Déclin de l’Occident Mythe ou Réalité : un thème récurrent

[Peracetic]

bonjour à vous tous

Hier soir dans un débat passionnant entre Onfray et Zemmour ce thème récurent fut longuement débattu

https:/www.latribune.fr/actualites/economie/in ... lite-.html

En introduction un autre regard celui de Pierre-Henri Tavoillot réfléchissant à l’art de gouverner et d’être gouverné dans son essai Comment gouverner un peuple-roi ? Ce questionnement prend un relief particulier aujourd’hui avec la crise sanitaire liée à la pandémie de coronavirus. L’état protecteur joue son rôle, dit-il, mais les lendemains pourraient être difficiles. 
«  Voilà dix ans que l'histoire du monde ne cesse de s'accélérer. Depuis le 11 septembre 2001 exactement, quand, après avoir cru un bref instant à la fin de l'histoire, on perçut soudain l'augmentation de la fréquence des événements planétaires. Depuis, tous ou presque semblent attester le scénario d'un déclin de l'Occident. Le 11 Septembre apparut ainsi comme la contestation radicale du modèle démocratique ouvrant la perspective d'un choc des civilisations. Le 15 septembre 2008, début révélé de la crise financière, fut interprété comme le commencement de la débâcle du capitalisme et l'affaiblissement de l'hyperpuissance américaine, mise en échec sur tous les fronts. Depuis le 11 mars 2011, enfin, nous assistons à la pire catastrophe qu'ait connue un pays développé, obligé de reconnaître aussi bien face à une nature déchaînée que face à ses propres créations technologiques : "no, we cannot !" La modernité occidentale serait ainsi ébranlée dans ses trois contributions majeures, historico-mondiales : la démocratie, le capitalisme et la technoscience. L'hubris (la démesure) d'une maîtrise par l'homme de son destin semble trouver dans ces trois coups du sort sa punition et son terme. Requiem in pace : l'Occident est fini !... »

Voilà ce que nous allons continuerà entendre dans les prochains mois ... c'est tragique !
Mais est-ce exact ? C'est ce dont on peut douter et, en tout cas, discuter 

[gare au gorille]

bonjour à vous tous

Hier soir dans un débat passionnant entre Onfray et Zemmour ce thème récurent fut longuement débattu

https:/www.latribune.fr/actualites/economie/in ... lite-.html

En introduction un autre regard celui de Pierre-Henri Tavoillot réfléchissant à l’art de gouverner et d’être gouverné dans son essai Comment gouverner un peuple-roi ? Ce questionnement prend un relief particulier aujourd’hui avec la crise sanitaire liée à la pandémie de coronavirus. L’état protecteur joue son rôle, dit-il, mais les lendemains pourraient être difficiles. 
«  Voilà dix ans que l'histoire du monde ne cesse de s'accélérer. Depuis le 11 septembre 2001 exactement, quand, après avoir cru un bref instant à la fin de l'histoire, on perçut soudain l'augmentation de la fréquence des événements planétaires. Depuis, tous ou presque semblent attester le scénario d'un déclin de l'Occident. Le 11 Septembre apparut ainsi comme la contestation radicale du modèle démocratique ouvrant la perspective d'un choc des civilisations. Le 15 septembre 2008, début révélé de la crise financière, fut interprété comme le commencement de la débâcle du capitalisme et l'affaiblissement de l'hyperpuissance américaine, mise en échec sur tous les fronts. Depuis le 11 mars 2011, enfin, nous assistons à la pire catastrophe qu'ait connue un pays développé, obligé de reconnaître aussi bien face à une nature déchaînée que face à ses propres créations technologiques : "no, we cannot !" La modernité occidentale serait ainsi ébranlée dans ses trois contributions majeures, historico-mondiales : la démocratie, le capitalisme et la technoscience. L'hubris (la démesure) d'une maîtrise par l'homme de son destin semble trouver dans ces trois coups du sort sa punition et son terme. Requiem in pace : l'Occident est fini !... »

Voilà ce que nous allons continuerà entendre dans les prochains mois ... c'est tragique !
Mais est-ce exact ? C'est ce dont on peut douter et, en tout cas, discuter 

Nous sommes beaucoup à ne pas avoir les capacités intellectuelles d'Onfray et Zemmour mais nous avons tous ressentis ce déclin du pays, ce choc des civilisations déjà au coin de notre rue et l'incapacité de nos technocrates bourrés d'idéologies destructrices à gérer quoi que ce soit.
L'heure est à la Grande Mosquée de Strasbourg qui sera la plus grande et la plus haute d'Europe.

