Le président Macron résistera t il aux pressions de AP-HP

[danielle49]

Il faudrait plutôt poser cette question : est ce que l'APHP résistera aux élucubrations de Macron et des ses marcheurs ? A mon avis ce n'est pas gagné ?

[Corvo]

Mélenchon propose de traîner Macron devant la cour de justice ,c'est effectivement le minimum requis devant tant d'incurie.

Toujours aussi déconneur le Jean-Luc la République c'est moi !

[gare au gorille]

Tu rigoles ?
Notre gouvernement a plutôt bien géré cette crise sanitaire.

Quelle rigolade ce forum.

Vouai, on a tous les comiques de la macronie en rang d'ognon occupés à cirer les bottes du pouvoir.

[Victor]

Quelle rigolade ce forum.

Vouai, on a tous les comiques de la macronie en rang d'ognon occupés à cirer les bottes du pouvoir.

Non, t'as pas compris. Nous on est les intelligents, les objectifs, ceux qui savent prendre du recul, ceux qui ont un véritable jugement pertinent.
Et vous vous êtes les autres, ceux qui n'ont pas toutes ces qualités !

[vivarais]

Mélenchon propose de traîner Macron devant la cour de justice ,c'est effectivement le minimum requis devant tant d'incurie.

Toujours aussi déconneur le Jean-Luc la République c'est moi !

helas le président de la république bénéficie d'une totale immunité pour de qui se passerait durant son mandat
ce qui ne sera pas le cas de ses ministres

[Kelenner]

On peut voir la chose à différents niveaux de perspective. Pour ce qui est de la ligne globale (essayer d’emmerder le moins possible les gens, garder le maximum d’activité économique et les écoles ouvertes) je suis globalement en phase avec Macron, je pense que c’était le seul choix raisonnable pour ne pas faire sombrer le pays.

Maintenant, il y a la stratégie globale et les moyens mis en œuvre pour tenir l’objectif, et c’est là que ça se gâte. On a été en retard sur tout, masques, tests, vaccins, on s’est laissé piétiner comme un pays de troisième zone. La stratégie « tester tracer isoler «  est un échec complet, puisque on s’est contenté de tester à tort et à travers sans jamais isoler les malades strictement (et pas avec leur famille !), la focalisation sur des gestes barrières intenables sur une aussi longue durée est aussi une erreur majeure. La stratégie vaccinale est également incompréhensible : on a utilisé toutes nos maigres doses pour des gens en fin de vie, confinés d’office, en laissant exposés les 65-75 ans actifs qui avaient infiniment plus de risque de croiser le virus.. les mesures de freinage ont été quasi inefficaces, toujours à contre temps, jamais pensées dans une globalité. On peut admettre que dans une situation inédite il est obligatoire de commettre des erreurs, mais là c’est presque un ratage total, et je ne parle même pas du manque d’anticipation sur les absences de personnel éducatif ou les lits en réa...

[Victor]

On peut voir la chose à différents niveaux de perspective. Pour ce qui est de la ligne globale (essayer d’emmerder le moins possible les gens, garder le maximum d’activité économique et les écoles ouvertes) je suis globalement en phase avec Macron, je pense que c’était le seul choix raisonnable pour ne pas faire sombrer le pays.

Maintenant, il y a la stratégie globale et les moyens mis en œuvre pour tenir l’objectif, et c’est là que ça se gâte. On a été en retard sur tout, masques, tests, vaccins, on s’est laissé piétiner comme un pays de troisième zone. La stratégie « tester tracer isoler «  est un échec complet, puisque on s’est contenté de tester à tort et à travers sans jamais isoler les malades strictement (et pas avec leur famille !), la focalisation sur des gestes barrières intenables sur une aussi longue durée est aussi une erreur majeure. La stratégie vaccinale est également incompréhensible : on a utilisé toutes nos maigres doses pour des gens en fin de vie, confinés d’office, en laissant exposés les 65-75 ans actifs qui avaient infiniment plus de risque de croiser le virus.. les mesures de freinage ont été quasi inefficaces, toujours à contre temps, jamais pensées dans une globalité. On peut admettre que dans une situation inédite il est obligatoire de commettre des erreurs, mais là c’est presque un ratage total, et je ne parle même pas du manque d’anticipation sur les absences de personnel éducatif ou les lits en réa...

