Le président Macron résistera t il aux pressions de AP-HP

[Peracetic]

Bonjour à vous tous

un extrait qui indique l’enjeu de la semaine

https://www.francesoir.fr/actualites-fr ... ieme-vague

"La bataille des prochains jours est simple. Du pragmatisme et une réponse adaptée face au virus, des mesures de freinage en particulier destinées à préserver les soignants et les personnes vulnérables et une mobilisation générale pour dérouler notre plan d'attaque sur le vaccin", a résumé Emmanuel Macron.
En Île-de-France, 41 directeurs médicaux de crise de l'AP-HP (Assistance publique - Hôpitaux de Paris) évoquent une "situation de médecine de catastrophe", disant se préparer à devoir "faire un tri des patients afin de sauver le plus de vies possibles", dans une tribune publiée par le JDD.
Dans une autre tribune dans Le Monde, neuf médecins de l'AP-HP étrillent la gestion de crise de l’exécutif, estimant qu'"en imposant aux soignants de décider quel patient doit vivre, le gouvernement se déresponsabilise de façon hypocrite".
Dimanche dans la soirée, le ministre de la Santé Olivier Véran s'est entretenu avec les directeurs médicaux de crise de l'AP-HP, lors d'une "réunion prévue dès le début du week-end" et au cours de laquelle il a souhaité "rappeler l'extrême conscience qui est la sienne de l'impact sur les réas et de sa volonté de les préserver au maximum pour éviter la multiplication de choix terribles pour les soignants", a précisé à l'AFP l'entourage du ministre » 


Cette institution était sans aucun doute de par sa qualité ,(regroupant les meilleurs médecins , chercheurs universitaires etc) donc avait le monopole de la santé publique en France ; Après avoir imposé le premier confinement au gouvernement elle est à présent des plus contestés !!!! , d’où la réaction ce week end dans diverses tribunes de ces ‘éminents poncifs scientifiques ’ ? Pour faire court ( certains sont favorables à un troisième confinement de 12 semaines..!!!!)
La question :Macron aura t il peur lui aussi et de Véran fruit préféré de l'AP-HP  ?

[Mickey]

Pour reprendre les propos d'un toubib parisien dont je ne sais plus le nom, il ne s'agit pas aujourd'hui de faire un TRI parmi les covidés, mais d'éviter un acharnement thérapeutique sur des personnes qui n'ont aucune chance de survie.
Là où ça devient grave, c'est quand on ne prend plus en charge une victime d'arrêt cardiaque qui n'est pas positif au Covid, parce que les places en réa sont toutes occupées par des abrutis finis, qui n'ont pas respecté les gestes barrière. Chose qui s'est déjà produite l'année dernière en IDF.

Mais il faut aussi que la junte médicale revoie sérieusement sa façon d'agir, par exemple en arrêtant de monopoliser des unités de soins intensifs avec des clients qui sont en légère désaturation et sous oxigénothérapie. Pour eux, une simple chambre fait très bien l'affaire tant que leur situation ne se détériore pas. Après tout, les cancéreux du poumon vivent chez eux en bénéficiant d'une assistance respiratoire et ça ne pose aucun problème.
C'est à l'hôpital de s'organiser en premier lieu, au delà des considérations politiques.

[vivarais]

n'acceptant pas la contradiction il renforcera ses positions

[papibilou]

Autant je relativise la puissance du lobby des laboratoires autant je crains la puissance du lobby des médecins (il a fallu 15 ans et l'arrivée de Macron pour remettre en cause le numérus clausus), en particulier des médecins hospitaliers ou des généralistes.
Des groupes de médecins insistent lourdement sur la saturation des services de réanimation et sur la nécessité d'un nouveau confinement strict.
Or,(et lotus va être ravie):
1) quand on nous serine à longueur de temps que les réanimations sont occupées à 130%, c'est passablement énervant parce que c'est faux et même impossible. Certains médias ont l'honnêteté de reconnaître que ce chiffre est calculé sur la base du nombre de lits de réanimation avant le covid. Mais pour que ces lits soient occupés à 130% il faudrait plusieurs personnes dans un lit. Un service peut, éventuellement être occupé à 100% quand tous les lits sont occupés, mais surement pas à plus.
2) il n'y aurait que 2500 cas covid dans les lits de réa et pas 4900. Mais ou sont les autres ? Les autres sont dans des lits de soins intensifs ou des lits de soins continus. Or si on additionne ces 3 types de lits on en a 20 000 et pas 5800 (chiffre qui n'est que celui des lits de réa avant la pandémie).
3) on sait que certains de ces patients, parmi les moins sévèrement atteints, pourraient être chez eux avec une machine à oxygène et une visite régulière d'un médecin. Mais seuls quelques hôpitaux y ont recours.
4) Enfin certains hôpitaux de province ne sont pas surchargés, mais le transfert ne se fait que si les familles y consentent et, justement elles refusent. Mais si on leur dit que leur proche hospitalisé risque de ne plus pouvoir être soigné sur place en raison de la surcharge, ils accepteront.

