Vers de possibles écotaxes régionales pour les poids-lourds.

[CrazyMan]

C'est certain que les types dans ton genre préfèrent les présidents comme Chirac qui ne font rien et ne font pas les réformes ou ne prennent pas les mesures nécessaires au pays ou nécessaires pour lutter contre la pollution.

Ah parce que Macron prend ses responsabilités pour lutter contre la pollution ?
C'est sans doute pour cela que le tribunal administratif de Paris a condamné l'état français pour son inaction climatique.

La mise en place d'écotaxes est très limitée en termes de combat contre la pollution. Il suffit de s'intéresser au marché des droits à polluer...

[Victor]

Tout à fait, cette taxe étant due par tous les transporteurs, quelque soit la nationalité de l'entreprise, elle ne génère aucune distorsion de concurrence au sein de l'UE.

Le problème, c'est que les nationo-populistes imaginent toujours que la solution au manque de compétitivité des entreprises françaises seraient des taxes (de toutes sortes) qui seraient payées par les entreprises étrangères mais pas les françaises !!!

Alors que ce genre de taxes est totalement contraire à l'esprit européen ! Car ce genre de taxes, c'est le retour du nationalisme !

Finalement, je pense que les français n'ont pas compris ce qu'est l'UE, ce que signifie un marché unique.

Quand tu auras essayé de te frotter question tarif à d'autres entreprises européennes bas cout , tu comprendras que le marché unique européen , c'est daubé car les charges , les taxes , les impots et les salaires sont très loin d'etre harmonisées !
Et ça , c'est le cadet des soucis de nos politicards !
Eux , touchent leur paye bien grasse en fin de mois , même sous Covid !
Ce n'est pas le cas des artisans français , j'en ai deux à la maison !
Ce que les français comme toi n'ont pas compris, , c'est que l'Europe est pour les grands trust , les importateurs et les grands distributeurs !
Industriels qui peuvent délocaliser leurs prod à l'étranger !
Ce n'est pas le cas de la plupart des artisans français !
Penses tu que l'Angleterre est dans la mouise ??
Qu'avaient prévus nos politicards ???
Juste un exemple , ce qui nous a servi de gouvernement a tellement bien laissé faire que nous ne fabriquons plus rien !
Sauf des politicards mais ça , c'est difficile à vendre !

Tu te trompes parce que ce n'est pas l'Europe qui a sacrifié la compétitivité française sur l'autel du social mais les français eux-mêmes !
Est-ce que c'est l'Europe qui a imposé les 35 heures ???
Est-ce que c'est l'Europe qui a imposé la 5ième semaine de CP ?
Est-ce que c'est l'Europe qui a imposé le RSA, la CMU, l'AME ?
Est-ce que c'est l'Europe qui a imposé aux gouvernements français de toujours plus augmenter le SMIC et de toujours plus imposer et taxer les entreprises et de toujours rendre plus difficile le moindre licenciement ?

Non, ce sont des choix franco-français. Donc n'accuses pas l'Europe d'avoir mis la France dans la difficulté, accuses les français eux-mêmes qui l'ont fait tout seuls comme des grands !

[Victor]

C'est certain que les types dans ton genre préfèrent les présidents comme Chirac qui ne font rien et ne font pas les réformes ou ne prennent pas les mesures nécessaires au pays ou nécessaires pour lutter contre la pollution.

Ah parce que Macron prend ses responsabilités pour lutter contre la pollution ?

Tu préfèrerais une taxe sur les produits bio, peut-être ?

[CrazyMan]

Ah parce que Macron prend ses responsabilités pour lutter contre la pollution ?

Tu préfèrerais une taxe sur les produits bio, peut-être ?

La taxe n'est pas la seule manière de lutter contre la pollution. De même, comme certains l'ont fait remarquer cette écotaxe risque de n'avoir aucun effet sur la pollution puisqu'elle risque de davantage sanctionner le consommateur que l'entreprise polluante (ce qui en fait une défaillance de marché), c'est d'ailleurs étonnant qu'une personne ayant une "importante culture économique autoproclamée" ne comprenne pas ceci.

