "système" de facturation de l'IHU du Pr Raoult
Par Aveline Marques le 11-03-2021

Le quotidien Libération révèle qu'un grand nombre de passages de patients Covid à l'IHU ont été facturés en hospitalisations de jour en 2020. Pour le Dr Christian Lehmann, auteur de cette enquête, ce coûteux "système" de facturation a été mis sur pied pour permettre au Pr Raoult de prescrire légalement de l'hydroxychloroquine.

Tout a commencé avec ce témoignage, reçu sur Twitter en décembre 2020, par le généraliste Christian Lehmann, qui tient "son journal d'épidémie" dans Libération. "Bonjour Docteur, je me permets de vous contacter car j'ai contracté la Covid-19 au mois de mars, j'ai été me faire tester à l'IHU de Marseille. J'avais accepté de prendre du Plaquénil pendant dix jours. J'y croyais à l'époque. J'ai été malade pendant quinze jours, grosse fatigue, maux tête mais pas de forme grave. Je viens de recevoir la facture de mes trois consultations à l'IHU, environ une heure maximum à chaque fois pour voir un médecin, faire un test PCR, un ECG : 1264 euros x 3 au global, 252,8 euros pour moi [reste à charge pour chaque passage, NDLR]. Je trouve ça surréaliste", nous lit le médecin.

Quelques temps plus tard, Christian Lehmann entend parler par un confrère d'un cas similaire. Il contacte le patient en question, tout aussi éberlué par la facture salée qui a suivi sa prise en charge à l'IHU, en octobre. "Si on m'avait prévenu du tarif, je n'y serais même pas allé, parce qu'au final je n'ai pas pris l'hydroxychloroquine vu que j'étais asymptomatique. Je n'ai pas de mutuelle. Vu les examens, je n'imaginais pas que ça allait coûter une journée d'hospitalisation", témoigne ce deuxième patient. "A ce moment-là, raconte à Egora le Dr Lehmann, non seulement je me rends compte qu'il y a plusieurs personnes concernées, mais qu'en plus ça continue, puisque le premier passage date de mars et le deuxième d'octobre." Le médecin rapporte avoir été en contact avec une troisième patiente concernée, mais qui n'a pas souhaité témoigner par "peur pour sa carrière" car "elle travaille dans le milieu médical".

1264€ pour de l'hydroxychloroquine : l'enquête d'un généraliste sur le "système" de facturation de l'IHU du Pr Raoult
Par Aveline Marques le 11-03-2021

Le quotidien Libération révèle qu'un grand nombre de passages de patients Covid à l'IHU ont été facturés en hospitalisations de jour en 2020. Pour le Dr Christian Lehmann, auteur de cette enquête, ce coûteux "système" de facturation a été mis sur pied pour permettre au Pr Raoult de prescrire légalement de l'hydroxychloroquine.

Tout a commencé avec ce témoignage, reçu sur Twitter en décembre 2020, par le généraliste Christian Lehmann, qui tient "son journal d'épidémie" dans Libération. "Bonjour Docteur, je me permets de vous contacter car j'ai contracté la Covid-19 au mois de mars, j'ai été me faire tester à l'IHU de Marseille. J'avais accepté de prendre du Plaquénil pendant dix jours. J'y croyais à l'époque. J'ai été malade pendant quinze jours, grosse fatigue, maux tête mais pas de forme grave. Je viens de recevoir la facture de mes trois consultations à l'IHU, environ une heure maximum à chaque fois pour voir un médecin, faire un test PCR, un ECG : 1264 euros x 3 au global, 252,8 euros pour moi [reste à charge pour chaque passage, NDLR]. Je trouve ça surréaliste", nous lit le médecin.

Quelques temps plus tard, Christian Lehmann entend parler par un confrère d'un cas similaire. Il contacte le patient en question, tout aussi éberlué par la facture salée qui a suivi sa prise en charge à l'IHU, en octobre. "Si on m'avait prévenu du tarif, je n'y serais même pas allé, parce qu'au final je n'ai pas pris l'hydroxychloroquine vu que j'étais asymptomatique. Je n'ai pas de mutuelle. Vu les examens, je n'imaginais pas que ça allait coûter une journée d'hospitalisation", témoigne ce deuxième patient. "A ce moment-là, raconte à Egora le Dr Lehmann, non seulement je me rends compte qu'il y a plusieurs personnes concernées, mais qu'en plus ça continue, puisque le premier passage date de mars et le deuxième d'octobre." Le médecin rapporte avoir été en contact avec une troisième patiente concernée, mais qui n'a pas souhaité témoigner par "peur pour sa carrière" car "elle travaille dans le milieu médical".