Toutes ces raisons (ça fait beaucoup) laissent penser qu'il y a de la marge et que les urgentistes veulent mettre la pression sur le gouvernement.
Comme je ne veux pas alimenter un complotisme idiot ou un soupçon de lobbyisme outrancier, je laisse le soin à ceux qui seront convaincus que je fais erreur de me le démontrer.

[sofasurfer]

Bonjour à vous tous

un extrait qui indique l’enjeu de la semaine

https://www.francesoir.fr/actualites-fr ... ieme-vague

"La bataille des prochains jours est simple. Du pragmatisme et une réponse adaptée face au virus, des mesures de freinage en particulier destinées à préserver les soignants et les personnes vulnérables et une mobilisation générale pour dérouler notre plan d'attaque sur le vaccin", a résumé Emmanuel Macron.
En Île-de-France, 41 directeurs médicaux de crise de l'AP-HP (Assistance publique - Hôpitaux de Paris) évoquent une "situation de médecine de catastrophe", disant se préparer à devoir "faire un tri des patients afin de sauver le plus de vies possibles", dans une tribune publiée par le JDD.
Dans une autre tribune dans Le Monde, neuf médecins de l'AP-HP étrillent la gestion de crise de l’exécutif, estimant qu'"en imposant aux soignants de décider quel patient doit vivre, le gouvernement se déresponsabilise de façon hypocrite".
Dimanche dans la soirée, le ministre de la Santé Olivier Véran s'est entretenu avec les directeurs médicaux de crise de l'AP-HP, lors d'une "réunion prévue dès le début du week-end" et au cours de laquelle il a souhaité "rappeler l'extrême conscience qui est la sienne de l'impact sur les réas et de sa volonté de les préserver au maximum pour éviter la multiplication de choix terribles pour les soignants", a précisé à l'AFP l'entourage du ministre » 


Cette institution était sans aucun doute de par sa qualité ,(regroupant les meilleurs médecins , chercheurs universitaires etc) donc avait le monopole de la santé publique en France ; Après avoir imposé le premier confinement au gouvernement elle est à présent des plus contestés !!!! , d’où la réaction ce week end dans diverses tribunes de ces ‘éminents poncifs scientifiques ’ ? Pour faire court ( certains sont favorables à un troisième confinement de 12 semaines..!!!!)
La question :Macron aura t il peur lui aussi et de Véran fruit préféré de l'AP-HP  ?

Chaque année , en fin de saison grippale, il y a une selection des patients en rea qui est faite, notamment els patients avec comobidités qui sont depuis longtemps en rea.

DOnc c'est loin d'etre nouveau mais laAP Hp joue sur la corde émotionnelle pour obtenir ce qu'elle veut. Par contre ce qu'elle ne dit pas c'est qu'elle la la capacité d'ouvrir plus de lits mais elle en veut pas le faire car l'état ne met pas les moyens derrière...

[Mickey]

L'année à la même période il était question de pousser jusqu'à 12000 places et maintenant on nous raconte que le système hospitalier est saturé à plus de 100% avec un taux d'occupation inférieur à 5000. On nage dans l'intox !
Dire que Macron gère cette crise comme un manche est une évidence, mais de l'autre côté il existe une force obscure qui veut à tout prix flinguer le pays par un énième confinement .

