Le vaccin Astrazeneca.

[papibilou]

En personne très humble comme vous n'arrêtez pas de le prétendre, vous partez du principe que votre point de vue reflète la vérité, et que celui qui n'entend pas ou ne comprend pas ne peut être que sourd ou bête vous savez, ça peut s'appliquer dans le sens inverse ...

Vous prétendez savoir lire, mais vous ne retenez que ce qui vous convient. Je vous ai dit 100 fois que je ne prétend nullement détenir la vérité. Je peux essayer de vous l'écrire en anglais ou en espagnol. Ne me demandez pas en javanais.

[mic43121]

Je lis les lignes de lotus sans commenter ..je ne suis pas qualifié ...
Mais j'aimerai que lotus me montre (ou nous dise) quels sont ses diplômes pour se permettre de critiquer les scientifiques .
Quand même.. si moi je me mettais a dire les vaccins c'est de la merde je passerai pour un con ..
Je ne veux pas la critiquer je demande.. juste pour savoir POURQUOI elle est contre ?

[AAAgora]

Je lis les lignes de lotus sans commenter ..je ne suis pas qualifié ...
Mais j'aimerai que lotus me montre (ou nous dise) quels sont ses diplômes pour se permettre de critiquer les scientifiques .
Quand même.. si moi je me mettais a dire les vaccins c'est de la merde je passerai pour un con ..
Je ne veux pas la critiquer je demande.. juste pour savoir POURQUOI elle est contre ?

.
Depuis quand il faudrait avoir des diplômes pour se renseigner et émettre un avis sur un sujet ?
Vous ne pouvez pas dire qu'elle ne fait pas des recherches, vu le nombre de liens qu'elle fournie.

Quant au pourquoi il y a une cohérence qui remonte à plus d'un an, à l'époque des traitements qui ont été exclus arbitrairement, selon elle, et toujours en s'appuyant sur ses recherches avec des liens.

[Victor]

Je lis les lignes de lotus sans commenter ..je ne suis pas qualifié ...
Mais j'aimerai que lotus me montre (ou nous dise) quels sont ses diplômes pour se permettre de critiquer les scientifiques .
Quand même.. si moi je me mettais a dire les vaccins c'est de la merde je passerai pour un con ..
Je ne veux pas la critiquer je demande.. juste pour savoir POURQUOI elle est contre ?

.
Depuis quand il faudrait avoir des diplômes pour se renseigner et émettre un avis sur un sujet ?
Vous ne pouvez pas dire qu'elle ne fait pas des recherches, vu le nombre de liens qu'elle fournie.

Quant au pourquoi il y a une cohérence qui remonte à plus d'un an, à l'époque des traitements qui ont été exclus arbitrairement, selon elle, et toujours en s'appuyant sur ses recherches avec des liens.

En fait, Lotus et toi, vous nous donnez l'impression d'être contre les vaccins pour être dans une sorte de posture, pour être différent, pour sortir du lot.
C'est cela que finalement vous recherchez, quitte pour cela, à rechercher toutes sortes de liens, de justificatifs, même les plus douteux.

[toutvenant]

Je lis les lignes de lotus sans commenter ..je ne suis pas qualifié ...
Mais j'aimerai que lotus me montre (ou nous dise) quels sont ses diplômes pour se permettre de critiquer les scientifiques .
Quand même.. si moi je me mettais a dire les vaccins c'est de la merde je passerai pour un con ..
Je ne veux pas la critiquer je demande.. juste pour savoir POURQUOI elle est contre ?

.
Depuis quand il faudrait avoir des diplômes pour se renseigner et émettre un avis sur un sujet ?
Vous ne pouvez pas dire qu'elle ne fait pas des recherches, vu le nombre de liens qu'elle fournie.

Quant au pourquoi il y a une cohérence qui remonte à plus d'un an, à l'époque des traitements qui ont été exclus arbitrairement, selon elle, et toujours en s'appuyant sur ses recherches avec des liens.

Attention...Les broutards arrivent....Ça va bêler...

