Vers de possibles écotaxes régionales pour les poids-lourds.

[le chimple]

vous avez raisons. mettez une pierre de plus sur le mausolée de la branche transport en France et accueillons joyeusement les chauffeurs des pays de l'Est à la place de nos chauffeurs français.
parce que les grands groupes qui auront les moyens de payer, eux, ils recrutent massivement là-bas.

Plus simple , ils s'installent là-bas avec leur sièges sociaux .. tout benef ..
Et ce ne sera pas les premiers , ni les derniers hélas ..
Le principe de l'écotaxe est une fausse bonne solution à mon humble avis , sauf le respect que je dois à Victor ..
Ce qu'il faut ,si on veut réduire la pollution , c'est réduire le trafic de camion en France , le plus important d'Europe .
Les taxes n'y changeront rien , sauf finir de tuer les routiers français au profit des polonais et des roumains ..
Eléments de réponse ??
Ferroutage , canaux ..

[coincetabulle]

le ferroutage est un hochet pour écolo. c'est non seulement impensable au regard des contraintes de temps que l'économie actuelle impose au rythme des transports mais également impensable au regard des infrastructures nécessaires. je n'y crois absolument pas.
ça peut à la limite concerner l'apport en matière premières pour les grosses industries mais absolument pas dans ce qui concerne les produits finis ni même semi fini.

et les canaux je n'en parle même pas.


je rappelle à notre chère Victor que conformément à la politique capitaliste du profit maximum et de la rentabilité poussée à l'extrême pour lutter contre la concurrence, les entreprises ont depuis longtemps abandonné l'idée de faire des stocks et fonctionnent à flux tendu. avec pour conséquence un besoin de livraison rapide, ciblé et constant.
à un moment, il faut faire des choix ...

[coincetabulle]

j'ai fait du transport de chantier en plateau, du transport de pièce et d'emballage vide dans l'industrie automobile, du transport de produit ménager pour les grandes enseignes, du transport de voiture, du transport de rouleau de câble pour l'industrie et du transport de produit alimentaire en citerne. aujourd'hui du transport de carburant pour particulier et station service
le seul qui pourrait éventuellement être concerné par des délais rallongé concernerait le transport de voiture. le reste, tu peux oublier les contraintes imposées par le ferroutage et son manque de souplesse.
je ne compte plus le nombre de fois ou le client m'a appelé, inquiet de ne pas voir arriver sa livraison en temps et en heure.

[le chimple]

le ferroutage est un hochet pour écolo. c'est non seulement impensable au regard des contraintes de temps que l'économie actuelle impose au rythme des transports mais également impensable au regard des infrastructures nécessaires. je n'y crois absolument pas.
ça peut à la limite concerner l'apport en matière premières pour les grosses industries mais absolument pas dans ce qui concerne les produits finis ni même intermédiaires.

et les canaux je n'en parle même pas.


je rappelle à notre chère Victor que conformément à la politique capitaliste du profit maximum et de la rentabilité poussée à l'extrême pour lutter contre la concurrence, les entreprises ont depuis longtemps abandonné l'idée de faire des stocks et fonctionnent à flux tendu. avec pour conséquence un besoin de livraison rapide, ciblé et constant.
à un moment, il faut faire des choix ...

Pas trop d'accord coince ..
Les anglais et les allemands , qui sont pas plus cons que nous , voir beaucoup moins , ont un trafic ferroutage deux fois plus important que le notre ..
Mise a part les produits frais , rien ne presse , il n'y a que des gens pressés !
Si on n'a pas la merde chinoise la veille du jour ou on l' acheté sur Amazon , ce n'est pas franchement grave ..
Des produits mettent des semaines pour venir par bateaux des USA par exemple ou de Chine ..
Ca nous troue pas le c.. pour autant ..
Maintenant tu as raison pour les infrastructures , dont acte , les milliards engloutis dans la construction et la maintenance de ces portiques , ça aurait pu en construire des infrastructures à la senecefe ??
Surtout que maintenant , la mode , c'est la construction de plateaux .. autant y faire arriver des rails ..
Non ?

[coincetabulle]

ça concerne essentiellement des matières premières le chimple. il se trouve qu'en France, on a plus trop besoin de ça au regard de la pauvreté de nos industries.
on est plus dans le produit fini ou semi fini qui, comme je l'ai dit, ne s'accorde pas trop avec la nouvelle politique de nos entreprises en matières de gestion de stock.
il ne suffit pas de faire le procès de la SNCF ou de nos gouvernement mais aussi celui des orientations de nos entreprises. avoir de l'argent qui dors dans un entrepôt pour assurer les contretemps, ce n'est pas trop dans l'air du temps

[CrazyMan]

Les transporteurs reporteront ses frais supplémentaires sur les factures, et au bout du compte ce seront les consommateurs qui paieront.