[Peracetic]

bonjour à vous tous

Hier soir dans un débat passionnant entre Onfray et Zemmour ce thème récurent fut longuement débattu

https:/www.latribune.fr/actualites/economie/in ... lite-.html

En introduction un autre regard celui de Pierre-Henri Tavoillot réfléchissant à l’art de gouverner et d’être gouverné dans son essai Comment gouverner un peuple-roi ? Ce questionnement prend un relief particulier aujourd’hui avec la crise sanitaire liée à la pandémie de coronavirus. L’état protecteur joue son rôle, dit-il, mais les lendemains pourraient être difficiles. 
«  Voilà dix ans que l'histoire du monde ne cesse de s'accélérer. Depuis le 11 septembre 2001 exactement, quand, après avoir cru un bref instant à la fin de l'histoire, on perçut soudain l'augmentation de la fréquence des événements planétaires. Depuis, tous ou presque semblent attester le scénario d'un déclin de l'Occident. Le 11 Septembre apparut ainsi comme la contestation radicale du modèle démocratique ouvrant la perspective d'un choc des civilisations. Le 15 septembre 2008, début révélé de la crise financière, fut interprété comme le commencement de la débâcle du capitalisme et l'affaiblissement de l'hyperpuissance américaine, mise en échec sur tous les fronts. Depuis le 11 mars 2011, enfin, nous assistons à la pire catastrophe qu'ait connue un pays développé, obligé de reconnaître aussi bien face à une nature déchaînée que face à ses propres créations technologiques : "no, we cannot !" La modernité occidentale serait ainsi ébranlée dans ses trois contributions majeures, historico-mondiales : la démocratie, le capitalisme et la technoscience. L'hubris (la démesure) d'une maîtrise par l'homme de son destin semble trouver dans ces trois coups du sort sa punition et son terme. Requiem in pace : l'Occident est fini !... »

Voilà ce que nous allons continuerà entendre dans les prochains mois ... c'est tragique !
Mais est-ce exact ? C'est ce dont on peut douter et, en tout cas, discuter 

Bonjour gare au gorille

Rassurez vous vous je suis aussi de ceux qui n’ont pas les capacités intellectuelles de ces 2 philosophes , et c’est pourquoi ils m’intéressent de les écouter car ils ont la capacité à aiguiser notre réflexion

Ce que j’ai retenu de ce débat , E Z et M O était d’accord sur ce constat du déclin de l’Occident mais en désaccord dans leur conclusion
.Pour Onfray le déclin est inéluctable comme il le dit dans un de ses livres ‘les civilisations naissent , vivent et meurent’

Par contre EZ pensent que ce déclin peut être enrayé à condition de volonté Ceci est plus proched’ une des pensées de Pierre-Henri Tavoillot :  «à propos de la gouvernance mondiale : comment piloter de manière plurielle une modernité et une planète qui tend à être de plus en plus commune ? C'est le grand défi de la mondialisation, celui d'une justice globale, d'une prospérité partagée et durable, d'une démocratie planétaire. Dans ce formidable challenge, l'Occident doit se garder autant du doute que de l'arrogance, qui sont ses deux tentations perpétuelles. Mais on oublie trop souvent qu'il n'est aucune idée plus consubstantielle à l'Occident que celle du déclin de l'Occident. Qu'elle fleurisse encore et toujours est donc plutôt un signe de bonne santé ! »
un autre bon débat en perspective pour C Kelly : Zemmour / Pierre-Henri Tavoillot 
Salut et bon week-end

[danielle49]

Il faut admettre que le soleil se lève en Orient et se couche en Occident ? Il y a eu un "Orient express" jamais un "Occident express", un signe peut être ?

[berger141]

Ce déclin est une évidence face à l'émergence des pays du Sud-Est asiatiques dont la Chine.
En matière de déclin, celui de la France est particulièrement nette comme en témoigne la perte de son industrie, sa dépendance aux importations de produits essentiels (masques, fournitures médicales...) sa dette abyssale , son incapacité à restaurer l'autorité dans les banlieues "sensibles".....

[Brouette]

Ce déclin est une évidence face à l'émergence des pays du Sud-Est asiatiques dont la Chine.
En matière de déclin, celui de la France est particulièrement nette comme en témoigne la perte de son industrie, sa dépendance aux importations de produits essentiels (masques, fournitures médicales...) sa dette abyssale , son incapacité à restaurer l'autorité dans les banlieues "sensibles".....