[papibilou]

Je lis les lignes de lotus sans commenter ..je ne suis pas qualifié ...
Mais j'aimerai que lotus me montre (ou nous dise) quels sont ses diplômes pour se permettre de critiquer les scientifiques .
Quand même.. si moi je me mettais a dire les vaccins c'est de la merde je passerai pour un con ..
Je ne veux pas la critiquer je demande.. juste pour savoir POURQUOI elle est contre ?

Je ne vais pas répondre à la place de lotus, mais je pense qu'elle n'a aucun diplôme dans le domaine médical. En revanche elle se documente largement mais de manière assez exclusive sur des sites systématiquement opposés aux informations "officielles" que l'on retrouve dans tous les pays.
Par exemple, elle estime depuis longtemps que
- c'est une grippette et que les chiffres sont exagérés.
- Ils sont exagérés, selon elle, parce que les tests PCR donnent des faux positifs (en fait quand on va trop loin dans la recherche on découvre des gens qui ont quelques virus, mais morts ou en quantité insuffisante pour être contagieux ). Elle en déduit que les chiffres de contagion sont erronés. Or, ils le sont probablement mais seulement dans des proportions faibles.
- l'hydroxychlroquine marcherait bien selon elle parce qu'elle fait une confiance absolue au professeur Raoult. De même que l'ivermectine, mais là parce que les autorités sanitaires ne l'ont pas recommandé (en fait ils ne l'ont pas éliminé mais estiment que les études menées jusqu'ici n'apportent pas de preuves suffisantes, ce que confirment les auteurs des études les plus sérieuses sur le sujet).
- les masques ne servent à rien, pas plus que le confinement. Son motif ? La Suède n'a pas confiné et n'a pas plus de morts par habitants que la France qui, elle, a confiné. Si vous lui dites que la Norvège qui ressemble infiniment plus à la Suède que la France, a confiné et a eu beaucoup moins de morts que la Suède c'est que vous êtes idiot ou vous n'avez rien compris.
N'ayant aucun compétence médicale, pas plus qu'elle, si j'ai bien compris, j'ai bien essayé de lui faire comprendre qu'elle devait prendre avec prudence les informations venant systématiquement à l'inverse des communiqués officiels, mais peine perdue, car elle pense avoir raison sur tout et soupçonne toute information officielle de travestir la vérité. C'est dommage car elle fait de véritables recherches approfondies, mais toujours dans le même sens.

[AAAgora]

.
Depuis quand il faudrait avoir des diplômes pour se renseigner et émettre un avis sur un sujet ?
Vous ne pouvez pas dire qu'elle ne fait pas des recherches, vu le nombre de liens qu'elle fournie.

Quant au pourquoi il y a une cohérence qui remonte à plus d'un an, à l'époque des traitements qui ont été exclus arbitrairement, selon elle, et toujours en s'appuyant sur ses recherches avec des liens.

En fait, Lotus et toi, vous nous donnez l'impression d'être contre les vaccins pour être dans une sorte de posture, pour être différent, pour sortir du lot.
C'est cela que finalement vous recherchez, quitte pour cela, à rechercher toutes sortes de liens, de justificatifs, même les plus douteux.

.
Mon cher petit, mais très petit victor, vous avez loupez des passages de discussions.
Ici tout le monde sait que, en raison de mon âge, je suis déjà vacciné.
Donc sur les vaccins ma position diffère de celle de Lotus.
En l'annonçant j'ai bien précisé que je me considère un cobaye de la vaccination, et que mon choix est parfaitement conscient.
Je contribue donc à fournir aux labos les informations dont ils ont besoin pour terminer la 4° phase de vérification des effets secondaires, phase qu'ils n'ont pas pu terminer par manque de temps.
Je suppose que vous êtes au courant que les labos ont signé des contrats de vente des vaccins aux gouvernements, pressés, qui les déchargent de toute responsabilité juridique et pennage en cas de plaintes.
Ainsi s'il m'arrive des effets graves imputables au vaccin, je pourrais me retourner contre le gouvernement français.

Il n'en reste que, déjà vacciné, je continue à penser que les traitements avec des vieilles molécules, aurait mieux fait affaire dans ce cirque sanitaire, et en cela je rejoins la position de Lotus.

Etre tutoyé par vous m'irrite toujours, mais je ne peux pas vous l'empêcher.