Il y a des outils incitatifs comme la taxe et la subvention mais l'état peut également mettre en place des outils plus coercitifs en émettant des nouvelles normes réglementaires à l'aide de l'outil législatif.
Le gros problème c'est que l'état ne prend pas ses responsabilités. Rien d'étonnant lorsque l'on observe le pantouflage entre hauts cadres du privé et du public...

[le chimple]

Quand tu auras essayé de te frotter question tarif à d'autres entreprises européennes bas cout , tu comprendras que le marché unique européen , c'est daubé car les charges , les taxes , les impots et les salaires sont très loin d'etre harmonisées !
Et ça , c'est le cadet des soucis de nos politicards !
Eux , touchent leur paye bien grasse en fin de mois , même sous Covid !
Ce n'est pas le cas des artisans français , j'en ai deux à la maison !
Ce que les français comme toi n'ont pas compris, , c'est que l'Europe est pour les grands trust , les importateurs et les grands distributeurs !
Industriels qui peuvent délocaliser leurs prod à l'étranger !
Ce n'est pas le cas de la plupart des artisans français !
Penses tu que l'Angleterre est dans la mouise ??
Qu'avaient prévus nos politicards ???
Juste un exemple , ce qui nous a servi de gouvernement a tellement bien laissé faire que nous ne fabriquons plus rien !
Sauf des politicards mais ça , c'est difficile à vendre !

Tu te trompes parce que ce n'est pas l'Europe qui a sacrifié la compétitivité française sur l'autel du social mais les français eux-mêmes !
Est-ce que c'est l'Europe qui a imposé les 35 heures ???
Est-ce que c'est l'Europe qui a imposé la 5ième semaine de CP ?
Est-ce que c'est l'Europe qui a imposé le RSA, la CMU, l'AME ?
Est-ce que c'est l'Europe qui a imposé aux gouvernements français de toujours plus augmenter le SMIC et de toujours plus imposer et taxer les entreprises et de toujours rendre plus difficile le moindre licenciement ?

Non, ce sont des choix franco-français. Donc n'accuses pas l'Europe d'avoir mis la France dans la difficulté, accuses les français eux-mêmes qui l'ont fait tout seuls comme des grands !

Tu gagnes un point Victor ...
Mais c'est grâce .. ou à cause , au choix .. à toutes ces gentillesses que la France est à la rue en matière de prix de revient de ses produits ..
Ca se paye tout ça , merci la gauche ..
Au fait , tu oublies la retraite à 60 ans !

[Victor]

Tu préfèrerais une taxe sur les produits bio, peut-être ?

La taxe n'est pas la seule manière de lutter contre la pollution. De même, comme certains l'ont fait remarquer cette écotaxe risque de n'avoir aucun effet sur la pollution puisqu'elle risque de davantage sanctionner le consommateur que l'entreprise polluante (ce qui en fait une défaillance de marché), c'est d'ailleurs étonnant qu'une personne ayant une "importante culture économique autoproclamée" ne comprenne pas ceci.

Je remarque avec satisfaction que tu te rejoins les positions du MEDEF et que tu milites activement pour que toutes les taxes, impôts et cotisations patronales soient supprimés parce qu'ils sont reportés vers le pauvre consommateur.

A l'exception notoire, tu es bien obligé de le reconnaître en tant qu'écologiste proclamé, des taxes envers les activités polluantes comme le transport routier.