On peut encore se relever se réindustrialiser prendre exemple de pays comme la Suisse, La Chine va devenir très puissante pour autant ça ne veut pas dire qu'on est condamnés au déclin; le jour où l'on aura des gouvernants dont le but n'est pas d'enrichir les milliardaires mais de servir toute la population je pense qu'on pourra vite remonter la pente.

[gare au gorille]

Ce déclin est une évidence face à l'émergence des pays du Sud-Est asiatiques dont la Chine.
En matière de déclin, celui de la France est particulièrement nette comme en témoigne la perte de son industrie, sa dépendance aux importations de produits essentiels (masques, fournitures médicales...) sa dette abyssale , son incapacité à restaurer l'autorité dans les banlieues "sensibles".....

On peut encore se relever se réindustrialiser prendre exemple de pays comme la Suisse, La Chine va devenir très puissante pour autant ça ne veut pas dire qu'on est condamnés au déclin; le jour où l'on aura des gouvernants dont le but n'est pas d'enrichir les milliardaires mais de servir toute la population je pense qu'on pourra vite remonter la pente.

Ben je suis un peu d'accord avec toi, mais il y a urgence à ne plus laisser le pays dans les mains de ceux qui nous ont conduit à ce déclin forcé.
Il est urgent de revenir au bon sens d'une politique pour la France et virer ceux qui en permanence et avec obstination agissent contre elle.

[Georges61]

Ce déclin est une évidence face à l'émergence des pays du Sud-Est asiatiques dont la Chine.
En matière de déclin, celui de la France est particulièrement nette comme en témoigne la perte de son industrie, sa dépendance aux importations de produits essentiels (masques, fournitures médicales...) sa dette abyssale , son incapacité à restaurer l'autorité dans les banlieues "sensibles".....

On peut encore se relever se réindustrialiser prendre exemple de pays comme la Suisse, La Chine va devenir très puissante pour autant ça ne veut pas dire qu'on est condamnés au déclin; le jour où l'on aura des gouvernants dont le but n'est pas d'enrichir les milliardaires mais de servir toute la population je pense qu'on pourra vite remonter la pente.

La Suisse n'a pas eu besoin de se réindustrialisé, vu qu'elle a pas laisser partir son industrie à l'étranger, et a su faire fructifiier son industrie de pointe. Un exemple parmi tant d'autres : ses recherches très poussées sur la nanotehnologie.

[vivarais]

Ce déclin est une évidence face à l'émergence des pays du Sud-Est asiatiques dont la Chine.
En matière de déclin, celui de la France est particulièrement nette comme en témoigne la perte de son industrie, sa dépendance aux importations de produits essentiels (masques, fournitures médicales...) sa dette abyssale , son incapacité à restaurer l'autorité dans les banlieues "sensibles".....

On peut encore se relever se réindustrialiser prendre exemple de pays comme la Suisse, La Chine va devenir très puissante pour autant ça ne veut pas dire qu'on est condamnés au déclin; le jour où l'on aura des gouvernants dont le but n'est pas d'enrichir les milliardaires mais de servir toute la population je pense qu'on pourra vite remonter la pente.

les peuples finissent toujours par réagir et reprendre le dessus
certains appellent cela populisme , fascisme etc
mais peu importe le nom dont on les affuble , l'essentiel c'est qu'ils reprennent leurs droits à disposer d'eux meme

[Mickey]

Ce déclin est une évidence face à l'émergence des pays du Sud-Est asiatiques dont la Chine.
En matière de déclin, celui de la France est particulièrement nette comme en témoigne la perte de son industrie, sa dépendance aux importations de produits essentiels (masques, fournitures médicales...) sa dette abyssale , son incapacité à restaurer l'autorité dans les banlieues "sensibles".....

On peut encore se relever se réindustrialiser prendre exemple de pays comme la Suisse, La Chine va devenir très puissante pour autant ça ne veut pas dire qu'on est condamnés au déclin; le jour où l'on aura des gouvernants dont le but n'est pas d'enrichir les milliardaires mais de servir toute la population je pense qu'on pourra vite remonter la pente.

Ne dis pas ça malheureux, les macronistes vont te dire que ça va mener à la guerre.