[Victor]

Etre tutoyé par vous m'irrite toujours, mais je ne peux pas vous l'empêcher.

Je n'ai aucune envie de vouvoyer une personne comme toi.

[AAAgora]

Je lis les lignes de lotus sans commenter ..je ne suis pas qualifié ...
Mais j'aimerai que lotus me montre (ou nous dise) quels sont ses diplômes pour se permettre de critiquer les scientifiques .
Quand même.. si moi je me mettais a dire les vaccins c'est de la merde je passerai pour un con ..
Je ne veux pas la critiquer je demande.. juste pour savoir POURQUOI elle est contre ?

Je ne vais pas répondre à la place de lotus, mais je pense qu'elle n'a aucun diplôme dans le domaine médical. En revanche elle se documente largement mais de manière assez exclusive sur des sites systématiquement opposés aux informations "officielles" que l'on retrouve dans tous les pays.
Par exemple, elle estime depuis longtemps que
- c'est une grippette et que les chiffres sont exagérés.
- Ils sont exagérés, selon elle, parce que les tests PCR donnent des faux positifs (en fait quand on va trop loin dans la recherche on découvre des gens qui ont quelques virus, mais morts ou en quantité insuffisante pour être contagieux ). Elle en déduit que les chiffres de contagion sont erronés. Or, ils le sont probablement mais seulement dans des proportions faibles.
- l'hydroxychlroquine marcherait bien selon elle parce qu'elle fait une confiance absolue au professeur Raoult. De même que l'ivermectine, mais là parce que les autorités sanitaires ne l'ont pas recommandé (en fait ils ne l'ont pas éliminé mais estiment que les études menées jusqu'ici n'apportent pas de preuves suffisantes, ce que confirment les auteurs des études les plus sérieuses sur le sujet).
- les masques ne servent à rien, pas plus que le confinement. Son motif ? La Suède n'a pas confiné et n'a pas plus de morts par habitants que la France qui, elle, a confiné. Si vous lui dites que la Norvège qui ressemble infiniment plus à la Suède que la France, a confiné et a eu beaucoup moins de morts que la Suède c'est que vous êtes idiot ou vous n'avez rien compris.
N'ayant aucun compétence médicale, pas plus qu'elle, si j'ai bien compris, j'ai bien essayé de lui faire comprendre qu'elle devait prendre avec prudence les informations venant systématiquement à l'inverse des communiqués officiels, mais peine perdue, car elle pense avoir raison sur tout et soupçonne toute information officielle de travestir la vérité. C'est dommage car elle fait de véritables recherches approfondies, mais toujours dans le même sens.

.
Une seule observation :
La comparaison confinement totale ou pas de confinement du tout conduit à un raisonnement binaire.
Il y a eu des expériences de pays qui ont jugulé la pandémie ayant recours à une troisième solution, celle qui s'est appuyé, depuis le début, sur des tests de masse et un CONFINEMENT STRICTE des seuls POSITIFS.

Résultats : la société civile dans son ensemble n'a pas été obligée de passer par la case du confinement, peu de cas de contaminés, très peu d'hospitalisations, très peu de réanimations, très peu de décès.

Je vous laisse la tâche de chercher les pays qui ont suivi ce chemin.

[AAAgora]

Etre tutoyé par vous m'irrite toujours, mais je ne peux pas vous l'empêcher.

Je n'ai aucune envie de vouvoyer une personne comme toi.

.
Oui mais le contenu de mon post ne se limitait pas à cette remarque.
Toujours fuyard ?

[jabar]