Si cela est faux , nul doute que Raoult va porter plainte , son image serait écornée....


La lourde facture pour les malades du coronavirus à l'hôpitalwww.lesechos.fr › Économie France › Social
5 août 2020 — ... l'hospitalisation pour Covid-19 ne permet pas de bénéficier d'une prise en charge des soins à 100%. Le reste à charge moyen dans les ..

l'IHU n'émet aucune facture pour les actes médicaux réalisés en ses murs.
?????? comment se faire payer des actes PARTIELLEMENTS remboursés par la SS ...SANS émettre une facture ......ça coince
vincent
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Re: 1264€ pour de l'hydroxychloroquine : l'enquête d'un généraliste sur le "système" de facturation de l'IHU du Pr Raoul

Message par vincent »

lotus95 a écrit : 14 mars 2021 21:11 c'est surtout que Jabar est ignare en matière de facturation des soins de l'IHU , mais se précipite dès qu'il peut déverser sa bile sur l'établissement ; mais quand il s'agit des médocs hors de prix que le lobby impose dans les services de rea, il en fait la promotion
Libé prouve à ce titre qu'il est devenu un torchon de caniveau à la botte des lobbies , 0 investigation, 0 analyse, 0 vérification :langue11

ça c 'est du Raoult , attendons la suite , la vérification ne portera pas sur un médicament , mais sur des piéces comptables.......incontestables

nul doute que Raoult va pouvoir attaquer et obtenir de substantielles indemnités de tous ceux qui publieront ces " fakes" .......a moins que notre justice ne soit elle aussi a la solde du complot mondial anti Raoult...... :mdr3: :mdr3: :mdr3:
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Re: 1264€ pour de l'hydroxychloroquine : l'enquête d'un généraliste sur le "système" de facturation de l'IHU du Pr Raoul

Message par oldeagle »

da capo a écrit : 14 mars 2021 23:12
lotus95 a écrit : 14 mars 2021 23:02 Que la cabale continue et que certains se sont mis en tête de nuire à l'IHU par tous les moyens parce que cet établissement fait ressortir leur médiocrité et leur vénalité ; mais ils n'y arriveront pas

Qu'il devrait y avoir enquête du même genre sur les coûts faramineux des journées d'hospitalisation et de réanimation, médocs hors de prix et majorations covid inclus, au niveau national ; ne serait ce que pour rétablir l'équilibre ... un traitement précoce permet justement d'économiser dans bien des cas des journées de réa à 4000€ - 5000€


Un traitement qui ne marche pas, ça n'a pas de prix !
Vous êtes médecin ? Sur quelles bases scientifiques vous vous basez pour dire que le traitement du Pr Raoult ne marche pas ?
J'aime bien les gens qui s'improvisent toubib et qui affirment des pseudo-vérités scientifiques.
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Re: 1264€ pour de l'hydroxychloroquine : l'enquête d'un généraliste sur le "système" de facturation de l'IHU du Pr Raoul

Message par papibilou »

J'ai toujours été dubitatif:
- sur le traitement Raoult et son efficacité, absolument non démontrée par les chiffres de l'IHU, mais aussi son inefficacité tout aussi absolument non démontrée par les " études" inverses.
- sur la personnalité de Raoult, indiscutablement brillant expert, mais contredit par d'autres spécialistes qui peuvent afficher une aussi bonne expertise que lui.
- sur l'interdiction de HCQ alors que ce médicament a été prescrit pendant plus de 60 ans et a même été en vente libre ( sans ordonnance).
- sur la personnalité de Raoult, mégalomane imbu de sa notoriété, persuadé que les néophytes qui venaient l'interviewer ne pouvaient rien comprendre, bref un type infréquentable qui a bien contribué par sa personnalité clivante à couper les français en pro et anti.