[Peracetic]

Salut sofasurfeur et mickey

salut
et pourtant :17 instituts de formation en soins infirmiers - IFSI; un budget de 7,5 milliards d'euros

[danielle49]

Faut en convenir, ce petit virus venu tout droit de Chine, communiste de surcroît, est bien facétieux, et met en difficultés bien des présidents "jupitériens" ? En plus, ce petit salopard de virus, il empêche le capitalisme de bien tourner, quel vicelard ce covid ?

[voileux]

Bonjour à vous tous

un extrait qui indique l’enjeu de la semaine

https://www.francesoir.fr/actualites-fr ... ieme-vague

"La bataille des prochains jours est simple. Du pragmatisme et une réponse adaptée face au virus, des mesures de freinage en particulier destinées à préserver les soignants et les personnes vulnérables et une mobilisation générale pour dérouler notre plan d'attaque sur le vaccin", a résumé Emmanuel Macron.
En Île-de-France, 41 directeurs médicaux de crise de l'AP-HP (Assistance publique - Hôpitaux de Paris) évoquent une "situation de médecine de catastrophe", disant se préparer à devoir "faire un tri des patients afin de sauver le plus de vies possibles", dans une tribune publiée par le JDD.
Dans une autre tribune dans Le Monde, neuf médecins de l'AP-HP étrillent la gestion de crise de l’exécutif, estimant qu'"en imposant aux soignants de décider quel patient doit vivre, le gouvernement se déresponsabilise de façon hypocrite".
Dimanche dans la soirée, le ministre de la Santé Olivier Véran s'est entretenu avec les directeurs médicaux de crise de l'AP-HP, lors d'une "réunion prévue dès le début du week-end" et au cours de laquelle il a souhaité "rappeler l'extrême conscience qui est la sienne de l'impact sur les réas et de sa volonté de les préserver au maximum pour éviter la multiplication de choix terribles pour les soignants", a précisé à l'AFP l'entourage du ministre » 


Cette institution était sans aucun doute de par sa qualité ,(regroupant les meilleurs médecins , chercheurs universitaires etc) donc avait le monopole de la santé publique en France ; Après avoir imposé le premier confinement au gouvernement elle est à présent des plus contestés !!!! , d’où la réaction ce week end dans diverses tribunes de ces ‘éminents poncifs scientifiques ’ ? Pour faire court ( certains sont favorables à un troisième confinement de 12 semaines..!!!!)
La question :Macron aura t il peur lui aussi et de Véran fruit préféré de l'AP-HP  ?

J'ai plus qu'un doute sur la qualité qui règne, actuellement a lieu le procès dit Servier, l'agence du médicament est condamnée, pas les médecins ,alors que certains si ce n'est tous savaient. Mon médecin m'a interdit d'utiliser cela (juste pour maigrir) car c'était plus que dangereux pour moi...Tout cela pour démontrer la corruption qui existe en France....

[dud49]

Où sont passées les fameuses capacités que l'on prévoyait l'an dernier à 12000/14000 lits de réanimation ?

C'est un scandale cette organisation. Rien n'a été fait c'est affligeant.

[lepicard]

bonjour
je suggère d'attendre de voir les grues qui percent des fosses communes avant d'hurler à la désorganisation

[dud49]

Pas besoin de grues pour voir la désorganisation. A moins de s'appeler Gilbert Montagné. Ou d'être un macroniste lobotomisé c'est selon.

[Mickey]

Mélenchon propose de traîner Macron devant la cour de justice ,c'est effectivement le minimum requis devant tant d'incurie.

[Victor]

Mélenchon propose de traîner Macron devant la cour de justice ,c'est effectivement le minimum requis devant tant d'incurie.

Tu rigoles ?
Notre gouvernement a plutôt bien géré cette crise sanitaire.
Si tu regardes nos voisin, par exemple, l'Italie.
L'Italie a fermé les écoles avec toutes les conséquences connues de cette fermeture sur les enfants (et les parents) et alors ?
Se sortent-ils mieux de la pandémie que nous ?
La réponse est non.

Tu es juste un anti-Macron ultra primaire. Tu es incapable de la moindre réflexion, de la moindre comparaison, de la moindre objectivité.

[dud49]

Mélenchon propose de traîner Macron devant la cour de justice ,c'est effectivement le minimum requis devant tant d'incurie.

Tu rigoles ?
Notre gouvernement a plutôt bien géré cette crise sanitaire.

Quelle rigolade ce forum.