Et alors ?
En quoi cela est-il un problème économique ?

C'est un problème économique parce que la fiscalité cherche à influencer les comportements économiques. Et ici on cherche, via la taxe, à limiter les déplacements des poids-lourds. Si cette politique économique ne fonctionne pas parce que les entreprises de transports se déchargent de cette taxe sur les consommateurs il y a un problème économique.
Ne comprends-tu pas la base de l'économie publique qui s'articule autour des taxes/subventions, puis dans une moindre mesure dans un état qui met en place des politiques libérales (hors période de covid) de la réglementation ?

[danielle49]

Les Français dans leur majorité préfèrent les gros camions qui polluent au train, alors pourquoi se plaindre ? Touthancamion est vénéré comme un dieu en France ?

[CrazyMan]

Les Français dans leur majorité préfèrent les gros camions qui polluent au train, alors pourquoi se plaindre ? Touthancamion est vénéré comme un dieu en France ?

Ah c'est les français qui décident du transport des marchandises ? Non ce sont les décideurs des entreprises, autrement dit le patronat.

Le patronat est très hétérogène mais la grande majorité des patrons de grandes entreprises sont davantage soucieux de garantir des dividendes élevés à leurs actionnaires que de l'environnement.
De tout temps, les capitalistes ont démontré leur capacité à prendre des décisions immorales. Il suffit de se pencher sur le nombre de patrons qui ont collaboré durant la seconde guerre mondiale, je pense par exemple à Renault qui a été ensuite nationalisé.
De Gaulle a dit une phrase très connue : "Je n'ai vu aucun de vous messieurs à Londres" en parlant des patrons.
Le capitalisme s'est toujours bien adapté au fascisme, c'est d'ailleurs l'une des raisons qui font que nos derniers gouvernements sont de plus en plus réactionnaires. Je pense à Valls ou encore à Vidal et son islamogauchisme de merde.

En tout cas il me tarde que le RN prenne le pouvoir pour que GAG, Relax et cie comprennent qu'il n'est pas question de défendre leurs intérêts mais les intérêts du capital comme les copains du PS, LREM ou LR. Seule chose triste, avoir besoin de mettre en place un gouvernement fasciste pour que les personnes comprennent de quoi il s'agit.
La naïveté est de mise sur ce forum. Vincent vante les mérites des femmes comme Lagarde qui ne sont jugées qu'à leurs compétences, GAG pense que le RN va défendre ses intérêts et rendre ses conditions de vie meilleurs, Fonck croit qu'en travaillant corps et âme il va pouvoir brasser plein d'argent comme Bezos, Victor pense que sa manière de penser est objective et que le reste est de l'idéologie, etc...

Vous me faites tous rire bande de pauvres cons. (désolé je pars en roue libre, bannissez moi définitivement que j'arrête de lire vos merdes pour de bon)

[da capo]

Et alors ?
En quoi cela est-il un problème économique ?

C'est un problème économique parce que la fiscalité cherche à influencer les comportements économiques. Et ici on cherche, via la taxe, à limiter les déplacements des poids-lourds. Si cette politique économique ne fonctionne pas parce que les entreprises de transports se déchargent de cette taxe sur les consommateurs il y a un problème économique.
Ne comprends-tu pas la base de l'économie publique qui s'articule autour des taxes/subventions, puis dans une moindre mesure dans un état qui met en place des politiques libérales (hors période de covid) de la réglementation ?

Il me semble qu'une taxe diminue forcément le CA d'une entreprise, avec des conséquences fiscales ''diluées'', mais que d'un point de vue comptable, elle n'a rien à voir avec sa déduction au titre de ''frais'', qui indirectement, se répercute davantage sur le contribuable que sur le consommateur.

En gros, la taxe déduit et le frais exonère.

Le principe d'une économie de marché saine, c'est l'échange producteur-consommateur, qui devient d'autant plus vicié qu'augmente sa part contribuable-consommateur.

[oldeagle]

Certains de nos pays voisins comme la Hollande, l'Allemagne, la Suisse... utilise beaucoup plus que la France le rail comme moyen de transport, et c'est une excellente chose pour l'environnement, la diminution des bouchons, et l'état des routes.

Je suis d'accord, mais la CGT est contre ! Et elle fera tout pour ne pas que le fret ferroviaire ne se développe pas en France !

[oldeagle]

Font les kakous les bataves ,les teutons et les helvètes .mais on a cas les créditer d’une SNCF et de Présidents de conseils régionaux et on verra

En Suisse et en Allemagne il y a des régions qui sont bien plus autonomes qu'en France, et pourtant le ferroutage fonctionne plutôt bien, même très bien.
En France nous n'avons pas de président de région depuis longtemps, et pourtant le ferroutage n'a jamais fonctionné. Inutile de chercher des raisons bidons.