Ces controverses qui ne semblent pas près de s'éteindre semblent caractéristiques de véritables haines entre experts, haines qui ressemblent à s'y méprendre aux motifs futiles des enfants dans les cours de récréation. Triste !
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Re: 1264€ pour de l'hydroxychloroquine : l'enquête d'un généraliste sur le "système" de facturation de l'IHU du Pr Raoul

Message par jabar »

Voici le texte complet de Liberation. Je vous recommande sa lecture. Des "hospitalisations" de dizaines de minutes facturées en milliers d'euros (jusqu'a 4000) pour au final avoir une prescription de chloroquine, c'est révoltant.


https://www.liberation.fr/societe/sante ... RQN55EVIY/

Hydroxychloroquine : «Si on m’avait prévenu du tarif de l’hospitalisation, je n’y serais même pas allé»


Devant l'IHU, à l'hôpital de la Timone, le 10 septembre 2020 à Marseille. (Olivier Monge/Myop pour Libération)

Des malades du Covid ont découvert stupéfaits les factures de leurs passages à l’IHU de Marseille. «Libération» a enquêté sur le recours massif aux hospitalisations de jour au sein de l’AP-HM en 2020, représentant un coût important pour la Sécurité sociale. Chiffres qui interrogent sur les liens avec les études menées par Didier Raoult sur l’efficacité de sa molécule fétiche.

By Christian Lehmann

Le soir du dimanche 15 mars 2020, Claude (1), 44 ans, ressent les premiers symptômes du coronavirus. Responsable commercial, il s’est déplacé toute la semaine précédente à Paris et Rennes, avant un week-end de ski entre amis à Chambéry. Nous sommes l’avant-veille du premier confinement, juste après le premier tour des élections municipales. Avant le basculement. Fatigué et courbaturé, après deux mauvaises nuits, il se rend, sur les conseils d’un ami médecin, à l’Institut hospitalo-universitaire (IHU) Méditerranée Infection de Marseille, le 18 mars.

Claude ne présente aucun signe de gêne respiratoire, mais a perdu le goût et l’odorat. Il s’y fait tester en famille avec sa compagne et ses deux filles de 11 et 17 ans. Le 19 mars, le commercial est rappelé par l’IHU: sa compagne est négative, les tests PCR des enfants ont été égarés, mais lui est positif au Covid-19. On lui propose d’être pris en charge, et on lui demande de revenir à l’IHU le jour même. Là, nouvelle PCR et consultation avec un médecin. On lui fait un électrocardiogramme et il ressort aussitôt avec une ordonnance d’hydroxychloroquine. Après plusieurs essais infructueux, il récupère la dernière boîte de Plaquenil, le seul médicament contenant de l’hydroxychloroquine commercialisé en France, en pharmacie.

A ce moment-là, Didier Raoult a déjà annoncé depuis plus de deux semaines une «fin de partie» pour le Covid-19, affirmant sur la base de «data préliminaires provenant de médecins chinois» (qui ne feront par la suite l’objet d’aucune publication validée), que la chloroquine, puis l’hydroxychloroquine, sont remarquablement efficaces contre le coronavirus.

«Je me suis senti en confiance»

Quatre jours plus tard, le 23 mars, Claude retourne à l’IHU pour un test du goût et de l’odorat, une nouvelle PCR, un second électrocardiogramme. Prise de sang le surlendemain, et enfin dernière consultation le 29. Claude n’a pas d’avis sur l’utilisation de l’hydroxychloroquine, il est heureux d’en être sorti sans casse et n’a que des louanges pour le personnel soignant croisé à l’IHU: «Ils sont gentils, compétents, attentionnés, je me suis vraiment senti en confiance.»


Néanmoins, ce bon souvenir se trouve quelque peu écorné lorsqu’il reçoit, courant novembre, la facture de ses passages, soit une note de quelques dizaines d’euros pour sa première visite, puis une facture de 1264 euros pour chacune de ses trois autres visites, soit 3800 euros au total… «J’ai immédiatement appelé la comptabilité. La dame au bout du fil, au service litiges adultes soins externes de la Timone [géré par l’Assistance Publique-Hôpitaux de Marseille, ndlr], avait l’air très gênée. Elle m’a expliqué que je n’avais pas à payer l’intégralité, mais seulement la part mutuelle, soit quand même 758 euros?! «Si vous avez une mutuelle, c’est totalement pris en charge», m’a-t-elle dit, pour tenter de me rassurer. Mais j’étais quand même très étonné. A aucun moment, on ne m’avait dit que ça coûterait des sommes pareilles. La dame au bout du fil a soupiré et m’a dit: «Oui, je comprends, monsieur. Vous n’êtes pas le seul… nous recevons beaucoup d’appels.»» Depuis, la mutuelle de Claude a pris la somme en charge.

