GB: Un enseignant suspendu pour avoir montré une image de Charlie Hebdo.

[Fonck1]

Non, mais de leur enseigner que ceux qui appellent au meurtre pour des motifs religieux ne sont pas des justiciers, mais des criminels et qu'aucun supposé outrage ne le justifie.

Non pas d'accord.
Notre société a basculé dans le laxisme et l'incohérence le plus complet.
On ne doit pas banaliser ce qu'est un outrage.
On ne peut pas dire à la fois :
- zéro laxisme contre les incivilités.
- et puis en même temps, on outrage la religion de nos compatriotes musulmans, mais là c'est pas grave du tout.

personne n'a dit que c’était pas grave, mais ce n'est pas aux religieux de décider ce que l'on doit apprendre à l'école, ou alors, qu'ils mettent leurs cons de gosses dans des écoles religieuses.

[da capo]

Je ne le ferais pas, simplement parce que la maman de mon collègue n'est pas une entité imaginaire mais une personne.

Le Prophète de l'Islam n'est pas une entité imaginaire non plus et pourtant vous soutiendrez le fait que l'on puisse se moquer de lui. Expliquez-nous ce deux-poids deux-mesures.

C'était un homme, le chef militaire et spirituel mort à Médine en 632.

Mais un personnage qu'il est interdit de représenter, donc divinisé, n'est plus vraiment un homme, mais devient une entité spirituelle, désincarnée.

[Victor]

Non pas d'accord.
Notre société a basculé dans le laxisme et l'incohérence le plus complet.
On ne doit pas banaliser ce qu'est un outrage.
On ne peut pas dire à la fois :
- zéro laxisme contre les incivilités.
- et puis en même temps, on outrage la religion de nos compatriotes musulmans, mais là c'est pas grave du tout.

personne n'a dit que c’était pas grave, mais ce n'est pas aux religieux de décider ce que l'on doit apprendre à l'école, ou alors, qu'ils mettent leurs cons de gosses dans des écoles religieuses.

Tu es bien d'accord que l'école doit être neutre vis à vis des religions.
Elle ne doit pas faire de prosélytisme pour une religion ou une autre, ni avoir une attitude anti-religieuse.
L'école publique française doit respecter les différentes religions présentes dans la population française, c'est à dire aussi présentes chez les enfants et les jeunes fréquentant les établissements scolaires publics.

Mais malheureusement, aujourd'hui ce n'est pas le cas en France. Il faut donc s'inspirer de nos amis britanniques qui n'admettent pas ce type de comportement anti-religieux et irrespectueux vis à vis des élèves.

[Fonck1]

personne n'a dit que c’était pas grave, mais ce n'est pas aux religieux de décider ce que l'on doit apprendre à l'école, ou alors, qu'ils mettent leurs cons de gosses dans des écoles religieuses.

Tu es bien d'accord que l'école doit être neutre vis à vis des religions.

bien sur.
c'est pas pour cela qu'ils ne doivent pas en connaitre les fondamentaux, ne serait ce que sur un point historique.

Elle ne doit pas faire de prosélytisme pour une religion ou une autre, ni avoir une attitude anti-religieuse.
L'école publique française doit respecter les différentes religions présentes dans la population française, c'est à dire aussi présentes chez les enfants et les jeunes fréquentant les établissements scolaires publics.

tu peux me citer UN article d'un cours qui tenterait à prouver qu'ils font du prosélytisme à l'école publique? à contrario de certaines écoles coraniques qui elles ne se gênent pas?

Mais malheureusement, aujourd'hui ce n'est pas le cas en France. Il faut donc s'inspirer de nos amis britanniques qui n'admettent pas ce type de comportement anti-religieux et irrespectueux vis à vis des élèves.

tu peux me citer un programme, ou un prof, qui ferait du prosélytisme en France? tu vas avoir du mal à en trouver. (où alors des marginaux), mais sur les récentes affaires liés aux musulmans, il n'a jamais été question de prosélytisme.

[tisiphoné]

de toutes façons en France, les profs ne font que suivre le programme et les caricatures en sont un des des supports.

[Fonck1]

de toutes façons en France, les profs ne font que suivre le programme et les caricatures en sont un des des supports.

ce n'est pas très compliqué.

la différence avec cette école au RU, c'est qu'elle est hors parcours de l'état, et que c’était un cours d'études religieuses.

[Victor]

de toutes façons en France, les profs ne font que suivre le programme et les caricatures en sont un des des supports.

Mais c'est profondément débile. On peut enseigner que la France est un pays avec la liberté d'opinion et la liberté religieuse sans pour autant montrer des caricatures obscènes qui insultent la religion de certains élèves.
On a quand même le droit d'être un minimum intelligent et d'arrêter les énormes conneries.

[Fonck1]

de toutes façons en France, les profs ne font que suivre le programme et les caricatures en sont un des des supports.