Je ne vais pas répondre à la place de lotus, mais je pense qu'elle n'a aucun diplôme dans le domaine médical. En revanche elle se documente largement mais de manière assez exclusive sur des sites systématiquement opposés aux informations "officielles" que l'on retrouve dans tous les pays.
Par exemple, elle estime depuis longtemps que
- c'est une grippette et que les chiffres sont exagérés.
- Ils sont exagérés, selon elle, parce que les tests PCR donnent des faux positifs (en fait quand on va trop loin dans la recherche on découvre des gens qui ont quelques virus, mais morts ou en quantité insuffisante pour être contagieux ). Elle en déduit que les chiffres de contagion sont erronés. Or, ils le sont probablement mais seulement dans des proportions faibles.
- l'hydroxychlroquine marcherait bien selon elle parce qu'elle fait une confiance absolue au professeur Raoult. De même que l'ivermectine, mais là parce que les autorités sanitaires ne l'ont pas recommandé (en fait ils ne l'ont pas éliminé mais estiment que les études menées jusqu'ici n'apportent pas de preuves suffisantes, ce que confirment les auteurs des études les plus sérieuses sur le sujet).
- les masques ne servent à rien, pas plus que le confinement. Son motif ? La Suède n'a pas confiné et n'a pas plus de morts par habitants que la France qui, elle, a confiné. Si vous lui dites que la Norvège qui ressemble infiniment plus à la Suède que la France, a confiné et a eu beaucoup moins de morts que la Suède c'est que vous êtes idiot ou vous n'avez rien compris.
N'ayant aucun compétence médicale, pas plus qu'elle, si j'ai bien compris, j'ai bien essayé de lui faire comprendre qu'elle devait prendre avec prudence les informations venant systématiquement à l'inverse des communiqués officiels, mais peine perdue, car elle pense avoir raison sur tout et soupçonne toute information officielle de travestir la vérité. C'est dommage car elle fait de véritables recherches approfondies, mais toujours dans le même sens.

.
Une seule observation :
La comparaison confinement totale ou pas de confinement du tout conduit à un raisonnement binaire.
Il y a eu des expériences de pays qui ont jugulé la pandémie ayant recours à une troisième solution, celle qui s'est appuyé, depuis le début, sur des tests de masse et un CONFINEMENT STRICTE des seuls POSITIFS.

Résultats : la société civile dans son ensemble n'a pas été obligée de passer par la case du confinement, peu de cas de contaminés, très peu d'hospitalisations, très peu de réanimations, très peu de décès.

Je vous laisse la tâche de chercher les pays qui ont suivi ce chemin.

Il veut dire la Corée du sud. Parce que ce qu'ils ont fait est vachement transposable en France n'est-ce pas ? Campagne de tests massive, port de masques généralisé avec une discipline d'acier, auto-quarantaine pour ceux qui sont infectés, tracage de leurs téléphones et de leurs cartes bancaires pour déterminer s'ils ont été en contact avec des personnes infectées, alerte et isolation si oui, prison pour ceux qui violent leur quarantaine, déportation pour les étrangers qui la violent, et je passe d'autres mesures toutes aussi strictes et surtout largement acceptées.
Globalement un pays avec l'expérience de crises précédentes comparables, avec une population disciplinée et confiante en son gouvernement et en la science.

On imagine ces mesures appliquées en France ou une bonne partie de la population a commencé par nier cette pandémie, par suivre les avis de charlatans racontant n'importe quoi (le coup des trottinettes), pas convaincus que la maladie est grave, pas convaincus que les masques fonctionnent, pas convaincu que la distanciation sociale fonctionne, pensant que la vaccination est destinée à les contrôler comme des robots etc. Un tas de geignards plus occupé à taper sur ses gouvernants que de tenter de se sacrifier un peu pour le bien collectif. Tout pays aurait pu passer cette crise sans confinement, mais pas la France.

On a à faire à 2 populations complètement différentes. Ce qui a été appliqué en Corée du Sud n'est pas transposable en France, sans une guerre civile préalable.

[AAAgora]

.
Une seule observation :
La comparaison confinement totale ou pas de confinement du tout conduit à un raisonnement binaire.
Il y a eu des expériences de pays qui ont jugulé la pandémie ayant recours à une troisième solution, celle qui s'est appuyé, depuis le début, sur des tests de masse et un CONFINEMENT STRICTE des seuls POSITIFS.

Résultats : la société civile dans son ensemble n'a pas été obligée de passer par la case du confinement, peu de cas de contaminés, très peu d'hospitalisations, très peu de réanimations, très peu de décès.

Je vous laisse la tâche de chercher les pays qui ont suivi ce chemin.