[CrazyMan]

Tu te trompes parce que ce n'est pas l'Europe qui a sacrifié la compétitivité française sur l'autel du social mais les français eux-mêmes !
Est-ce que c'est l'Europe qui a imposé les 35 heures ???
Est-ce que c'est l'Europe qui a imposé la 5ième semaine de CP ?
Est-ce que c'est l'Europe qui a imposé le RSA, la CMU, l'AME ?
Est-ce que c'est l'Europe qui a imposé aux gouvernements français de toujours plus augmenter le SMIC et de toujours plus imposer et taxer les entreprises et de toujours rendre plus difficile le moindre licenciement ?

Non, ce sont des choix franco-français. Donc n'accuses pas l'Europe d'avoir mis la France dans la difficulté, accuses les français eux-mêmes qui l'ont fait tout seuls comme des grands !

Tu gagnes un point Victor ...
Mais c'est grâce .. ou à cause , au choix .. à toutes ces gentillesses que la France est à la rue en matière de prix de revient de ses produits ..
Ca se paye tout ça , merci la gauche ..
Au fait , tu oublies la retraite à 60 ans !

C'est étonnant la rhétorique de Victor parle des français lorsque les politiques économiques ne lui conviennent pas mais parle de gouvernements courageux lorsque les mesures lui conviennent. Comme si les français faisaient les politiques économiques.

En ce qui concerne le prix des produits français il en est de même pour la majorité des pays développés. A savoir que le prix des produits qui ont été produits dans des pays développés coûtent plus chers que les produits issues des pays où les conditions salariales sont moindres.
L'UE a effectivement mis en concurrence les travailleurs de l'Europe en permettant la libre circulation, facilitant la délocalisation et en étant incapable de mettre en place une fiscalité et un droit du travail commun.

[CrazyMan]

Je remarque avec satisfaction que tu te rejoins les positions du MEDEF et que tu milites activement pour que toutes les taxes, impôts et cotisations patronales soient supprimés parce qu'ils sont reportés vers le pauvre consommateur.

A l'exception notoire, tu es bien obligé de le reconnaître en tant qu'écologiste proclamé, des taxes envers les activités polluantes comme le transport routier.

Je ne suis absolument pas pour que les taxes soient supprimées.
Je dis simplement que si une écotaxe doit être contournée par les entreprises et donc voir son objectif escompté neutralisé, alors cette taxe est inutile. En revanche, je suis clairement pour de la réglementation et je ne suis pas certains que ça plaise au MEDEF, je dirais même qu'ils seraient assez heureux de retourner aux taxes après avoir subi des réglementations les contraignants à moins polluer.

[Georges61]

Si le MEDEF n'en veut pas, alors cela ne se fera pas.

[le chimple]

Tu gagnes un point Victor ...
Mais c'est grâce .. ou à cause , au choix .. à toutes ces gentillesses que la France est à la rue en matière de prix de revient de ses produits ..
Ca se paye tout ça , merci la gauche ..
Au fait , tu oublies la retraite à 60 ans !

C'est étonnant la rhétorique de Victor parle des français lorsque les politiques économiques ne lui conviennent pas mais parle de gouvernements courageux lorsque les mesures lui conviennent. Comme si les français faisaient les politiques économiques.

En ce qui concerne le prix des produits français il en est de même pour la majorité des pays développés. A savoir que le prix des produits qui ont été produits dans des pays développés coûtent plus chers que les produits issues des pays où les conditions salariales sont moindres.
L'UE a effectivement mis en concurrence les travailleurs de l'Europe en permettant la libre circulation, facilitant la délocalisation et en étant incapable de mettre en place une fiscalité et un droit du travail commun.

Bin voilà ,, tout est dit ...

[mic43121]

C'est étonnant la rhétorique de Victor parle des français lorsque les politiques économiques ne lui conviennent pas mais parle de gouvernements courageux lorsque les mesures lui conviennent. Comme si les français faisaient les politiques économiques.

En ce qui concerne le prix des produits français il en est de même pour la majorité des pays développés. A savoir que le prix des produits qui ont été produits dans des pays développés coûtent plus chers que les produits issues des pays où les conditions salariales sont moindres.
L'UE a effectivement mis en concurrence les travailleurs de l'Europe en permettant la libre circulation, facilitant la délocalisation et en étant incapable de mettre en place une fiscalité et un droit du travail commun.