Florian (1) a 33 ans. Mi-octobre 2020, lorsque sa compagne présente un syndrome grippal, il l’accompagne se faire tester à l’IHU avec ses enfants de 7 et 10 ans. «Il y avait une très longue file d’attente de gens debout, patientant masqués dans les couloirs. Le lendemain, nous avons eu les résultats, nous étions trois positifs sur quatre. Retour à l’IHU, consultation, bilan sanguin, électrocardiogramme. Ça a pris trois bonnes heures, et on est ressortis avec une ordonnance d’hydroxychloroquine.» Ils y retournent à trois reprises, pour le même type d’examens. Florian reprend: «Franchement, je n’ai pas d’avis sur l’hydroxychloroquine, je ne suis pas médecin. Quand ma compagne l’a pris, son état a empiré. Mais ce qui m’hallucine, c’est le coût.» Il a reçu la facture en janvier.


«On nous parle d’hospitalisation de jour, mais en fait la prise en charge dure dix minutes pour faire les prises de sang, trois minutes trente pour l’électrocardiogramme, et cinq minutes la consultation pour la délivrance de l’hydroxychloroquine, et voilà… Le reste, ce n’est que de l’attente dans les couloirs.»

— Florian, patient de l'IHU en octobre 2020

«Si on m’avait prévenu du tarif, je n’y serais même pas allé, parce qu’au final je n’ai pas pris l’hydroxychloroquine vu que j’étais asymptomatique. Je n’ai pas de mutuelle. Vu les examens, je n’imaginais pas que ça allait coûter une journée d’hospitalisation. Et on me demande 250 euros pour chaque passage. Quand je pense au coût global pour la Sécurité sociale, les mutuelles, voire les patients, 1?264 euros à chaque fois, 3?800 euros au total, je ne comprends pas. On nous parle maintenant d’hospitalisation de jour, mais en fait la prise en charge dure dix minutes pour faire les prises de sang, trois minutes trente pour faire l’électrocardiogramme, et cinq minutes la consultation pour la délivrance de l’hydroxychloroquine, et voilà… Le reste, ce n’est que de l’attente dans les couloirs.»

Claude et Florian ont alors voulu alerter sur cette situation. Libération a découvert que leurs passages avaient été facturés en hospitalisation de jour (HDJ). De quoi s’agit-il?? Chaque hôpital a un service d’HDJ, qui permet de regrouper pour un même patient une batterie d’examens dans un temps assez court. Pour le patient, c’est un gain de temps?; pour la collectivité, c’est l’assurance de ne pas occuper un lit d’hôpital pendant plusieurs jours. Plutôt que de facturer chaque examen séparément, l’hôpital réclame alors son dû au patient au titre d’une hospitalisation de jour.

Comme son nom l’indique, elle nécessite que le patient soit hospitalisé, autrement dit qu’il bénéficie d’une chambre, d’un lit, d’une collation le midi. Dans le cas contraire, on parle de consultations externes, et le patient se voit alors facturer chaque acte séparément, comme ce serait le cas s’il réalisait en ville une PCR (jusqu’à 54 euros pris en charge par l’Assurance maladie), bénéficiait d’une consultation avec un médecin et d’un électrocardiogramme (39,27 euros). Or, ni Claude ni Florian n’a été hospitalisé. Pourtant, tous les deux se sont vus facturer pour chacun de leurs passages une hospitalisation de jour à 1?264 euros, avec un reste à charge total de 758 euros.

«Coûts d’hospitalisation non justifiés»

Les premières alertes sur ces pratiques remontent au printemps 2020. L’Agence nationale de sécurité du médicament (ANSM) reçoit alors plusieurs signalements ayant trait «aux travaux de recherche menés au sein de l’Institut hospitalo-universitaire Méditerranée Infection de Marseille sur l’efficacité de l’association hydroxychloroquine-azithromycine». Le directeur de l’époque de l’ANSM, Dominique Martin, diligente alors une enquête à l’issue de laquelle, le 27 mai, il écrit au président du Conseil national de l’ordre des médecins, Patrick Bouet, et au directeur général de l’Assurance maladie, Nicolas Revel, directeur de cabinet du Premier ministre Jean Castex depuis juillet 2020. La conclusion du courrier, que Libération a pu consulter, est sans équivoque?: «Conformément au décret du 23 mars 2020 modifié, applicable lors de la réalisation de ces études, et qui réservait l’utilisation de l’hydroxychloroquine à l’hôpital, le Pr Raoult nous dit avoir hospitalisé certains patients en hôpital de jour, ce qui interroge sur les coûts d’hospitalisation non justifiés associés aux prescriptions.»