Il veut dire la Corée du sud. Parce que ce qu'ils ont fait est vachement transposable en France n'est-ce pas ? Campagne de tests massive, port de masques généralisé avec une discipline d'acier, auto-quarantaine pour ceux qui sont infectés, tracage de leurs téléphones et de leurs cartes bancaires pour déterminer s'ils ont été en contact avec des personnes infectées, alerte et isolation si oui, prison pour ceux qui violent leur quarantaine, déportation pour les étrangers qui la violent, et je passe d'autres mesures toutes aussi strictes et surtout largement acceptées.
Globalement un pays avec l'expérience de crises précédentes comparables, avec une population disciplinée et confiante en son gouvernement et en la science.

On imagine ces mesures appliquées en France ou une bonne partie de la population a commencé par nier cette pandémie, par suivre les avis de charlatans racontant n'importe quoi (le coup des trottinettes), pas convaincus que la maladie est grave, pas convaincus que les masques fonctionnent, pas convaincu que la distanciation sociale fonctionne, pensant que la vaccination est destinée à les contrôler comme des robots etc. Un tas de geignards plus occupé à taper sur ses gouvernants que de tenter de se sacrifier un peu pour le bien collectif. Tout pays aurait pu passer cette crise sans confinement, mais pas la France.

On a à faire à 2 populations complètement différentes. Ce qui a été appliqué en Corée du Sud n'est pas transposable en France, sans une guerre civile préalable.

.
Vous avez décrit la Corée du Sud comme si c'était un pays d'un autre planète que la terre, avec les exagérations qu'il faut pour que ça soit ainsi.
Guerre civile en France si on optait pour leur solution de la crise sanitaire ?
Vous qualifiez les français d'anarchistes-libertaires, mais si on y regarde de près, depuis un an, ils ressemblent plutôt à un troupeau de brebis, passant d'un confinement à l'autre sans broncher.
Désolé jabar, mais votre "démonstration" ne tient pas la route.

Au début le nombre de contaminés était forcement faible et sa montée en puissance a été possible seulement par le manque totale de dépistage.
Nous avons laissé l'épidémie se propager, au lieu de la circonscrire et d'isoler le contaminés, principe du Lazaret.
Cette stratégie a été ignorée en France, comme dans d'autres pays occidentaux, et nous avons les résultats que nous méritons.

[Victor]

Je n'ai aucune envie de vouvoyer une personne comme toi.

.
Oui mais le contenu de mon post ne se limitait pas à cette remarque.
Toujours fuyard ?

Penses-tu vraiment que je vais répondre à un type qui écrit une phrase pareille ?

Ainsi s'il m'arrive des effets graves imputables au vaccin, je pourrais me retourner contre le gouvernement français.

Tu préférerais peut-être que le gouvernement français décide de ne pas vacciner la population française ?

Il faut que tu comprennes que l'on peut répondre à certaines interrogations mais pas à des délires.

[Victor]

Il veut dire la Corée du sud. Parce que ce qu'ils ont fait est vachement transposable en France n'est-ce pas ? Campagne de tests massive, port de masques généralisé avec une discipline d'acier, auto-quarantaine pour ceux qui sont infectés, tracage de leurs téléphones et de leurs cartes bancaires pour déterminer s'ils ont été en contact avec des personnes infectées, alerte et isolation si oui, prison pour ceux qui violent leur quarantaine, déportation pour les étrangers qui la violent, et je passe d'autres mesures toutes aussi strictes et surtout largement acceptées.
Globalement un pays avec l'expérience de crises précédentes comparables, avec une population disciplinée et confiante en son gouvernement et en la science.

On imagine ces mesures appliquées en France ou une bonne partie de la population a commencé par nier cette pandémie, par suivre les avis de charlatans racontant n'importe quoi (le coup des trottinettes), pas convaincus que la maladie est grave, pas convaincus que les masques fonctionnent, pas convaincu que la distanciation sociale fonctionne, pensant que la vaccination est destinée à les contrôler comme des robots etc. Un tas de geignards plus occupé à taper sur ses gouvernants que de tenter de se sacrifier un peu pour le bien collectif. Tout pays aurait pu passer cette crise sans confinement, mais pas la France.

On a à faire à 2 populations complètement différentes. Ce qui a été appliqué en Corée du Sud n'est pas transposable en France, sans une guerre civile préalable.