Bin voilà ,, tout est dit ...

C'est un constat fait depuis longtemps ..
D'autre part des pays comme la Pologne ne jouent pas dans l'équipe d"Europe ..
Loin s'en faut ..ils sont là pour en tirer des profits ...
UNIQUEMENT..

[Victor]

Tu gagnes un point Victor ...
Mais c'est grâce .. ou à cause , au choix .. à toutes ces gentillesses que la France est à la rue en matière de prix de revient de ses produits ..
Ca se paye tout ça , merci la gauche ..
Au fait , tu oublies la retraite à 60 ans !

C'est étonnant la rhétorique de Victor parle des français lorsque les politiques économiques ne lui conviennent pas mais parle de gouvernements courageux lorsque les mesures lui conviennent. Comme si les français faisaient les politiques économiques.

Ma rhétorique, c'est de montrer que ce n'était pas du tout l'UE qui nous a imposé toutes ces mesures.
Ce sont bien des mesures mises en place, en France, par des gouvernements français et qui ne sont en rien issus de recommandations ou d'injonctions venant de l'UE.

[Victor]

Bin voilà ,, tout est dit ...

C'est un constat fait depuis longtemps ..
D'autre part des pays comme la Pologne ne jouent pas dans l'équipe d"Europe ..
Loin s'en faut ..ils sont là pour en tirer des profits ...
UNIQUEMENT..

Mais nous aussi, on doit pouvoir tirer profit de l'UE. C'est le principe d'une union.
Mais si on sacrifie sa compétitivité avec des mesures suicidaires, évidemment, cela devient très difficile.

[Victor]

Je remarque avec satisfaction que tu te rejoins les positions du MEDEF et que tu milites activement pour que toutes les taxes, impôts et cotisations patronales soient supprimés parce qu'ils sont reportés vers le pauvre consommateur.

A l'exception notoire, tu es bien obligé de le reconnaître en tant qu'écologiste proclamé, des taxes envers les activités polluantes comme le transport routier.

Je ne suis absolument pas pour que les taxes soient supprimées.
Je dis simplement que si une écotaxe doit être contournée par les entreprises et donc voir son objectif escompté neutralisé, alors cette taxe est inutile. En revanche, je suis clairement pour de la réglementation et je ne suis pas certains que ça plaise au MEDEF, je dirais même qu'ils seraient assez heureux de retourner aux taxes après avoir subi des réglementations les contraignants à moins polluer.

Les règlements et les normes sont bien entendus très importantes, mais ne peuvent suffire à faire évoluer un marché.
Prends par exemple, les marchés automobiles européens et américains.
Tu vois bien que les ricains roulent très souvent dans des énormes "trucks" avec des énormes moteurs qui consomment un max.
Alors que nos voitures sont des chameaux par rapport à leurs caisses.

Pourquoi ?.
Et bien parce que les carburants sont nettement moins taxés qu'en Europe. (Avec comme autre effet collatéral, des villes extrêmement étendues).

Et sans aller si loin. Il n'y a pas si longtemps, les véhicules diesel étaient très largement majoritaires en France ?
Parce que le diesel était moins taxé que l'essence.
Si le carburant diesel avait été plus taxé que l'essence, il est certain que le parc des voitures diesel auraient été très réduit et limité aux très gros rouleurs.

Donc oui les taxes sont un moyen très efficace pour faire "bouger" un marché.

[vincent]

Certains de nos pays voisins comme la Hollande, l'Allemagne, la Suisse... utilise beaucoup plus que la France le rail comme moyen de transport, et c'est une excellente chose pour l'environnement, la diminution des bouchons, et l'état des routes.

faut laisser les commandes a ceux qui savent faire ....Dutch Bahn