Mais c'est profondément débile. On peut enseigner que la France est un pays avec la liberté d'opinion et la liberté religieuse sans pour autant montrer des caricatures obscènes qui insultent la religion de certains élèves.
On a quand même le droit d'être un minimum intelligent et d'arrêter les énormes conneries.

qui te dis que c’était des caricatures obscènes? fallait y être.
de toute manière, ces abrutis de radicaux tu mettrais leur dieu sur un coran, ils trouveraient à râler.

[Victor]

Mais c'est profondément débile. On peut enseigner que la France est un pays avec la liberté d'opinion et la liberté religieuse sans pour autant montrer des caricatures obscènes qui insultent la religion de certains élèves.
On a quand même le droit d'être un minimum intelligent et d'arrêter les énormes conneries.

qui te dis que c’était des caricatures obscènes? fallait y être.
de toute manière, ces abrutis de radicaux tu mettrais leur dieu sur un coran, ils trouveraient à râler.

Tu as vu au moins les caricatures de CH ?
Les abrutis de radicaux, ce sont d'abord les profs qui montrent ce genre de caricatures à leurs élèves.

Faut être abruti pour ne pas comprendre que cela va heurter, voire blesser profondément des élèves croyants.
On voudrait précipiter de jeunes musulmans chez les islamistes qu'il n'y aurait pas plus efficace.

[jabar]

Le Prophète de l'Islam n'est pas une entité imaginaire non plus et pourtant vous soutiendrez le fait que l'on puisse se moquer de lui. Expliquez-nous ce deux-poids deux-mesures.

C'était un homme, le chef militaire et spirituel mort à Médine en 632.

Mais un personnage qu'il est interdit de représenter, donc divinisé, n'est plus vraiment un homme, mais devient une entité spirituelle, désincarnée.

La croyance n'est pas détachable des croyants, tu ne peux bafouer l'un sans offenser l'autre. Islam, drapeau, c'est pareil.
Imagine, on se croise un jour toi et moi, on discutera de quoi ? Tu me dira d'emblée que ma religion est conne ? Bien sûr que non. On parlera peut être de choses diverses, on sera peut être amené à parler d'islam, tu dira peut être que tu n'aimes pas l'islam, mais avec l'art et la manière et cela ne me gênera pas le moins du monde. Car c'est ce que font les gens décents, ils ne s'attaquent pas bille en tête. Ils mêlent diverses approches (sympathie, discordance, curiosité, compréhension etc) qui se conjuguent de telle façon que la critique est acceptable et enrichissante. Cette façon de se cotoyer, elle doit être projetée à la société en général.


Ce qui me gêne, c'est cette hypocrisie autour de sujets sacrés et impossibles à critiquer en France (quitte à risquer la prison), quand en revanche, c'est open-bar quand on cogne sur les musulmans. Et c'est inacceptable quand c'est pratiqué à l'école. Les enseignants doivent enseigner, point. Ils ne doivent pas parler de cette version partiale de la notion de liberté d'expression que ces jeunes prennent comme une sorte de promesse d'insulte à vie. Ce n'est pas leur rôle. L'école n'est pas l'endroit pour y mêler les névroses des adultes.
La liberté de dire caca-prout n'est pas supérieure à la liberté d'un invidividu de vivre en paix et en se sentant respecté.
On résume ce débat à 2 extrêmes ou d'un côté on ne pourrait rien dire, et de l'autre on pourrait baragouiner n'importe quoi en se cognant des sensibilités des gens. Le curseur doit être est au milieu.

[Fonck1]

qui te dis que c’était des caricatures obscènes? fallait y être.
de toute manière, ces abrutis de radicaux tu mettrais leur dieu sur un coran, ils trouveraient à râler.

Tu as vu au moins les caricatures de CH ?
Les abrutis de radicaux, ce sont d'abord les profs qui montrent ce genre de caricatures à leurs élèves.

Faut être abruti pour ne pas comprendre que cela va heurter, voire blesser profondément des élèves croyants.
On voudrait précipiter de jeunes musulmans chez les islamistes qu'il n'y aurait pas plus efficace.

A cet âge là, on ne devrait même pas être enturbanné.

[Fonck1]

La croyance n'est pas détachable des croyants, tu ne peux bafouer l'un sans offenser l'autre. Islam, drapeau, c'est pareil.
Imagine, on se croise un jour toi et moi, on discutera de quoi ? Tu me dira d'emblée que ma religion est conne ? Bien sûr que non. On parlera peut être de choses diverses, on sera peut être amené à parler d'islam, tu dira peut être que tu n'aimes pas l'islam, mais avec l'art et la manière et cela ne me gênera pas le moins du monde. Car c'est ce que font les gens décents, ils ne s'attaquent pas bille en tête. Ils mêlent diverses approches (sympathie, discordance, curiosité, compréhension etc) qui se conjuguent de telle façon que la critique est acceptable et enrichissante. Cette façon de se cotoyer, elle doit être projetée à la société en général.