L’hydroxychloroquine est un médicament ancien et peu onéreux, utilisé dans le traitement de certaines pathologies rhumatismales, mais n’ayant jamais fait preuve d’efficacité dans une infection virale (et dont les effets cardiaques peuvent être graves). Tout médecin peut théoriquement, sous sa pleine responsabilité, prescrire un médicament «hors autorisation de mise sur le marché» (AMM), c’est-à-dire en dehors de l’indication pour laquelle le médicament est recommandé (les pathologies rhumatismales, en l’espèce). Le médecin doit le notifier sur l’ordonnance et le remboursement n’est pas censé être à la charge de l’Assurance maladie.

Dans le cadre de l’urgence sanitaire, en l’absence de traitement efficace connu contre le coronavirus, un décret du 23 mars 2020 au Journal officiel dispose par dérogation que «l’hydroxychloroquine […] peut être prescrite, dispensée et administrée sous la responsabilité d’un médecin aux patients atteints par le Covid-19, dans les établissements de santé qui les prennent en charge, ainsi que pour la poursuite de leur traitement si leur état le permet et sur autorisation du prescripteur initial, à domicile». Ce texte fixe donc un nouveau cadre, permettant la prescription d’hydroxychloroquine hors AMM, mais uniquement dans le contexte d’une hospitalisation.


Nouveau développement fin mai 2020. Le 27, un décret paru au Journal officiel réserve la prescription de Plaquenil aux «seules indications de son autorisation de mise sur le marché» et ne mentionne plus les dérogations rendues possibles fin mars. Désormais - et c’est toujours le cadre en vigueur aujourd’hui -, la prescription d’hydroxychloroquine à des patients Covid, même hospitalisés, n’est possible que dans le cadre d’un protocole de recherche. En octobre 2020, l’ANSM refuse une demande de Recommandation temporaire d’utilisation (RTU) de l’IHU pour cette molécule, qui aurait permis d’élargir les conditions de prescription de l’hydroxychloroquine: «A ce jour, les données disponibles, très hétérogènes et inégales, ne permettent pas de présager d’un bénéfice de l’hydroxychloroquine, seule ou en association, pour le traitement ou la prévention de la maladie Covid-19», écrit l’autorité.

Hausse spectaculaire des hospitalisations de jour

Parallèlement à ce gymkhana législatif, les hospitalisations de jour à Marseille, dont le but était de permettre la prescription d’hydroxychloroquine, n’ont pas cessé. Loin d’être isolés, les faits décrits par Claude et Florian semblent s’inscrire au cœur d’un système plus massif. En utilisant le moteur de recherche public Scansante.fr, qui rassemble l’ensemble des hospitalisations en France selon les pathologies, on peut noter que le nombre d’hospitalisations de très courts séjours (0 à 1 nuit) pour «infections et inflammations respiratoires, âge supérieur à 17 ans», a subi une nette augmentation entre 2019 et 2020, du fait de l’épidémie de Covid-19. Mais pas de manière égale entre les régions.

Par exemple, en Ile-de-France, ce chiffre passe de 705 à 9964 entre 2019 et 2020 (x14). Dans la région Grand-Est, l’une des plus touchées, il passe de 336 à 3301 (x9,8). Alors qu’à l’Assistance publique-Hôpitaux de Marseille, on observe un bond de 47 à… 23095 sur cette période (x491). Un chiffre qui représente 40,8% des hospitalisations de très court séjour pour ces pathologies sur la France entière en 2020, contre 1,1% en 2019 (4?216 en 2019, 56?527 en 2020). Seule limite: on ne connaît pas la répartition mois par mois de ces données.


Cette hausse spectaculaire des hospitalisations de jour à l’AP-HM est-elle due au seul IHU? Interrogée sur ce point, l’AP-HM affirme ne pas connaître ce chiffre, qui dépend «de l’Agence régionale de santé Paca», laquelle ne peut que confirmer une «progression importante», sans la quantifier, estimant que «le service de maladies infectieuses de l’AP-HM [sis à l’IHU] y a largement contribué». L’AP-HM considère cependant qu’il est «évident» que la hausse des HDJ «est due au Covid qui n’était pas présent sur notre territoire en 2019».