On peut prendre tous tes arguments un à un et montrer tout à fait le contraire.
Tout d'abord le gouvernement a essentiellement suivi les recommandations du conseil scientifique. Donc si on s'est planté, (cela reste à démontrer) c'est d'abord le conseil scientifique qui s'est planté.

Ensuite, il a été démontré scientifiquement que les personnes les plus âgées étaient les plus fragiles face au virus (surtout en Ehpad si le virus rentre dans l'établissement) et donc ton idée de génie, c'était de ne pas les vacciner en priorité .. no comment.
Désolé, kelenner, mais tu repasseras pour ton diplôme d'épidémiologie.
Tu devrais rester dans ta spécialité, à savoir discuter de la non sélection de benzéma.
C'est à dire rejoindre les millions de pseudo-sélectionneur de foot parce qu'en tant que pseudo épidémiologiste, t'es encore plus mauvais.

[Kelenner]

Seulement sur une vision à court terme. Sur quelques mois, la vaccination massive en EHPAD sauvera certainement quelques vies, et évidemment on ne peut que s’en réjouir pour eux. Mais les résidents d’EHPAD diffusent très peu le virus, et par ailleurs beaucoup d’entre eux mourront à court terme, du Covid ou d’autre chose.

En revanche, si on avait vacciné en priorité des gens plus jeunes et en meilleure santé (les 65-75 ans typiquement), on aurait protégé directement des gens eux aussi exposés, mais surtout on aurait réduit bien plus vite la circulation du virus, et donc par rebond protégé bien plus largement la population. C’est d’ailleurs la stratégie de quasiment tous les autres pays au monde, et à mon sens beaucoup plus pertinente.

Ah oui, l’EDF se passe très bien de Benzema.

[lepicard]

Quelle rigolade ce forum.

Vouai, on a tous les comiques de la macronie en rang d'ognon occupés à cirer les bottes du pouvoir.

t'es déçu , t'aurais préférer qu'on cire l'oignon des comiques a grands coups de bottes

[sofasurfer]

On peut voir la chose à différents niveaux de perspective. Pour ce qui est de la ligne globale (essayer d’emmerder le moins possible les gens, garder le maximum d’activité économique et les écoles ouvertes) je suis globalement en phase avec Macron, je pense que c’était le seul choix raisonnable pour ne pas faire sombrer le pays.

Maintenant, il y a la stratégie globale et les moyens mis en œuvre pour tenir l’objectif, et c’est là que ça se gâte. On a été en retard sur tout, masques, tests, vaccins, on s’est laissé piétiner comme un pays de troisième zone. La stratégie « tester tracer isoler «  est un échec complet, puisque on s’est contenté de tester à tort et à travers sans jamais isoler les malades strictement (et pas avec leur famille !), la focalisation sur des gestes barrières intenables sur une aussi longue durée est aussi une erreur majeure. La stratégie vaccinale est également incompréhensible : on a utilisé toutes nos maigres doses pour des gens en fin de vie, confinés d’office, en laissant exposés les 65-75 ans actifs qui avaient infiniment plus de risque de croiser le virus.. les mesures de freinage ont été quasi inefficaces, toujours à contre temps, jamais pensées dans une globalité. On peut admettre que dans une situation inédite il est obligatoire de commettre des erreurs, mais là c’est presque un ratage total, et je ne parle même pas du manque d’anticipation sur les absences de personnel éducatif ou les lits en réa...

je suis d'accord sur l'ensemble, je rajouterai que si on veut laisser les écoles ouvertes et ne pas confiner il faut obligatoirement augmenter les place en réa. Mais comme tout est géré par l'émotionnel, le pragmatisme est mal vu, comme dit Castex plus il y aura de lits, plus il y aura de malades et ca fait mauvis genre sur BFM.

On pourrait réquusiionner tous les lits (12 000 ) , ouvrir els restaus et les salles, c'est ce qui ferait sens, mais non, on préfère dire que "on a sauvé des vies"!

[latresne]

Mélenchon propose de traîner Macron devant la cour de justice ,c'est effectivement le minimum requis devant tant d'incurie.