Les raisons, c'est les parasites de la CGT !

[oldeagle]

C'est surtout que l'état français ne s'intéresse pas au ferroutage.

on parle de regionale
autrement dit le camion qui va vous livrer du beton de la centrale à 10 km
pas de trafic national ou international
un espagnol qui va traverser la france pour livrer ses tomates en allemagne prendra l'autoroute et ne passera sous aucuns portiques eco taxe
par contre le petit patron local va payer 10 fois la taxe par jour pour son unique camion

ben il faut mettre les portiques sur les routes secondaires.

[CrazyMan]

Il me semble qu'une taxe diminue forcément le CA d'une entreprise, avec des conséquences fiscales ''diluées'', mais que d'un point de vue comptable, elle n'a rien à voir avec sa déduction au titre de ''frais'', qui indirectement, se répercute davantage sur le contribuable que sur le consommateur.

En gros, la taxe déduit et le frais exonère.

Le principe d'une économie de marché saine, c'est l'échange producteur-consommateur, qui devient d'autant plus vicié qu'augmente sa part contribuable-consommateur.

Tout dépend du comportement de l'agent économique visé par la taxe. Il peut être tenter d'abandonner l'activité taxée (production carbonée au profit d'une production verte par exemple), de la limiter, de l'ignorer, etc...

Une taxe ne diminue donc pas forcément le CA de l'entreprise.
Une "économie de marché saine" ? Moi pas comprendre ce que toi vouloir dire. Tu penses, en 2021, que le libre marché s'équilibre de lui-même ?!

[oups]

Les Français dans leur majorité préfèrent les gros camions qui polluent au train, alors pourquoi se plaindre ? Touthancamion est vénéré comme un dieu en France ?

Ah c'est les français qui décident du transport des marchandises ? Non ce sont les décideurs des entreprises, autrement dit le patronat.

Le patronat est très hétérogène mais la grande majorité des patrons de grandes entreprises sont davantage soucieux de garantir des dividendes élevés à leurs actionnaires que de l'environnement.
De tout temps, les capitalistes ont démontré leur capacité à prendre des décisions immorales. Il suffit de se pencher sur le nombre de patrons qui ont collaboré durant la seconde guerre mondiale, je pense par exemple à Renault qui a été ensuite nationalisé.
De Gaulle a dit une phrase très connue : "Je n'ai vu aucun de vous messieurs à Londres" en parlant des patrons.
Le capitalisme s'est toujours bien adapté au fascisme, c'est d'ailleurs l'une des raisons qui font que nos derniers gouvernements sont de plus en plus réactionnaires. Je pense à Valls ou encore à Vidal et son islamogauchisme de merde.

En tout cas il me tarde que le RN prenne le pouvoir pour que GAG, Relax et cie comprennent qu'il n'est pas question de défendre leurs intérêts mais les intérêts du capital comme les copains du PS, LREM ou LR. Seule chose triste, avoir besoin de mettre en place un gouvernement fasciste pour que les personnes comprennent de quoi il s'agit.
La naïveté est de mise sur ce forum. Vincent vante les mérites des femmes comme Lagarde qui ne sont jugées qu'à leurs compétences, GAG pense que le RN va défendre ses intérêts et rendre ses conditions de vie meilleurs, Fonck croit qu'en travaillant corps et âme il va pouvoir brasser plein d'argent comme Bezos, Victor pense que sa manière de penser est objective et que le reste est de l'idéologie, etc...

Vous me faites tous rire bande de pauvres cons. (désolé je pars en roue libre, bannissez moi définitivement que j'arrête de lire vos merdes pour de bon)

Que de grossièretés venant d’un si brillant lettré .Autrement, des fois on peut partager vos avis mais si c’est pour ce faire engueuler ..... tant pis

[capochef99]

Je pense que la Covid 19 est responsable de la remise au gout du jour de cette taxe car ce virus a souligné les tonnages énormes en provenance de Chine, et donc les conséquences des salons de la délocalisation de MITTERRAND et le transfert en Chine de trop d'industries qu'il faut à présent rapatrier !
Il reste encore des portiques du temps ou l'état voulait faire déjà payer une taxe aux poids-lourds mais les Bretons n'ont pas aimé et cela a été abandonné, aujourd'hui, situation nouvelle et POMPILI nous ressort cette taxe qui va avoir pour réaction la ré implantation des portiques sur les nationales et en réaction les poids lourds vont de nouveau se précipiter sur les autoroutes !