Autre enseignement de cette plongée dans les données: la durée moyenne de séjour de ces patients est bien plus brève en région Paca que dans le reste du pays. Depuis la crise du Covid, 31?% des patients en court séjour pour infection respiratoire ont passé une nuit à l’hôpital en moyenne en France, contre seulement 2% en Paca. 98% des hospitalisations courtes y sont donc des hospitalisations de jour (contre 46% en Grand-Est et 48% en Ile-de-France sur l’année 2020).

Cette situation est d’ailleurs identifiée localement. Dans un mail du 12 février 2021 de la Fédération hospitalière de France Paca aux directeurs d’établissements de la région, que Libération a pu consulter, il est ainsi noté au sujet de l’activité de l’année 2020 que «Paca représente 8,5% des séjours Covid français avec nuitée(s), 8,3% des séjours Covid passés en réa et 56% des séjours Covid sans nuitée en France, ce qui n’est pas sans lien avec le suivi en HDJ mis en place par l’IHU, en particulier au printemps dernier, auprès d’une importante cohorte».

Le contexte est bien particulier à Marseille. A l’Assistance publique-Hôpitaux de Paris (AP-HP), par exemple, l’utilisation des hospitalisations de jour a eu cours au début de la crise sanitaire, lorsque la maladie et sa prise en charge restaient mal connues. «Elle a très vite été arrêtée, dès la fin du mois d’avril 2020, assure Martin Hirsch, directeur général de l’AP-HP. Et toutes les facturations ont alors été réalisées conformément à l’instruction ministérielle sur les tests Covid-19, donc en actes externes. Si aujourd’hui, il peut subsister un nombre marginal d’HDJ avec un diagnostic Covid +, il s’agit de surveillance des Covid longs ou du suivi des séquelles post-Covid.»

Sommes en jeu substantielles

Ce recours massif aux HDJ au sein de l’AP-HM a-t-il entraîné un gain financier? A l’IHU, Yanis Roussel, en charge de la communication du professeur Raoult, insiste sur le fait que «l’IHU ne perçoit pas de rentrées financières liées aux activités de soin exercées dans ses murs». L’AP-HM, elle, affirme que les facturations sont établies en fonction des «textes officiels», et indique que des «demandes de remise gracieuse sont actuellement étudiées» pour les patients sans mutuelle devant débourser un reste à charge. Elle se défend de tout «surcoût pour l’Assurance maladie» lié à cette «»suractivité» en hospitalisation de jour». La raison? Cela aurait été compensé par la baisse de l’activité globale des établissements, très affectés par la crise sanitaire et obligés de déprogrammer massivement.

Néanmoins, depuis mars 2020, l’IHU a recouru à des HDJ, là où de «simples» consultations externes auraient pu suffire, dans le but de prescrire de l’hydroxychloroquine. Les sommes en jeu sont substantielles. Selon nos calculs, elles avoisineraient au moins 25 millions d’euros, déboursés par la Sécurité sociale, les mutuelles, et par les patients sans complémentaire. Au-delà du potentiel coût pour la collectivité, à quoi ce recours assidu aux HDJ a-t-il pu servir? A alimenter les études de l’IHU sur l’efficacité de la molécule fétiche du professeur Raoult? Dans le courrier de Dominique Martin de mai 2020, ce dernier notait que les réponses apportées par Didier Raoult à l’ANSM «soulèvent certaines questions au regard non seulement de la législation encadrant les recherches impliquant la personne humaine… mais également quant à la légalité de certains aspects de ces recherches».

Interpellé par l’Ordre des médecins et par ses pairs, Didier Raoult a toujours maintenu que ses études sur l’hydroxychloroquine étaient de simples études observationnelles, dans lesquelles le chercheur observe simplement le sujet sans intervenir sur le choix des médicaments, et non des études interventionnelles. Pour ces dernières, le chercheur expérimente des procédures ou intervient directement dans le choix des traitements. La prescription d’hydroxychloroquine, par le biais d’une hospitalisation à grande échelle, interpelle.