.
Vous avez décrit la Corée du Sud comme si c'était un pays d'un autre planète que la terre, avec les exagérations qu'il faut pour que ça soit ainsi.
Guerre civile en France si on optait pour leur solution de la crise sanitaire ?
Vous qualifiez les français d'anarchistes-libertaires, mais si on y regarde de près, depuis un an, ils ressemblent plutôt à un troupeau de brebis, passant d'un confinement à l'autre sans broncher.
Désolé jabar, mais votre "démonstration" ne tient pas la route.

Au début le nombre de contaminés était forcement faible et sa montée en puissance a été possible seulement par le manque totale de dépistage.
Nous avons laissé l'épidémie se propager, au lieu de la circonscrire et d'isoler le contaminés, principe du Lazaret.
Cette stratégie a été ignorée en France, comme dans d'autres pays occidentaux, et nous avons les résultats que nous méritons.

Tu délires, c'est grave.
Au contraire, tout à été fait pour tracer les cluster, puis tracer les cas contacts.
Mais l'Asie a été confrontée récemment à plusieurs reprises à des épidémies comme le SRAS, le H1N1, qui ont fait pschitt en Europe.
Ils ont donc l'habitude, les moyens et l'organisation que nous n'avons pas.

C'est comme si tu comparais un pays nordique habitué à des tempêtes de neige régulièrement avec un pays du sud de l'Europe.

A quand remonte la dernière épidémie de ce genre en Europe ?
Voilà tu as la réponse à tes interrogations.

L'Asie qui a été confronté récemment dans son histoire à ce type d'épidémie était plus prête que nous.
Et sa population bien plus sensibilisée aux gestes barrières.

[jabar]

Il veut dire la Corée du sud. Parce que ce qu'ils ont fait est vachement transposable en France n'est-ce pas ? Campagne de tests massive, port de masques généralisé avec une discipline d'acier, auto-quarantaine pour ceux qui sont infectés, tracage de leurs téléphones et de leurs cartes bancaires pour déterminer s'ils ont été en contact avec des personnes infectées, alerte et isolation si oui, prison pour ceux qui violent leur quarantaine, déportation pour les étrangers qui la violent, et je passe d'autres mesures toutes aussi strictes et surtout largement acceptées.
Globalement un pays avec l'expérience de crises précédentes comparables, avec une population disciplinée et confiante en son gouvernement et en la science.

On imagine ces mesures appliquées en France ou une bonne partie de la population a commencé par nier cette pandémie, par suivre les avis de charlatans racontant n'importe quoi (le coup des trottinettes), pas convaincus que la maladie est grave, pas convaincus que les masques fonctionnent, pas convaincu que la distanciation sociale fonctionne, pensant que la vaccination est destinée à les contrôler comme des robots etc. Un tas de geignards plus occupé à taper sur ses gouvernants que de tenter de se sacrifier un peu pour le bien collectif. Tout pays aurait pu passer cette crise sans confinement, mais pas la France.

On a à faire à 2 populations complètement différentes. Ce qui a été appliqué en Corée du Sud n'est pas transposable en France, sans une guerre civile préalable.

.
Vous avez décrit la Corée du Sud comme si c'était un pays d'un autre planète que la terre, avec les exagérations qu'il faut pour que ça soit ainsi.
Guerre civile en France si on optait pour leur solution de la crise sanitaire ?
Vous qualifiez les français d'anarchistes-libertaires, mais si on y regarde de près, depuis un an, ils ressemblent plutôt à un troupeau de brebis, passant d'un confinement à l'autre sans broncher.
Désolé jabar, mais votre "démonstration" ne tient pas la route.

Au début le nombre de contaminés était forcement faible et sa montée en puissance a été possible seulement par le manque totale de dépistage.
Nous avons laissé l'épidémie se propager, au lieu de la circonscrire et d'isoler le contaminés, principe du Lazaret.
Cette stratégie a été ignorée en France, comme dans d'autres pays occidentaux, et nous avons les résultats que nous méritons.

Mais oui, tout le monde sait ce qu'il fallait faire rétrospectivement. Un truc que n'a pas fait la Corée du Sud, c'est se reposer sur le remède de charlatan que toi et ta clique nous avez soulé avec.