non désolé.
le seul vrai problème avec la religion musulmane, c'est qu'ils ont tellement peu de latitude de croyance, qu'ils sont incapables de comprendre que leur religion peut offenser aussi, d'un autre côté.
la religion musulmane est un idéal de vie politico-religieux.
si certains vivent ca très simplement voir même avec détachement, d'autres sont extrèmeme,t casse couilles et rigoriste et pas en accord avec une vie à l'occidentale, voire même une idéologie invasive.

les états occidentaux y viendront malheureusement, mais ils vont un jour mettre toute cette bande d'imbécile qui imposent aux autres dehors, sur des bateaux qui ne seront même pas sur d'arriver de l'autre coté de la méditerranée.
ils jouent avec le feu, et c'est comme d'hab, les innocents qui payeront le lourd tribut de leurs conneries.

Ce qui me gêne, c'est cette hypocrisie autour de sujets sacrés et impossibles à critiquer en France (quitte à risquer la prison), quand en revanche, c'est open-bar quand on cogne sur les musulmans. Et c'est inacceptable quand c'est pratiqué à l'école. Les enseignants doivent enseigner, point. Ils ne doivent pas parler de cette version partiale de la notion de liberté d'expression que ces jeunes prennent comme une sorte de promesse d'insulte à vie. Ce n'est pas leur rôle. L'école n'est pas l'endroit pour y mêler les névroses des adultes.
La liberté de dire caca-prout n'est pas supérieure à la liberté d'un invidividu de vivre en paix et en se sentant respecté.
On résume ce débat à 2 extrêmes ou d'un côté on ne pourrait rien dire, et de l'autre on pourrait baragouiner n'importe quoi en se cognant des sensibilités des gens. Le curseur doit être est au milieu.

mais les enseignants enseignent, ils enseignent aux gosses que des caricatures, autorisées par la loi française, ont été la motivation pour des extrémistes de faire des massacres tels charlie hebdo ou le bataclan.
si les petits musulmans bien conditionnés par leurs parents ne sont aps capables de comprendre déjà à la maison, alors c'est à l'école de leur enseigner qu'en france, on a le droit de critiquer les curés ou les imams, dieu ou le prophète quelque divinité que ce soit, on s'en tape.
c'est pas la morale le débat, c'est LA LOI.

[Victor]

La croyance n'est pas détachable des croyants, tu ne peux bafouer l'un sans offenser l'autre. Islam, drapeau, c'est pareil.
Imagine, on se croise un jour toi et moi, on discutera de quoi ? Tu me dira d'emblée que ma religion est conne ? Bien sûr que non. On parlera peut être de choses diverses, on sera peut être amené à parler d'islam, tu dira peut être que tu n'aimes pas l'islam, mais avec l'art et la manière et cela ne me gênera pas le moins du monde. Car c'est ce que font les gens décents, ils ne s'attaquent pas bille en tête. Ils mêlent diverses approches (sympathie, discordance, curiosité, compréhension etc) qui se conjuguent de telle façon que la critique est acceptable et enrichissante. Cette façon de se cotoyer, elle doit être projetée à la société en général.

la religion musulmane est un idéal de vie politico-religieux.

La religion musulmane est d'abord une religion qui doit être respectée et dont les croyants doivent être respectés et d'abord à l'école.
Sinon, que se passe-t-il ?
L'école, au lieu d'être un creuset qui rassemble tous les français devient un outil de division et de haine.

[mic43121]

il ne s'agit pas de satire obscène, mais de liberté d'expression

Mais pas du tout.
CH est un journal satirique.
C'est de la satire et ces dessins sont très souvent obscènes.
Des dessins de type dans des positions obscènes, ce n'est pas de l'obscénité ?

Il faut revenir sur terre. CH est un journal satirique qui publie très souvent des dessins obscènes.
C'est un journal particulièrement agressif envers les religions. Personne ne peut le nier.

Et l'école doit respecter tous les élèves, quelque soit leur religion.
C'est pour cela que ce type de journal et ses caricatures n'ont aucune place dans l'EN.

Tu devrais au moins respecter les morts de Charlie.. au lieu de trouver des excuses a ces pourris d'ismaélites musulmans .
Mais ça tu sais pas faire ...maman t'a appris qu'e le bon dieu c'est sacré ..
pauvre cloche qui croit au père noël comme l'autre taré de l'islam..

[mic43121]

Il doit bien être écrit quelque part que tous les gens qui profitent de ce pays sans en être des Français ....
devraient plier bagages et rentrer chez eux ...On a absolument aucun besoin de gens qui vivent sur le dos des français ..
Et qui passent leur temps a dénigrer la France ..
Ça ne te plais pas ..tu te casses ..il y a de la places ailleurs dans les pays ou il fait bon vivre sous la charia ..

"On" ou "Vous" car je ne m'inclus pas dans ce "on". Comment faire à partir de là ?

Enlève ton Voile ..et tu comprendras ..