L’Assistance publique-Hôpitaux de Marseille semble n’avoir rien trouvé à redire à ce dispositif, que seules les alertes de patients consternés des sommes qu’on leur réclamait (jusqu’à 4000 euros par patient) ont mis à jour. Ces pratiques étaient connues des instances hospitalières locales et avaient été signalées à la Caisse nationale d’assurance maladie (CNAM) dès le mois de mai 2020. Interrogée à ce sujet, la CNAM, répond aujourd’hui: «Il avait été estimé qu’il n’y avait pas lieu à action.»

Comme Florian, Claude n’en revient pas: «Comment peut-on proposer un traitement expérimental en expliquant que c’est un vieux traitement très peu cher et en faisant passer les autres médecins pour des rapaces avides de l’argent des laboratoires, quand cette prescription génère des dépenses aussi importantes? Ma première réaction, ça n’a pas juste été l’étonnement, mais la colère.»

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Re: 1264€ pour de l'hydroxychloroquine : l'enquête d'un généraliste sur le "système" de facturation de l'IHU du Pr Raoul

Message par vincent »

oldeagle a écrit : 15 mars 2021 08:50 Vous êtes médecin ? Sur quelles bases scientifiques vous vous basez pour dire que le traitement du Pr Raoult ne marche pas ?
J'aime bien les gens qui s'improvisent toubib et qui affirment des pseudo-vérités scientifiques.
Je ne suis pas médecin , mais je connais Prescrire . C 'est une revue médicale
complétement indépendante des labos ( allez voir toutes les mises en garde sur tel oui tel médicament.....dont Médiator depuis des années )
voila ses résultats Ne pas oublier que l' un son traitemendes arguments de Raoult a la mise au rencard de son traitement est LA CONSPIRATION DES LABOS


https://www.prescrire.org/fr/203/1845/58909/0/PositionDetails.aspx

Covid-19 et hydroxychloroquine (Plaquénil°) : pas d'efficacité démontrée, y compris dans les formes sans gravité (+ précision)
covid Dans l'actualité Fin juillet 2020, des résultats détaillés de quatre essais comparatifs ayant évalué l'hydroxychloroquine chez des patients atteints de covid-19 ont été rendus publics :

deux essais chez des patients hospitalisés pour un covid-19, et deux autres chez des patients non hospitalisés et avec des formes sans gravité.
(24 juillet 2020, précision 16 octobre 2020)
En juin 2020, l'efficacité de l'hydroxychloroquine (Plaquénil°) chez les patients atteints de covid-19 n'était pas démontrée (> ICI).

Ce médicament expose à des effets indésirables parfois graves, principalement cardiaques. En juillet 2020, de nouveaux résultats détaillés d'essais comparatifs randomisés de l'hydroxychloroquine chez des patients atteints de covid-19 ont été rendus publics.

Patients hospitalisés pour un covid-19 grave : arrêt prématuré du groupe hydroxychloroquine dans un essai en l'absence d'efficacité constatée. L'essai randomisé dit Recovery est un essai non aveugle (patients et soignants connaissaient le traitement reçu), qui a évalué divers médicaments (dont dexaméthasone (Dectancyl° ou autre) et hydroxychloroquine) en ajout aux soins usuels chez des patients hospitalisés en raison d'un covid-19. Les résultats concernant la dexaméthasone ont été rapportés précédemment (> ICI). Le 15 juillet 2020, les résultats détaillés concernant l'hydroxychloroquine ont été rendus publics en vue d'une publication dans une revue à comité de lecture.

Les 1 561 patients du groupe soins usuels + hydroxychloroquine ont été comparés aux 3 155 patients ayant reçu des soins usuels sans hydroxychloroquine (groupe témoin). Dans le groupe hydroxychloroquine, le protocole prévoyait deux doses de 800 mg à 6 heures d'intervalle, suivies d'une dose de 400 mg toutes les 12 heures, avec une durée maximale de traitement de 10 jours quelle que soit la durée de l'hospitalisation. Les patients des deux groupes étaient âgés en moyenne de 65 ans, et environ 60 % étaient des hommes. Environ 25 % des patients inclus étaient atteints d'un diabète ou d'une affection cardiaque ou pulmonaire chronique. Lors du tirage au sort, 60 % des patients étaient sous oxygène et environ 15 % étaient sous ventilation assistée, invasive ou non invasive. Les proportions de patients recevant aussi de l'azithromycine (Zithromax° ou autre), un antibiotique macrolide, ou de la dexaméthasone étaient similaires dans les deux groupes.
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