[papibilou]

Rappel:
Au début de l’ère chrétienne, la Chine était, avec l’Inde, l’une des deux plus grandes économies du monde. Elle représentait plus du quart de la richesse mondiale, loin devant toutes les nations occidentales d’aujourd’hui. Mais personne ne le savait en Europe. Les distances étaient énormes, les liens restaient ténus et l’ignorance réciproque était la norme.
Concernant les idées, nos convictions occidentales sont effectivement en déclin parce que la démocratie quoiqu'étant le régime le plus souhaitable, reste le régime le plus fragile face à toutes les attaques, intérieures et extérieures.

[Peracetic]

On peut encore se relever se réindustrialiser prendre exemple de pays comme la Suisse, La Chine va devenir très puissante pour autant ça ne veut pas dire qu'on est condamnés au déclin; le jour où l'on aura des gouvernants dont le but n'est pas d'enrichir les milliardaires mais de servir toute la population je pense qu'on pourra vite remonter la pente.

La Suisse n'a pas eu besoin de se réindustrialisé, vu qu'elle a pas laisser partir son industrie à l'étranger, et a su faire fructifiier son industrie de pointe. Un exemple parmi tant d'autres : ses recherches très poussées sur la nanotehnologie.

salut
au delà de cet aspect industriel Il est certain que la France ferait bien de s’inspirer de la neutralité Suisse , au lieu d’intervenir systématiquement dans tous les différents des grandes puissances mondiales , d’ailleurs aussi par des nations qui se sont alignées sur une grande puissance ;en fait elle ne ramasse que des verges pour ensuite se faire battre par tout le monde

[vivarais]

La Suisse n'a pas eu besoin de se réindustrialisé, vu qu'elle a pas laisser partir son industrie à l'étranger, et a su faire fructifiier son industrie de pointe. Un exemple parmi tant d'autres : ses recherches très poussées sur la nanotehnologie.

salut
au delà de cet aspect industriel Il est certain que la France ferait bien de s’inspirer de la neutralité Suisse , au lieu d’intervenir systématiquement dans tous les différents des grandes puissances mondiales , d’ailleurs aussi par des nations qui se sont alignées sur une grande puissance ;en fait elle ne ramasse que des verges pour ensuite se faire battre par tout le monde

et surtout de ne plus se mêler des affaires internes des autres pays

[berger141]

Rappel:
Au début de l’ère chrétienne, la Chine était, avec l’Inde, l’une des deux plus grandes économies du monde. Elle représentait plus du quart de la richesse mondiale, loin devant toutes les nations occidentales d’aujourd’hui. Mais personne ne le savait en Europe. Les distances étaient énormes, les liens restaient ténus et l’ignorance réciproque était la norme.
Concernant les idées, nos convictions occidentales sont effectivement en déclin parce que la démocratie quoiqu'étant le régime le plus souhaitable, reste le régime le plus fragile face à toutes les attaques, intérieures et extérieures.

C'est exact, il convient d'insister sur la fragilité voire l'impuissance de la démocratie face aux attaques et agressions, c'est ainsi que la France avec ses lois démocratiques et droitdelhommistes est absolument incapable de restaurer l'ordre dans les banlieues "sensibles" où l'on voit des policiers battre en retraite face aux voyous.
En revanche la Chine ne s'embarrasse pas de "détails" pour régler le pb des ouighours.

[Jiimmy]

C'est exact, il convient d'insister sur la fragilité voire l'impuissance de la démocratie face aux attaques et agressions, c'est ainsi que la France avec ses lois démocratiques et droitdelhommistes est absolument incapable de restaurer l'ordre dans les banlieues "sensibles" où l'on voit des policiers battre en retraite face aux voyous.
En revanche la Chine ne s'embarrasse pas de "détails" pour régler le pb des ouighours.

La contradiction inhérente à votre raisonnement dans lequel vous glorifiez la criminalité étatique (par le biais de votre exemple sur la Chine et le sort cruel réservé aux Ouighours que vous approuvez puisque vous concevez que la monstruosité peut être légitime dès lors qu'elle s'applique sur des Musulmans), c'est que vous ne souhaiteriez, pour rien au monde que s'applique à votre encontre ce que vous recommandez pour les autres.

En l'occurrence, quelle ne serait pas votre indignation si demain un policier s'en prenait rudement à vous au motif que vous avez grillé un feu ou dépassé les limitations de vitesse ou autres.
De même, peut-être seriez-vous le premier à vous plaindre avec véhémence si un professeur giflait votre enfant qui lui avait mal parlé.

En somme, la fermeté c'est bon pour les autres mais c'est rarement recommandable pour nous-même.