JLM ? On se demande comment un gus comme lui n'est pas encore interné ?
Les HP ne sont pas encore surpeuplés.

[latresne]

C'est un sport national en France de s'en prendre aux gvts .
Le pays étant presque coupé en 2 ,il y a tjrs une moitié pour taper sur l'autre ,une vraie cour d'école .

[dud49]

C'est un sport national en France de s'en prendre aux gvts .
Le pays étant presque coupé en 2 ,il y a tjrs une moitié pour taper sur l'autre ,une vraie cour d'école .

Si vous souhaitez lire un forum politique où tous les membres sucent le chibre (ou la touffe) du dirigeant, y'a la Chine pour ça.

[papibilou]

Seulement sur une vision à court terme. Sur quelques mois, la vaccination massive en EHPAD sauvera certainement quelques vies, et évidemment on ne peut que s’en réjouir pour eux. Mais les résidents d’EHPAD diffusent très peu le virus, et par ailleurs beaucoup d’entre eux mourront à court terme, du Covid ou d’autre chose.

En revanche, si on avait vacciné en priorité des gens plus jeunes et en meilleure santé (les 65-75 ans typiquement), on aurait protégé directement des gens eux aussi exposés, mais surtout on aurait réduit bien plus vite la circulation du virus, et donc par rebond protégé bien plus largement la population. C’est d’ailleurs la stratégie de quasiment tous les autres pays au monde, et à mon sens beaucoup plus pertinente.

C'est une hypothèse. Un autre raisonnement est de se dire que l'âge moyen des personnes décédées étant à plus de 80 ans, si on veut vraiment éviter beaucoup plus de morts ( paramètre qui peut apparaître comme essentiel ), ce sont ces personnes fragiles qu'il faut protéger en premier. Et, contrairement à ce que vous affirmez, la plupart des autres pays ont procédé ainsi. Mais après ces personnes très âgées, les 65 75 doivent aussi être vaccinées.
On peut aussi dire que les profs, comme les professions médicales, sont en contact avec des populations contaminantes et doivent être prioritaires ( en tous cas les plus de 55 ans).
Bref, il n'y a pas de solution parfaite, mais seulement des solutions qui satisfont certains et pas d'autres.

[Mickey]

Seulement sur une vision à court terme. Sur quelques mois, la vaccination massive en EHPAD sauvera certainement quelques vies, et évidemment on ne peut que s’en réjouir pour eux. Mais les résidents d’EHPAD diffusent très peu le virus, et par ailleurs beaucoup d’entre eux mourront à court terme, du Covid ou d’autre chose.

En revanche, si on avait vacciné en priorité des gens plus jeunes et en meilleure santé (les 65-75 ans typiquement), on aurait protégé directement des gens eux aussi exposés, mais surtout on aurait réduit bien plus vite la circulation du virus, et donc par rebond protégé bien plus largement la population. C’est d’ailleurs la stratégie de quasiment tous les autres pays au monde, et à mon sens beaucoup plus pertinente.

C'est une hypothèse. Un autre raisonnement est de se dire que l'âge moyen des personnes décédées étant à plus de 80 ans, si on veut vraiment éviter beaucoup plus de morts ( paramètre qui peut apparaître comme essentiel ), ce sont ces personnes fragiles qu'il faut protéger en premier. Et, contrairement à ce que vous affirmez, la plupart des autres pays ont procédé ainsi. Mais après ces personnes très âgées, les 65 75 doivent aussi être vaccinées.
On peut aussi dire que les profs, comme les professions médicales, sont en contact avec des populations contaminantes et doivent être prioritaires ( en tous cas les plus de 55 ans).
Bref, il n'y a pas de solution parfaite, mais seulement des solutions qui satisfont certains et pas d'autres.

La meilleure solution consistait à installer de suite des vaccinodromes partout dans le pays où les clients pouvaient se présenter sans condition d'âge ou facteurs de risque. Étant donné que la moitié de la population est prête à se transformer en OGM, le succès était garanti et le nombre de vacciné deux fois supérieur à celui d'aujourd'hui.
Mais voilà, l'hystérie du H1N1 a laissé des traces dans les mémoires de la piquouze à grande échelle et traumatisé à vie les politiquards en charge de sauver la France.